Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Ray Davies: мнение о белом блюзе - Михаил Бирюков (nECKAPb) (05.10.05 13:17) #
:) - Muddy Lives (05.10.05 13:50) # [ ответить ]

В это время большинство английских подростков-рок музыкантов были далеко от настоящего чувства блюза. Верувшись в США из Европы в середине 60-ых годов, Sonny Boy Williamson заметил, "They want to play the blues so bad, and that is just how they play the blues: so bad."

Muddy

эта цитата... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (05.10.05 14:22)
Can A White Boy Sing The Blues - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (05.10.05 20:38)
наличие полярных мнений - - Михаил Бирюков (nECKAPb) (05.10.05 20:56)
белый из США может - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:19)
О белом - мишурис (06.10.05 01:55)
я бегал покупать на последние деньги Джонсона :) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 02:04)
Все очень просто, Миша - Muddy Lives (06.10.05 11:24)
хорошо сказал. - Дмитрий (фан) (06.10.05 12:25)
да уж... - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (05.10.05 16:58) # [ ответить ]

Англия с рутс-музыкой и роком не дружила...

не понял :) в англии и рок плохой потвоему? :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (05.10.05 17:19)
ну там поп в основном - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (05.10.05 17:33)
Ага - Алексей Фролов (Buchothk) (05.10.05 22:20) # [ ответить ]

а Россия всегда дружила с блатняком, застольными песнями и теперь еще с фанерой. Кстати, почему в Америке (афроамерике) фактически блатняк вырос в блюз, а у нас в шансон? Где справедливость-то??? ;)))

неужели? - Muddy Lives (05.10.05 23:59)
О романсах - Михаил Мишурис (мишурис) (06.10.05 01:29)
О романсах - Михаил Мишурис (мишурис) (06.10.05 01:31)
а что такое уличные романсы? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 01:48)
Ну естественно - мишурис (06.10.05 02:07)
черные почтальоны - блюз мадьярский :))) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 02:09)
да плевать в данном случае на заграницу - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:15)
А Чикаго? - Михаил Мишурис (мишурис) (06.10.05 02:26)
там люди другие, ты же знаешь - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:27)
Насчет Чикаго Миша неправ... - Валентин (06.10.05 08:33)
при чём тут ЖАРЧЕ? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 09:45)
уличные романсы - Muddy Lives (06.10.05 10:08)
ну тогда приведи примеры (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 10:18)
Меня теперь приколют :) - Muddy Lives (06.10.05 11:03)
о-о - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 12:22)
Это нечто далекое.... - (Grem) (06.10.05 13:18)
Ага. - Дмитрий(фан) (06.10.05 15:32)
:) - Muddy Lives (06.10.05 16:00)
Мадди! Хочешь верь - хочешь нет... - Дмитрий (фан) (06.10.05 17:34)
плачУ или плАчу? )) (-) - Старый Майор (06.10.05 17:40)
Товарищ майор, Вы лукавите... - Дмитрий(фан) (06.10.05 18:05)
Верю, конечно - Muddy Lives (06.10.05 17:53)
Скупая мужская слеза... - Дмитрий (фан) (06.10.05 18:09)
а мне, между прочим... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 14:19)
вообще то.. шансон :) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 01:55)
прикол? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:17)
ну не думаю что только еврейская :) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 02:20)
может и не только - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:24)
вово... восток/запад ... все смешалось :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 02:26)
нету Запада-то почти - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 02:28)
Ну ты хватил... - Михаил Мишурис (мишурис) (06.10.05 02:51)
нет, Мойша :) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 03:00)
Кошерный - мишурис (06.10.05 03:27)
чиста кашерные :) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 03:30)
Блин...э - мишурис (06.10.05 03:38)
я только проснулся :( - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 03:52)
ты мог подумать что я это серъезно?:)) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 13:27)
Меня тоже запишите в представители!!! (-) - Старый Майор (06.10.05 16:33)
И не только - мишурис (06.10.05 02:44)
как сказал! - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 03:01)
Согласен - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 10:47)
На самом деле - Muddy Lives (06.10.05 11:19)
КАКОЙ БЛАТНЯК ??? - мишурис (06.10.05 01:13) # [ ответить ]

Не согласен я ! Блюзы на тюремную тему есть, но блюз никогда не был достоянием уголовной среды. По-моему, кантри песен "за тюрьму" больше(если не так,то Muddy поправит). Ничего общего с "одесскими" песнями, шансоном и т.п блюз не имеет ни по структуре, ни по гармонии(одесса-минор, традиционный блюз-мажор). Неужели нельзя признать, что блюз- вещь совершенно особенная. Если уж так широко брать, то можно любое народное творчество называть частушками, а любое произведение со струнными-классикой. Я очень неравнодушен к этой теме, ведь сколько раз мне говорили " да что там твой блюз, те же частушки наххх..). Блюз давно вышел за рамки фольклора, но даже когда был народным все равно не был "фактически блатняком". Это кто -Лидбелли блатняк что-ли??????????!!!!!!!!

вот тебе многие говорили :) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 01:49)
ну ты блин сказал :) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 01:52)
нее.. ты не подходишь :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 16:51)
То есть как это не подхожу? - Старый Майор (06.10.05 17:11)
думаю тебе найдется лучшее применение :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 17:36)
ты прав - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 01:51)
Согласен - мишурис (06.10.05 02:14)
ну так и в подлинном тюремном фольклоре.... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 14:27)
Ужас какой... - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 14:39)
и неудивительно: - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 17:24)
Дык.. - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 18:25)
прошу отметить следующее - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 21:13)
мое мнение - Muddy Lives (06.10.05 09:51) # [ ответить ]

Блюз - это зеркало настоящей жизни, голой настоящей жизни без краски. Поэтому он покрывает, и блатняк, и все остальное, что имеет отношение к ежедневным испытаниям людей. Я согласен с замечанием Мишуриса по поводу "частушек." И в США многие люди считают, что блюз - это просто народная музыка Американских негров. Кончечно, корни блюза лежат там. Но блюз давно развивается рядом с джазом и госпелом, как важная область настоящего музыкального искусства.

Muddy

зеркало? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 10:06) # [ ответить ]

может это так и было 100 лет назад, но сейчас это не так, конечно. это фолклор, традиции, классика практически.

почти не осталось тех, кто пишет новые песни с серьезными и актуальными текстами (типа Отиса Тейлора).

блатняк и частушки - это совсем другое. это не имеет музыкальной ценности и духовности.

Не совсем согласен - Muddy Lives (06.10.05 10:27)
а где же новое? где развитие? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 10:31)
Хмм - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 10:53)
всё сыграно кем? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 12:26)
Как так? - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 13:34)
Дима прав - Руслан Чифуров (06.10.05 13:46)
... - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 14:24)
Не надо путать причину со следствием - Руслан Чифуров (06.10.05 15:39)
Ну кто это сказал??? Кто они??? - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 15:46)
Буду политкорректным... - Руслан Чифуров (06.10.05 17:36)
Как так? - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 18:31)
ФОРМАТ. - Руслан Чифуров () (06.10.05 20:45)
кем? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 19:06)
Хорошо-хорошо - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 07:58)
что значит жгут? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (07.10.05 08:54)
Ну например... - Руслан Чифуров (07.10.05 12:20)
по-моему... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 12:31)
где здесь? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (07.10.05 12:44)
профессионально - ... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 13:25)
официально врядли... везде черный нал :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (07.10.05 13:49)
"официально"... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 14:09)
но почему только один-то? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (07.10.05 14:27)
один из трех взятых :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (07.10.05 14:29)
запутал ты меня (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (07.10.05 17:44)
кстати - Владимир Русинов (BluesCat) (07.10.05 15:12)
что ж все так к словам цепляются?? - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 16:07)
да я не цепляюсь :) я мысль развиваю... (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (07.10.05 16:22)
+1 :-))))) - Руслан Чифуров (07.10.05 14:18)
Это не ко мне... - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 14:17)
Позвольте Вам возразить - - Игорь/_flyman_ (06.10.05 16:20)
уточнение - Muddy Lives (06.10.05 10:54)
Amen :) - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 14:34)
Отлично сформулированно - мишурис (06.10.05 16:41)
Я с Вами не согласен. - Игорь/_flyman_ (06.10.05 16:33) # [ ответить ]

Блатняк и частушки... хм...

А вы вообще слушаете что нибудь кроме блюза? Кто дал Вам право так резко всё грести не разбираясь в этом? А известно ли Вам что частушки это одна из старейших форм народного творчества, сохранившаяся с доисторических времён? Или то. что по частушкам этнографы определяют историю сёл и деревень в России? Лишены духовной ценности? А кто определяет эту духовную ценность? И почему лучшие отечественные музыканты (Старостин, Котов, Желанная) работающие в этом направлении, считают эту музыку духовной, корневой, истинно русской? Может Вам знания не хватает?

Или взять блатняк - как легко лишить его музыкальной или духовной ценности... Казалось бы - чего там, слабали и готово. Тогда почему эмоциональный и чувственный накал в песнях исполняемых А.Северным совместно с различными коллективами, на протяжении всей его гастрольной жизни, настолько остёр, что переходя за рамки ресторанной музыки эдентифицируется между джазом Одесского периода Утёсова и ворлдмьюзик? Там не бездуховность, просто гораздо проще рассуждать про любимое, чем понять и принять то, к чему отрицательно настроен.

Мне кажется,разговор не об этом - мишурис (06.10.05 17:14) # [ ответить ]

Просто мы очень коряво ведем дискуссию,постоянно расширяя тему. Совершенно не стоило все понимать так, будто мы все тут ненавистники всего вышесказанного. Я без всякмх оценок пытался сказать что блюз-это блюз, частушки-это другое и "блатняк"-совсем третье. Не надо все валить в одну кучу и потом голосованием решать какая музыка лучше( все время мы на это сворачиваем). Muddy -молодец,разрушает стереотип любителя блюза,как угрюмого хмыря-долдона с бесконечным блюз-з-з-з-з...Никто не сомневается в его компетенции и энциклопедических познаниях в области американской музыки, но он легко и где-то с улыбкой признается:" а мне нравится то-то и то-то". Очень важно, готовы ли мы вырвать музыку из контекста среды в которой она родилась и относиться к ней просто как к явлению искусства. Я не готов дать ответ на вопрос этот, но уверен- многие готовы. Безразличие и позиция "чего изволите?"(что и есть кабак) гораздо страшнее.

энциклопедические познания? - Muddy Lives (06.10.05 17:34) # [ ответить ]

Я боюсь, что ты меня перепутал с кем-то. У меня только энциклопедические мнения обо всем.

скромность... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (06.10.05 17:39) # [ ответить ]

... красит человека! :)

Да собственно не спорю, - Игорь/_flyman_ (06.10.05 18:00)
Вызываю огонь на себя. - Старый Майор (06.10.05 18:16)
Реагирую на провокацию! - Алексей Фролов (Buchothk) (06.10.05 18:44)
Во-во... понеслась кривая в щавель.. - Старый Майор (06.10.05 18:59)
Андрей! - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 08:28)
Золотые слова! - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 12:11)
Спасибо за комплимент!!!! - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 14:19)
не депешмод какой, а The Cure :) - Владимир Русинов (BluesCat) (07.10.05 16:36)
А что сделали Вы??? ;)))))) - Алексей Фролов (Buchothk) (08.10.05 00:17)
ха - Владимир Русинов (BluesCat) (08.10.05 00:39)
Согласен. - Алексей Фролов (Buchothk) (09.10.05 09:04)
вклад есть - только вклад - Владимир Русинов (BluesCat) (09.10.05 12:18)
Вот теперь я ничего не понял... - Алексей Фролов (Buchothk) (09.10.05 20:40)
ну - Владимир Русинов (BluesCat) (10.10.05 02:13)
УРРРААА!!! - Алексей Фролов (Buchothk) (10.10.05 10:02)
Блюзы не лучше частушек? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 19:21)
НУ И?... - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 08:03)
а мне, например, непонятно... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 12:28)
Не... ну... - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 14:25)
не согласен - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.10.05 16:29)
Да пожалуйста! - Алексей Фролов (Buchothk) (08.10.05 00:28)
Странно всё это... - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 19:15)
именно - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (06.10.05 19:21)
О.. и Высоцкий туда же.. причем в Пугачевой. - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 20:22)
Не, "Наш Современник" от 2002 года (-) - Старый Майор (06.10.05 20:36)
но автор остался предан иным традициям (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (06.10.05 21:07)
Фёдор, дискуссия под контролем ))) (-) - Старый Майор (06.10.05 19:57)
Да тут вот какая беда... - Михаил Мишурис (мишурис) (06.10.05 20:34)
Как высказываться... - Федор Романенко (fedor) (07.10.05 01:45)
Тема такая.. - Алексей Фролов (Buchothk) (07.10.05 08:15)
так с Людой или с Любой? (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (07.10.05 12:07)
Поменял любу и люду (-) - Muddy Lives (07.10.05 12:27)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума