Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Ray Davies: мнение о белом блюзе - Михаил Бирюков (nECKAPb) (05.10.05 13:17) #
:) - Muddy Lives (05.10.05 13:50) # [ ответить ]

В это время большинство английских подростков-рок музыкантов были далеко от настоящего чувства блюза. Верувшись в США из Европы в середине 60-ых годов, Sonny Boy Williamson заметил, "They want to play the blues so bad, and that is just how they play the blues: so bad."

Muddy

эта цитата... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (05.10.05 14:22)
Can A White Boy Sing The Blues - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (05.10.05 20:38)
наличие полярных мнений - - Михаил Бирюков (nECKAPb) (05.10.05 20:56)
белый из США может - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:19)
О белом - мишурис (06.10.05 01:55)
я бегал покупать на последние деньги Джонсона :) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 02:04)
Все очень просто, Миша - Muddy Lives (06.10.05 11:24)
хорошо сказал. - Дмитрий (фан) (06.10.05 12:25)
да уж... - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (05.10.05 16:58) # [ ответить ]

Англия с рутс-музыкой и роком не дружила...

не понял :) в англии и рок плохой потвоему? :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (05.10.05 17:19)
ну там поп в основном - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (05.10.05 17:33)
Ага - Алексей Фролов (Buchothk) (05.10.05 22:20) # [ ответить ]

а Россия всегда дружила с блатняком, застольными песнями и теперь еще с фанерой. Кстати, почему в Америке (афроамерике) фактически блатняк вырос в блюз, а у нас в шансон? Где справедливость-то??? ;)))

неужели? - Muddy Lives (05.10.05 23:59)
О романсах - Михаил Мишурис (мишурис) (06.10.05 01:29)
О романсах - Михаил Мишурис (мишурис) (06.10.05 01:31)
а что такое уличные романсы? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 01:48)
Ну естественно - мишурис (06.10.05 02:07)
черные почтальоны - блюз мадьярский :))) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 02:09)
да плевать в данном случае на заграницу - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:15)
А Чикаго? - Михаил Мишурис (мишурис) (06.10.05 02:26)
там люди другие, ты же знаешь - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:27)
Насчет Чикаго Миша неправ... - Валентин (06.10.05 08:33)
при чём тут ЖАРЧЕ? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 09:45)
уличные романсы - Muddy Lives (06.10.05 10:08)
ну тогда приведи примеры (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 10:18)
Меня теперь приколют :) - Muddy Lives (06.10.05 11:03)
о-о - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 12:22)
Это нечто далекое.... - (Grem) (06.10.05 13:18)
Ага. - Дмитрий(фан) (06.10.05 15:32)
:) - Muddy Lives (06.10.05 16:00)
Мадди! Хочешь верь - хочешь нет... - Дмитрий (фан) (06.10.05 17:34)
плачУ или плАчу? )) (-) - Старый Майор (06.10.05 17:40)
Товарищ майор, Вы лукавите... - Дмитрий(фан) (06.10.05 18:05)
Верю, конечно - Muddy Lives (06.10.05 17:53)
Скупая мужская слеза... - Дмитрий (фан) (06.10.05 18:09)
а мне, между прочим... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 14:19)
вообще то.. шансон :) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 01:55)
прикол? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:17)
ну не думаю что только еврейская :) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 02:20)
может и не только - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:24)
вово... восток/запад ... все смешалось :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 02:26)
нету Запада-то почти - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:28)
Ну ты хватил... - Михаил Мишурис (мишурис) (06.10.05 02:51)
нет, Мойша :) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 03:00)
Кошерный - мишурис (06.10.05 03:27)
чиста кашерные :) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 03:30)
Блин...э - мишурис (06.10.05 03:38)
я только проснулся :( - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 03:52)
ты мог подумать что я это серъезно?:)) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 13:27)
Меня тоже запишите в представители!!! (-) - Старый Майор (06.10.05 16:33)
И не только - мишурис (06.10.05 02:44)
как сказал! - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 03:01)
Согласен - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 10:47)
На самом деле - Muddy Lives (06.10.05 11:19)
КАКОЙ БЛАТНЯК ??? - мишурис (06.10.05 01:13) # [ ответить ]

Не согласен я ! Блюзы на тюремную тему есть, но блюз никогда не был достоянием уголовной среды. По-моему, кантри песен "за тюрьму" больше(если не так,то Muddy поправит). Ничего общего с "одесскими" песнями, шансоном и т.п блюз не имеет ни по структуре, ни по гармонии(одесса-минор, традиционный блюз-мажор). Неужели нельзя признать, что блюз- вещь совершенно особенная. Если уж так широко брать, то можно любое народное творчество называть частушками, а любое произведение со струнными-классикой. Я очень неравнодушен к этой теме, ведь сколько раз мне говорили " да что там твой блюз, те же частушки наххх..). Блюз давно вышел за рамки фольклора, но даже когда был народным все равно не был "фактически блатняком". Это кто -Лидбелли блатняк что-ли??????????!!!!!!!!

