Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : HELP - KRAPIVA (28.01.06 23:40) #

Здравствуйте.

Мне в настоящее время настоятельно требуется определение того, что есть блюз. Обусловлено это наличием спора с определёнными субъектами относительно того, являются ли исполнители, указанные мною (в частности Чиж), блюзовыми музыкантами. При этом с меня упорно требуют доказательств в музыкальных терминах, коими я не владею. При этом я аюсолютно уверен в своем понимании того, кого можно относить к данному жанру, а кого нет.

Я понимаю всю сложность поставленного вопроса, особенно учитывая наличие многочисленных подстилей и смешения с пограничными жанрами, однако буду очень признателен за помощь. Указания собственно музыкальных параметров блюза, канонов жанра, думаю будет достаточно. Особый интерес вызовут примеры с Чижом. Даже если я и ошибаюсь в его отношении, ваша инфрмация будет воспринята с благодарностью как наука.

Заранее спасибо.

Чиж и т.д. - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 10:55)
Действительно... - Marat Dakota (29.01.06 14:09)
А при чём тут БиБиКинг? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 15:15)
B.B.King - Elicaster (29.01.06 18:26)
о чём вообще беседа? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 23:44)
по перcоналиям.. - Elicaster (30.01.06 11:31)
я никогда не писал о дисках Гари Мура (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 11:41)
Ну, может я и обшибся... - Elicaster (30.01.06 12:05)
нет не мой :) (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:02)
Да я бы скорее поверил в то... - Налсур Воруфич () (30.01.06 15:56)
Гари Мур... - Налсур Воруфич () (30.01.06 15:44)
товарищи неправы - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 23:47)
шютник, панимаеш - Elicaster (30.01.06 12:05)
БиБиКинг - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:03)
Но всё же - KRAPIVA (29.01.06 16:08)
Deja vue - Muddy Lives (29.01.06 16:56)
Именно нет - Muddy Lives (30.01.06 14:20)
... - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 10:02)
спокойно - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 11:44)
Опа... - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 11:52)
про меня... - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:08)
Ещё о блюзе - мишурис (30.01.06 04:35)
Зачем я это сделал?! - KRAPIVA (30.01.06 10:03)
Я могу Вам рассказать о "канонах" - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 11:48)
Каноны меняются. - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 11:56)
каноны, они на то и каноны, - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:09)
можно примеры с нашим ритм-н-блюзом? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:11)
Не убивайте.. - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 13:38)
Опять же... - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 13:47)
то есть - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 17:46)
Про то, что не скучно - KRAPIVA (30.01.06 12:09) # [ ответить ]

Dr. Nick, ну разве может быть скучно то, что чему-то учит, о чём хочется узнать? Хотя, я не спорю, форумное пространство - слишком мало для толкового обучения. Но, возможно, на этот счёт есть какая-нибудь литература, которая может просветить по части блюзовых канонов. Что-нибудь посоветуете?

А про ритм-энд-блюз я лично вообще запутался. Я слышал это определение в отношении ранних Пинк Флойд (ну, блюз ещё ладно, но ритм...), а вообще сейчас этим термином, сокращённым до R'n'B называют нечто среднее между соулом и хип-хопом.

В общем, всё смешалось в доме блюза.

Поправьте, если не прав.. - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 12:34)
Нет таких книг, вот в чем дело - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:19) # [ ответить ]

Их надо написать.

Пинк Флойд начинали еще в середине 60-х (до записи первого диска). Они взяли блюзовое название (имена двух блюзменов) и исполняли блюзы и хиты ритм-н-блюза, как и все британские группы тех лет (без исключения). Битлз были первыми, кто уже в 1964 году записали ТОЛЬКО свои песни, но и они были напичканы блюзом и американской музыкой разных жанров. Большинство же групп исполняли песни типа "Hoochie Coochie Man", "Not Fade Away", "Kansas City", "Route 66", "Suzie Q", "I Put A Spell On You" и т.д. Вот это и был ритм-н-блюз в то время. Потом британцы стали сочинять свои песни в этом духе, но изменив всё подряд. А потом еще придумали такое понятие, как Британский Блюз. Так вот, даже этот Британский Блюз часто не имеет НИКАКОГО отношения к тому блюзу, что играли в США в первой половине 20-го века. Дело в том, что и в Америке блюз стал ВИДОИЗМЕНЯТЬСЯ в 60-е годы под воздействием поп-музыки из Англии и США.

Вот как-то так кратко.

Дык. Может формализуем? - Все тот же Кот (30.01.06 16:43) # [ ответить ]

А что же тогда изучают в наших музучилищах? Есть там тема - БЛЮЗ, есть :-). Есть стандартная форма и те самые, 7 признаков. То что есть развитие и отклонения (скажем - минорные блюзы и т.п.) это уже другой разговор.

И давайте не путать. Армстронг там. Блюз дважды в прошлом веке перевернул мировую тенденцию в музыке. Первый раз - в джазе. Второе пришествие - в рок музыке (через блюзовый "взрыв" 50-х)

Джазовый блюз и то что мы тут называем блюз - совсем разные вещи. Совсем. И Рапсодия в стиле блюз Гершвина не имеет общих черт с хучи меном... Так что давайте сразу - блюз в джазе - это не другой сайт. Хотя и Бейси Смит, и Элла Фитцджеральд как не обидно - но уйдут туда.

а так, блюз это:

1) характерная ритмическая структура - ГРУВ (систематический сдвиг четвертей в такте) наиболее трудная позиция для белых музыкантов. Ритмика соответствующая работе мачете на сахарной плантации, мотыги на дорожных работах, весла в пироге - когда движения вперед-назад идут с разной нагрузкой и потому неравноценны и по длительности и по интонациям.

2) 12 тактовая структура (не обязательная) но характерная для большинства блюзов. Она же (кроме традиционной гармонической 12-ти тактовой сетки) накладывает на тексты вполне определенный стиль построения.

3) Собственно "БЛЮЗОВЫЕ НОТЫ" - пониженная 3 и 5 я ступень, (реже - 7я) вырадившаяся в минорные нотах на мажорных гармониях (изначально она должна быть между мажорной и минорной), а у гитаристов сведеная в рекомендацию - играй по пентатонике, не ошибешся :-))

4) Умение "Рассказывать историю". Любая партия (вокальная ли, харперная, гитарная) - это не просто "беглые пальчики побежали по гамме" - это осмысленные эмоциональные фразы - точно такой же рассказ как и у вокалиста, продолжение его рассказа, возражение ему или продолжение темы.

5) Хоризматичность лидера. Вот та самая "рассказывать историю" все должно быть очень убедительно. Скорее, это часть пункта 4.

6) Традиционная для всей негританской музыки система вопрос-ответ. Ответы делаются всеми и всему - гитара-вокалу, ударные-гитаре, гармошка - и гитаре и вокалу и т.д. Что то типа перебранки на рынке. Но довольно интелегентной. Когда все вместе ругаются только на коде.

7) Особое "БЛюзовое" настроение. Что то типа русского "Светла моя печаль". Типа все кругом плохо, и денег нет, и жена сварливая, а я тут сижу, блюзю, и мне все пох, все равно хорошо. Со всеми грубоватыми подЁ-ками, бравадой, такая простая НО НЕ ГРУЗЯЩАЯ тоска.

Это так конечно - стеб. Но почему бы наши "Мастера и знатоки блюза" да не уточнят, дополнят и разовьют? :-)

неа - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 18:00) # [ ответить ]

1) Ничего сложного для белых нет. Мачете и плантации вообще не при чем - музыканты не работали с мачете.

2) 12-тактовая структура - это уже позднее явление, как и славные три аккорда.

3) Пентатоника - примитив. Ее никто и не играет на самом деле. Возьмем ДО МАЖОР. Идет нота ДО, РЕ, РЕ с подтяжкой на полтона и на тон, РЕ ДИЕЗ, РЕ ДИЕЗ с подтяжкой на полтона и на тон, МИ, ФА с подтяжкой на полтона и на тон, СОЛЬ, ЛЯ, ЛЯ с подтяжкой на полтона, СИ БЕМОЛЬ. Все эти ноты отлично ложаться в ПРОСТУЮ блюзовою импровизацию. И даже я (не соло-гитарист) всё это всегда использую. Разговоры про пентатонику (ДО-РЕ ДИЕЗ-ФА-СОЛЬ-СИ БИМОЛЬ) - это как шутка почти в современном мире. А для тех, кто играл СЛАЙДОМ, нот еще больше и вообще нет преград.

4) тут согласен; блюз - это вокал, язык, история, юмор, ПРАВДА. и НИКОГДА это не ИСКУССТВО и не ШКОЛА. иначе это вообще неинтересно.

5) Харизматичность - это дело вкуса, скажут тебе многие. У меня свое мнение на этот счет.

6) Вопрос-ответ - это важно, но в фолк-блюзе этого нет вообще. Это лишь часть украшения ОДНОГО подвида блюза.

7) Тут не согласен. Есть блюзы со стебом, есть занудство, есть крик и гипер-эмоции, а есть совсем трагедия и тоска (именно депрессия и мрак).

Вот такие мои уточнения.

Про пентатонику... - Руслан Чифуров () (30.01.06 18:12)
Дима, ты всё перепутал! :) - Старый Майор (30.01.06 20:38)
Про мачете - Kot Matraskin (KotMatraskin) (30.01.06 23:49) # [ ответить ]

Музыканты не работали с мачете? так дело то в том, что блюз, как стиль народной музыки, зарождался и сформировался именно на плантациях да на общественных работах по строительству дорог. И если поздние музыканты и не работали на плантациях - то они, это вершина музыкального айсберга, народного стиля.

Ну, как хор Пятницкого. Только первый набор были реальные деды и бабки из деревень. А потом - сплошные консерваторцы, никогда не сидевшие долгими зимними вечерами за прялками, и их не собирали в полон к Мамаю и т.п. А тем не менее, это не мешало им исполнять Русские народные песни.

Мало того, Людмила Зыкина исполняла исключительно песни советских композиторов. А многие считают ее народницей - исполнительницей народных песен. :-)

Но. Были легендарные Блюзмены - сидевшие в тюрьме за убийство, понажовщину, и ловящие луч от прожектора проходящего полночного экспресса. А записи Ломакса с лесоповала и дорожных работ?

Нет. Эти толстые, ленивые современные блюзмены не на пустом месте появились, хоть и не работали на плантациях, но вот их бабки - пели им те, настоящие колыбельные.

А как ушло то поколение - с плантаций то, так и исчез блюз. Теперь в негритянских кварталах не поют угнетенные негры. А поют СВОБОДНЫЕ торговцы наркотой и оружием, и ритмика есс-но стала другой, блюз сменил более динамичный и агрессивный рэп.

вот не уверен я в этом - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (31.01.06 00:20) # [ ответить ]

Думаю, что среди негров всегда были талантливые музыканты. Они не работали с мачете. Есть много фото, где в оркестрах 19 века играют чёрные. Думаю, что МУЗЫКУ создали музыканты, а не просто несчастные рабы.

А я вот - уверен. - Kot Matraskin (KotMatraskin) (31.01.06 01:01) # [ ответить ]

Дело в том, что музыка занимала гораздо больше места в жизни чем теперь. Музыка была той самой синхронизирующей средой объединявшей людей, и позволявшей им выжить.

Никогда не задумывались - почему неандертальцы вымерли, а кроманьельцы спокойно пережили ледниковые периоды, саблезубых тигров, всемирные потопы и прочие напасти? У неандертальцев и мозг был больше, и кости крепче, и мускулы тверже. Но по строению черепа оказалось что у них сильно развиты полушария отвечавшие за логику, и совсем не развиты те, что отвечают за искуство! и когда неондертальцы вымирли от тоски и безисходности ледникового периода, кроманьенцы голодали, страдали, но пели песни и рисовали рисунки на скалах. Что и помогло им.

Вот так и во все тяжелые времена, когда требуется объединение людей в нечто большее, чем сумму индивидов - возникает потребность в музыке. Поют, когда надо маршем пройти сутки 120 км по гористой местности, поют в тоскливой землянке в 2 наката под бомбами, поют зимними вечерами за прялкой, поют встречая весну, поют на сенокосе и собирая урожай, поют всегда, когда надо освободить голову от монотонной работы от которой не хочется жить. поют - чтобы выжить. ибо при объединении энергий многих людей и возникает то самое, что позволяет ощутить себя как нацию, народность или просто - семью.

Потому - пели они на плантациях, пели точно так же как и наши предки пели на полях. Пели по воскресеньям в воскресных школах. Пели по праздникам и на похоронах. Все пели. Потому - как только этим и жили. Это помогало выживать. и в ледниковый период, и в неурожай, и под кнутом надсмоторщиков и тюремщиков.

А "музыканты" в костюмах - конечно были. И каждая песня считающаяся традиционно народной - конечно же когда то имела своего автора - и очень часто - профессионального музыканта (скомороха, менестреля, барда).

Но основа музыкальной культуры не в еденичных профи. А в массовом коллективном исполнении.

А когда необходимости в этом пропала - когда народ рассыпался на кучку независимых индивидов - собственно и отпала необходимость в музыке. И абсолютное большинство нынче предпочтет бутылку пива и гамбургер - хорошей песне.

Но если,не дай Бог, возникнут ТРУДНЫЕ времена. опять запоют. Как миленькие запоют. Так, с песней, легче глушить голод и мысли о ненакормленной семье и брошенных стариках.

всё это клёво - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (31.01.06 12:43) # [ ответить ]

но блюз-то здесь при чём? они ведь там не блюзы пели. на гитарах и фо-но не играли.

:) - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 16:44)
Пожалуйста, дяденьки... Не надо!!!! - Kot Matraskin (KotMatraskin) (30.01.06 23:05)
Все!!! Матраскин звереет, а это..... - Yuri Kaverkin (Gekko) (31.01.06 01:21)
;))))))) - Алексей Фролов (Buchothk) (31.01.06 10:02)
Смешные вы, право... (-) - comandante (30.01.06 19:12)
Воспринимаем как комплимент ))) - Старый Майор (30.01.06 19:57)
А вот интересно? - Руслан Чифуров () (30.01.06 21:31)
Ну - прямо в точку :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 01:01)
Уточняюще - KRAPIVA (31.01.06 10:18)
можно без Стива Вая, - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (31.01.06 12:48)
Ну куда ж без него :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 16:22)
Блюз - музыка подсознательная.. - Старый Майор (31.01.06 13:37)
Примеры - KRAPIVA (31.01.06 14:10)
ага - Алексей Фролов (Buchothk) (31.01.06 15:01)
Кто сказал искренность? - Kot Matraskin (KotMatraskin) (31.01.06 23:42)
вообще не согласен - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (01.02.06 00:27)
ну здрасьте! - Алексей Фролов (Buchothk) (01.02.06 09:55)
Да нет, это Фоменко глэм и клоунада... (-) - Yuri Kaverkin (Gekko) (01.02.06 12:00)
фламенко тут вообще не при чем - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (01.02.06 12:32)
не совсем - Алексей Фролов (Buchothk) (01.02.06 12:53)
ненавижу театр - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (01.02.06 14:39)
:))) - Алексей Фролов (Buchothk) (01.02.06 14:58)
Конечно не клоунада! - Тот самый Кот (01.02.06 12:42)
Ещё для Старого Майора :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 15:00)
А ведь это всё Фрэнк Заппа! :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 20:36)
Самое интересное... - Руслан Чифуров () (31.01.06 20:44)
Блюз, не блюз.. - К.Узник (01.02.06 14:34)
Именно! - Руслан Чифуров (01.02.06 15:22)
А я кстати не знал :-))))) (-) - Руслан Чифуров () (01.02.06 19:38)
да.. - К.Узник (01.02.06 14:49)
сорри!.. - К.Узник (01.02.06 14:54)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума