Блюз в России. Форум: HELP

ФОРУМ : Разговоры о блюзе : HELP - KRAPIVA (28.01.06 23:40) #

Здравствуйте.

Мне в настоящее время настоятельно требуется определение того, что есть блюз. Обусловлено это наличием спора с определёнными субъектами относительно того, являются ли исполнители, указанные мною (в частности Чиж), блюзовыми музыкантами. При этом с меня упорно требуют доказательств в музыкальных терминах, коими я не владею. При этом я аюсолютно уверен в своем понимании того, кого можно относить к данному жанру, а кого нет.

Я понимаю всю сложность поставленного вопроса, особенно учитывая наличие многочисленных подстилей и смешения с пограничными жанрами, однако буду очень признателен за помощь. Указания собственно музыкальных параметров блюза, канонов жанра, думаю будет достаточно. Особый интерес вызовут примеры с Чижом. Даже если я и ошибаюсь в его отношении, ваша инфрмация будет воспринята с благодарностью как наука.

Заранее спасибо.

А вот это блюз? :-)))))

но если Wang Dang Doodle воспринимается как блюз, то этот опус в силу большей монотонности и характерной "пафосной" пульсации по стилю - чисто белая рок-блюзня в стиле ранних 70-х.

Траву под такое хорошо курить, наверное. Лично я не пробовал и вам не рекомендую, поскольку наш замполит говорил, что это гадость посильнее фауст-патрона.

Осталось отгадать- кто это :-)))))

А если вопрос несколько изменить и дополнить?

Может ли блюзмен иметь в своём арсенале неблюзовые песни (использовать в блюзовых вещах инородные блюзу приёмы)? И наоборот, возможно ли, что неблюзовый музыкант имеет в своём репертуаре 1-2 блюзовых песни? Ну хотя бы пару чьих-нибудь каверов.

И некоторое недоумение по поводу слов Старого Майора, что интеллигент в 5-м поколении неспособен на блюз, поскольку те эмоции, которые должны быть выплеснуты в блюзе, им многократно обдуманы и выражены в отточенной форме. Ведь возможно, что он до сих всё это переживает, хотя со временем впечатления несколько трансформировались, а текст и музыку он переделывал раз 20, потому что хотел получить то, что действительно бы отразило его чувства.

..от 20-кратной шлифовки он вырождается в произведение высших разделов коры головного мозга, что само-то по себе и неплохо, но фактор спонтанности утерян, и это слышно.

Приведу пример попроще: сравним джаз в исполнении Чарльза Паркера и Билла Эванса, почувствовали разницу? :)

Стыдно признаваться, но ничего ответить не могу, т.к. не знаком.

Но вот где-то, вроде даже на этом форуме, я видел утверждение, что сюжет блюзовой песни не обязан быть автобиографичным, то есть блюзмен может и придумать историю. Но ведь это получается, он тоже не вполне искренен, раз это всего лишь фантазия. И действительно, не все же блюзмены на плантациях работали и в тюрьме сидели (хотя Kot Matraskin довольно убедительно обосновал, что известные блюзмены - только вершина айсберга). И в то же время мы верим им, когда они про это поют.

И ведь великий художник вполне может изобразить натурально (и даже более) то, о чём он знает с чужих слов. Это, возможно, и есть составляющая гениальности в исксусстве.

Половина русских народных песен имеет авторов, никогда не бывавших в деревне.

Так и с блюзом.

Нельзя называть, имхо, блюзом то, что появилось когда-то. Надо называть то, что из него получилось в итоге.

Русский язык, когда он появился, сильно отличался от сегодняшнего. Но мы при этом с Вами общаемся именно на русском.

И иностранцы, никогда не бывавшие в России, учат и пытаются говорить именно на русском. А вот как у кого получается - это другой вопрос. ;)

Искреность в блюзе - нонсенс.

Убедительность - да!

Все что исполняют блюзмены они делают УБЕДИТЕЛЬНО. но никак не исрено.

Вот как видели танец - фламенко? Рубленые позы, повороты головы, стучание копытами. исренне - ? Да нет конечно. Сплошное переутрирование, выпячивание чуств.

Так и в блюзе. Нет искренности. есть гипертрофированная убедительность.

блюз - это не глэм и не клоунада. я имею в виду настоящий блюз.

А Фламенко - это глэм и клоунада? Зачем всё в одну кучу-то мешать?

Согласен с Матраскиным!

Конечно не клоунада. Я же написал - ДОСТОВЕРНОСТЬ. А суть клоунады как раз НЕДОСТОВЕРНОСТЬ. Когда рыжего бьют бутафорским кирпичем - ни в коем случае не должно быть ДОСТОВЕРНО. Должна быт буффонада.

А вот искренность - совсем не блюзовое ощущение. Искренне девушки с перерезанными венами поющие про несчастную любовь слабенькими голосами. Это все совсем не про блюз. Это совковое грузилово. Достоевщина. Переживания духа, страдания души. В блюзе этого нет.

Так что не клоунада. И не буффонада.

Достоверность. Убедительность. Но не искренность.

А вот это блюз?

Lost In A Whirpool

...а она верещит женским голосом в знак несогласия =))

Это по моему мнению опять производное какой-то хипповской тусовки, потому как пентатоника гоняется ну совершенно невпопад, токмо для заполнения времени. Типа "ну дали мне гитару, вот сижу и лабаю".

И опять же не могу не упомянуть о вреде курения травы!

И тот первый номер тоже он :-)))))

Что Заппа-то никогда не входил в "Хипповскую тусовку", а наоборот посмеивался над этой самой тусовкой :-)))))

На самом деле является полиритмией. Гитара солирует квартолями против триольного ритма, причем эти квартоли прослеживаются очень четко. У Заппы это частое явление. А в современном "белом" гитарном блюзе эта полиритмия утеряна, наверное поэтому данное произведение вызывает такие ассоциации...

..спорить не буду, но подобным макаром можно много чего достойного из, к примеру, древнего блюза (Lost In A Whirlpool - не оттуда) обо..рать.

Я ваще о другом. Данная запись - это не просто Заппа. ОНА, которая ВЕРЕЩИТ - это не кто иной, как Кэптэн Бифхарт. Точнее, он потом стал Кэптэном - эта штука записана году в 58-м (!), т.е. им с Заппой здесь лет по 17-18. (Я и сам, как некот. обр. спешалист по Бифхарту, долго не мог поверить, что это он такое голосит).

А на второй гитаре тут какой-то чуть ли не брат Заппы. Кстати, в то время Заппа тока-тока за гитару взялся.

Абсолютно так! Я эту запись с удовольствием слушаю, как и многое другое из Заппы.

Нееет! Вот синкопа!

Добавить комментарий