вот тебе многие говорили :) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 01:49)
ну ты блин сказал :) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 01:52)
нее.. ты не подходишь :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 16:51)
То есть как это не подхожу? - Старый Майор (06.10.05 17:11)
думаю тебе найдется лучшее применение :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 17:36)
ты прав - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 01:51)
Согласен - мишурис (06.10.05 02:14)
ну так и в подлинном тюремном фольклоре.... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 14:27)
Ужас какой... - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 14:39)
и неудивительно: - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 17:24)
Дык.. - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 18:25)
прошу отметить следующее - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 21:13)
мое мнение - Muddy Lives (06.10.05 09:51) # [ ответить ]

Блюз - это зеркало настоящей жизни, голой настоящей жизни без краски. Поэтому он покрывает, и блатняк, и все остальное, что имеет отношение к ежедневным испытаниям людей. Я согласен с замечанием Мишуриса по поводу "частушек." И в США многие люди считают, что блюз - это просто народная музыка Американских негров. Кончечно, корни блюза лежат там. Но блюз давно развивается рядом с джазом и госпелом, как важная область настоящего музыкального искусства.

Muddy

зеркало? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 10:06) # [ ответить ]

может это так и было 100 лет назад, но сейчас это не так, конечно. это фолклор, традиции, классика практически.

почти не осталось тех, кто пишет новые песни с серьезными и актуальными текстами (типа Отиса Тейлора).

блатняк и частушки - это совсем другое. это не имеет музыкальной ценности и духовности.

Не совсем согласен - Muddy Lives (06.10.05 10:27) # [ ответить ]

Да, традиция блюза становится слабее. Лучшие блюзовые артисты нас покидают один за другим. Но я не согласен, что все уже позади. Далеко не так. Еще много людей исполняют блюз в настоящее время, поют и играют то, что сейчас волнует, общаются на блюзовом языке. Здесь оригинальные песни не обязательны. Даже такие, как Muddy Waters, BB King, и John Lee Hooker исполняли мало чисто своих песен. Но они пользовались уже известными классическими песнями в качестве механизма блюзового общения и в настоящее время. Тем самым они рассказывали именно свои истории. Это еще происходит, и в южной части США довольно часто.

Muddy

а где же новое? где развитие? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 10:31) # [ ответить ]

нет его. все просто "лабают" уже давно. но есть исключения, конечно.

Хмм - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 10:53) # [ ответить ]

А куда развиваться-то? Всё уже сыграно. Тем более, в блюзе, на мой взгляд, это не так существенно. Это, в первую очередь, живая музыка (никакие новомодные электронные сэмплы тут не прокатят), которая по сути является не произведением искусства, предметом слухового наслаждения, а средством передачи эмоций исполнителя.

всё сыграно кем? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 12:26) # [ ответить ]

Живая музыка - не значит кабак и примитив. Блюз - это жанр, и развитие у него было, и должно быть. Иначе всё это превратится в "кабаре".

Как так? - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 13:34) # [ ответить ]

То есть Вы считаете, что уровень развития блюза на сегодня это кабак и примитив??? Нет. И развитие, в том-то и дело, что уже было. Куда дальше-то? Можно, конечно, что-нибудь эдакое придумать, только это будет уже не блюз. А кем всё сыграно - это вы и без меня знаете.

Кстати о Любе Успенской ("А я сяяяду в кабриолет и уеееду куда-нибудь..."): не люблю эммигрантов-певцов. Не вижу никакой в них души и пр. Уехали, чтобы зашибить деньгу побольше и попроще (в большинстве своем), сыграли на ностальгии, русских народных, дворовых и тех же блатняке и шансоне. Качество ресторанной музыки. Брррр....

Дима прав - Руслан Чифуров (06.10.05 13:46) # [ ответить ]

У нас в стране кабацкий стиль исполнения блюза приветствуется. То есть играть музыку как фон, чтобы публика спокойно ела под всё это.

... - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 14:24) # [ ответить ]

Кем приветствуется? Те, кто под это спокойно ест, вообще не знают, что такое блюз и им по фигу, что там играет фоном - они кушать пришли. Те кто знают - не приветствуют такой стиль исполнения.

Если Вы имеете в виду музыкантов (адреса, пароли, явки), то во-первых, не могу согласиться, что это у нас поголовная болезнь, а во-вторых, понятно, почему они так делают - выбора-то особенно и нет.

Не надо путать причину со следствием - Руслан Чифуров (06.10.05 15:39)
Ну кто это сказал??? Кто они??? - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 15:46)
Буду политкорректным... - Руслан Чифуров (06.10.05 17:36)
Как так? - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 18:31)
ФОРМАТ. - Руслан Чифуров () (06.10.05 20:45)
кем? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 19:06) # [ ответить ]

открой глаза. клубами. народом. блюз - это бизнес тут. играют так, КАК ПРИНЯТО. есть ФОРМАТ. а это уже кабак, даже когда в клубах.

Хорошо-хорошо - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 07:58) # [ ответить ]

Я ведь пытался как раз сказать, что дело не в плохих музыкантах, отказывающихся наотрез играть что-то новое - дело в условиях, так сказать, работы и сложившихся обстоятельствах.

А вот по-вашему, есть такие, которые жгут несмотря ни на что? ;)

Или всё: блюз в России - кабак, формат, лицемерие, фигня и не надо его слушать?

По моим личным наблюдениям: музыканты действительно приходят зачастую на концерты с чисто профессиональным настроением и просто не надеются на какое-то понимание зала (хотя душу всё равно вкладывают - меня, по крайней мере, пронимает), но если слушатели хорошенько расстараются и покажут, что им нравится, что они чувствуют - то иногда музыканты просыпаются, воодушевляются и выдают такое, что мама не горюй! Конечно, не самый лучший вариант развития отношений музыкант-слушатель, но что есть - то есть...

что значит жгут? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (07.10.05 08:54) # [ ответить ]

Это вопрос к самим музыкантам. Они могут ответить, наверное. Но в форуме их немного.

Ну например... - Руслан Чифуров (07.10.05 12:20)
по-моему... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 12:31) # [ ответить ]

... этот форум как раз очень даже музыкантский. Здесь из трех человек - двое играют, причем один делает это профессионально.

где здесь? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (07.10.05 12:44) # [ ответить ]

кто? профессионально - это как?

профессионально - ... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 13:25) # [ ответить ]

... - значит официально выступает с музыкальными номерами со сцены за деньги.

официально врядли... везде черный нал :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (07.10.05 13:49)
"официально"... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 14:09)
но почему только один-то? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (07.10.05 14:27)
один из трех взятых :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (07.10.05 14:29)
запутал ты меня (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (07.10.05 17:44)
кстати - Владимир Русинов (BluesCat) (07.10.05 15:12)
что ж все так к словам цепляются?? - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 16:07)
да я не цепляюсь :) я мысль развиваю... (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (07.10.05 16:22)
+1 :-))))) - Руслан Чифуров (07.10.05 14:18) # [ ответить ]

В моём словаре музыкально-технического слэнга слово "профессионал" обозначает то же самое. Респект.

Это не ко мне... - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 14:17)
Позвольте Вам возразить - - Игорь/_flyman_ (06.10.05 16:20)
уточнение - Muddy Lives (06.10.05 10:54)
Amen :) - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 14:34)
Отлично сформулированно - мишурис (06.10.05 16:41)
Я с Вами не согласен. - Игорь/_flyman_ (06.10.05 16:33)
скромность... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 17:39)
Да собственно не спорю, - Игорь/_flyman_ (06.10.05 18:00)
Вызываю огонь на себя. - Старый Майор (06.10.05 18:16)
Реагирую на провокацию! - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 18:44)
Во-во... понеслась кривая в щавель.. - Старый Майор (06.10.05 18:59)
Андрей! - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 08:28)
Золотые слова! - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 12:11)
Спасибо за комплимент!!!! - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 14:19)
не депешмод какой, а The Cure :) - Владимир Русинов (BluesCat) (07.10.05 16:36)
А что сделали Вы??? ;)))))) - Алексей Фролов (Buchothk) (08.10.05 00:17)
ха - Владимир Русинов (BluesCat) (08.10.05 00:39)
Согласен. - Алексей Фролов (Buchothk) (09.10.05 09:04)
вклад есть - только вклад - Владимир Русинов (BluesCat) (09.10.05 12:18)
Вот теперь я ничего не понял... - Алексей Фролов (Buchothk) (09.10.05 20:40)
ну - Владимир Русинов (BluesCat) (10.10.05 02:13)
УРРРААА!!! - Алексей Фролов (Buchothk) (10.10.05 10:02)
Блюзы не лучше частушек? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 19:21)
НУ И?... - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 08:03)
а мне, например, непонятно... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 12:28)
Не... ну... - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 14:25)
не согласен - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 16:29)
Да пожалуйста! - Алексей Фролов (Buchothk) (08.10.05 00:28)
Странно всё это... - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 19:15)
именно - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 19:21)
О.. и Высоцкий туда же.. причем в Пугачевой. - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 20:22)
Не, "Наш Современник" от 2002 года (-) - Старый Майор (06.10.05 20:36)
но автор остался предан иным традициям (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 21:07)
Фёдор, дискуссия под контролем ))) (-) - Старый Майор (06.10.05 19:57)
Да тут вот какая беда... - Михаил Мишурис (мишурис) (06.10.05 20:34)
Как высказываться... - Федор Романенко (fedor) (07.10.05 01:45)
Тема такая.. - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 08:15)
так с Людой или с Любой? (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (07.10.05 12:07)
Поменял любу и люду (-) - Muddy Lives (07.10.05 12:27)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума