Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : HELP - KRAPIVA (28.01.06 23:40) #

Здравствуйте.

Мне в настоящее время настоятельно требуется определение того, что есть блюз. Обусловлено это наличием спора с определёнными субъектами относительно того, являются ли исполнители, указанные мною (в частности Чиж), блюзовыми музыкантами. При этом с меня упорно требуют доказательств в музыкальных терминах, коими я не владею. При этом я аюсолютно уверен в своем понимании того, кого можно относить к данному жанру, а кого нет.

Я понимаю всю сложность поставленного вопроса, особенно учитывая наличие многочисленных подстилей и смешения с пограничными жанрами, однако буду очень признателен за помощь. Указания собственно музыкальных параметров блюза, канонов жанра, думаю будет достаточно. Особый интерес вызовут примеры с Чижом. Даже если я и ошибаюсь в его отношении, ваша инфрмация будет воспринята с благодарностью как наука.

Заранее спасибо.

Чиж и т.д. - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 10:55) # [ ответить ]

Это не блюз. Я думаю, он и сам это знает. Он поп-музыкант, зачем же ему быть бедным блюзменом?

Действительно... - Marat Dakota (29.01.06 14:09) # [ ответить ]

Би Би Кинг - тоже не блюз. Зачем ему быть бедным блюзменом? Так?

А при чём тут БиБиКинг? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 15:15) # [ ответить ]

И да, большинство записей БиБи - это соул-блюз и соул, а не чистый блюз.

B.B.King - Elicaster (29.01.06 18:26) # [ ответить ]

Когда я в первый раз услышал B.B.King (а это был альбом There is always one more time - 1981) я так разочаровался... Я уже до него услышал SRV и ждал такого гитарного буйства от короля... Но мне старшие товарищи говорили: Не расстраивайся, БиБик это Кобзон американской эстрады :)))

Смешно сейчас вспомнить :o)

Ну, если по перcоналиям... - KRAPIVA (29.01.06 23:26) # [ ответить ]

Вообще, если говорить обо мне, то я Чижа, хотя и далеко не всего, всегда полагал блюзом или одной из разновидностей оного. В частности на то выводят песни "Перекрёсток (Ты ушла рано утром)", "Она не вышла замуж", вероятно, "Сен-Симилья". Хотя вообще Чиж больше рокер или был им изначально, однако у многих рокеров есть желание быть блюзменом хотя бы отчасти, поэтому они либо действительно играют (пытаются играть) блюз либо хорошо копируют музыкальную составляющую стиля. Ну а настроение надо видеть в живом исполнении, а по записям вряд ли определишь.

Если подробнее о Чиже, то в указанных песнях как мне кажется характерный блюзовый темп (хотя как там в цифрах, на три четверти или ещё как, я не могу сказать, т.к. и слуха маловато, и с теорией мало знаком), присущая блюзу нарочито небрежная лирика с повторением строк ("Перекрёсток"), вольностями в отношении стихотворного размера ("Она не вышла замуж"), а также соло, играемые обычно в блюзовых песнях (уж если я по ошибке не принял за них что-то иное :-))

Другими блюзовыми исполнителями мною были названы Гэри Мур, который кстати, тоже изначально играл хард-рок, да "Кафе". Впрочем их блюзовость не оспаривалась. Если же по песням, то от первого я бы к блюзу отнёс Still Got the Blues, Story of the Blues, Crying in the Shadows; от вторых "Чушь" (кстати, музыка мне кажется, как раз у Мура взята), "+12", "Кончилось лето", отчасти "Девушка Катя".

А про то, что недавно всё это обсуждалось, скажу так: изначально пытался найти что-либо сам, в том числе на данном сайте, но не получилось. Хотя нашёл книжку Пола Оливера, которую начал уже читать, и статью о русском блюзе, где несколько проясняется, какие музыкальные составляющие обычно есть в блюзе. (А Чиж там указан как рок-блюз.)

о чём вообще беседа? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 23:44) # [ ответить ]

Гари Мур тоже не блюз, как и Чиж. Что тут неясно? На этом сайте есть раздел МУЗЫКАНТЫ, в нем много блюзменов. Вот и почитайте там, кто блюз, а кто не совсем.

Хотел я больше сюда не писАть, но потом подумал... - Налсур Воруфич (30.01.06 01:55) # [ ответить ]

...не дождётесь! :-)))))

Если блюзом считать песню Гари Мура "Стил Гат Зе Блюз", то в таком случае блюзом следует считать пестню Белого Орла "Потому Что Нельзя Быть На Свете Красивой Такой", пестню "I Will Survine" Глории Гейнор, пестни Мирей Матье и т. д., так как всё это одна и та же гармония.

по перcоналиям.. - Elicaster (30.01.06 11:31) # [ ответить ]

- Чиж. "Перекрёсток (Ты ушла рано утром)" - это типа блюз, но не блюз. "Она не вышла замуж" - не знаю, не слышал. "Сен-Симилья" - однозначно не блюз. Она балладная вещь, но не блюзовая. Да, Чиж рокешник и, думаю, что он сам и не претендует называться блюзменом, IMHO.

- Гэри Мур. Хороший рокер однажды записавший пластинку с блюзовыми песнями которые он сыграл так как это он играет, т.е. по-роковому. Это как раз совпало с повышением интереса к блюзу в конце 80-ых - начале 90-ых гг. Пластинка стала весьма популярной, в большей степени из-за песни шлягера Still Got the Blues. (Мур ещё записал несколько дисков, менее удачных (Blues for Greeny - совсем уж скучно, Imho)). Мур не стал блюзовым исполнителем, в смысле блюзменом. Да он собственно и не стремился записью этих пластинок стать таковым. Он просто записал на диске Still Got the Blues - 1990 те песни которые он слушал ещё подростком. Наверняка ему было приятно и радостно работать над нею. Правда вот что получилось, он как-то стал "чужой среди своих", в смысле обыватели его называют блюзменом (коим он и не является), а вот ценители блюза его так не называют.

Still Got the Blues, Parisienne Walkways - это баллады, но не блюз. Хотя у нас, в Совке, это считается настоящим блюзом.

Story of the Blues - (насколько я помню эту вещь: Hey, hey! Blues is alright!) да, это блюз.

Crying in the Shadows - не помню её.

Кстати, не так давно Д.Казанцев писал здесь о новой пластинке Мура. Говорил что это очень хорошая работа. Я не слышал :-(

- Чушь. Да же и не слыхивал о таковых...

я никогда не писал о дисках Гари Мура (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 11:41) # [ ответить ]
Ну, может я и обшибся... - Elicaster (30.01.06 12:05) # [ ответить ]

На главной страничке сайта, в разделе "Обзор дисков"... месяца 3-4 назад.

В названии пластинки было слово beat.

Кажись, то был твой отзыв о диске...

Ну, может я и обшибся. Звиняюсь за кливиту :-)

нет не мой :) (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:02) # [ ответить ]
Да я бы скорее поверил в то... - Налсур Воруфич () (30.01.06 15:56) # [ ответить ]

Да я бы скорее поверил в то, что Дима написал рецензию на Бритни Спирс, чем в то, что он способен написать про Гари Мура, да ещё и хвалебно :-)))))

Гари Мур... - Налсур Воруфич () (30.01.06 15:44) # [ ответить ]

На самом деле Гари Мур от рока ещё дальше, чем от блюза. Можно сказать так, что блюзмены считают Гари Мура роком, однако ценители рока так не считают :-))))) Это попса с перегруженной гитарой.

товарищи неправы - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 23:47)
шютник, панимаеш - Elicaster (30.01.06 12:05)
БиБиКинг - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:03)
Но всё же - KRAPIVA (29.01.06 16:08)
Deja vue - Muddy Lives (29.01.06 16:56)
Именно нет - Muddy Lives (30.01.06 14:20)
... - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 10:02)
спокойно - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 11:44)
Опа... - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 11:52)
про меня... - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:08)
Ещё о блюзе - мишурис (30.01.06 04:35)
Зачем я это сделал?! - KRAPIVA (30.01.06 10:03)
Я могу Вам рассказать о "канонах" - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 11:48)
Каноны меняются. - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 11:56)
каноны, они на то и каноны, - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:09)
можно примеры с нашим ритм-н-блюзом? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:11)
Не убивайте.. - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 13:38)
Опять же... - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 13:47)
то есть - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 17:46)
Про то, что не скучно - KRAPIVA (30.01.06 12:09)
Поправьте, если не прав.. - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 12:34)
Нет таких книг, вот в чем дело - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:19)
Дык. Может формализуем? - Все тот же Кот (30.01.06 16:43)
неа - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 18:00)
Про пентатонику... - Руслан Чифуров () (30.01.06 18:12)
Дима, ты всё перепутал! :) - Старый Майор (30.01.06 20:38)
Про мачете - Kot Matraskin (KotMatraskin) (30.01.06 23:49)
вот не уверен я в этом - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (31.01.06 00:20)
А я вот - уверен. - Kot Matraskin (KotMatraskin) (31.01.06 01:01)
всё это клёво - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (31.01.06 12:43)
:) - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 16:44)
Пожалуйста, дяденьки... Не надо!!!! - Kot Matraskin (KotMatraskin) (30.01.06 23:05)
Все!!! Матраскин звереет, а это..... - Yuri Kaverkin (Gekko) (31.01.06 01:21)
;))))))) - Алексей Фролов (Buchothk) (31.01.06 10:02)
Смешные вы, право... (-) - comandante (30.01.06 19:12)
Воспринимаем как комплимент ))) - Старый Майор (30.01.06 19:57)
А вот интересно? - Руслан Чифуров () (30.01.06 21:31)
Ну - прямо в точку :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 01:01)
Уточняюще - KRAPIVA (31.01.06 10:18)
можно без Стива Вая, - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (31.01.06 12:48)
Ну куда ж без него :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 16:22)
Блюз - музыка подсознательная.. - Старый Майор (31.01.06 13:37)
Примеры - KRAPIVA (31.01.06 14:10)
ага - Алексей Фролов (Buchothk) (31.01.06 15:01)
Кто сказал искренность? - Kot Matraskin (KotMatraskin) (31.01.06 23:42)
вообще не согласен - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (01.02.06 00:27)
ну здрасьте! - Алексей Фролов (Buchothk) (01.02.06 09:55)
Да нет, это Фоменко глэм и клоунада... (-) - Yuri Kaverkin (Gekko) (01.02.06 12:00)
фламенко тут вообще не при чем - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (01.02.06 12:32)
не совсем - Алексей Фролов (Buchothk) (01.02.06 12:53)
ненавижу театр - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (01.02.06 14:39)
:))) - Алексей Фролов (Buchothk) (01.02.06 14:58)
Конечно не клоунада! - Тот самый Кот (01.02.06 12:42)
Ещё для Старого Майора :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 15:00)
А ведь это всё Фрэнк Заппа! :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 20:36)
Самое интересное... - Руслан Чифуров () (31.01.06 20:44)
Блюз, не блюз.. - К.Узник (01.02.06 14:34)
Именно! - Руслан Чифуров (01.02.06 15:22)
А я кстати не знал :-))))) (-) - Руслан Чифуров () (01.02.06 19:38)
да.. - К.Узник (01.02.06 14:49)
сорри!.. - К.Узник (01.02.06 14:54)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума