Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : HELP - KRAPIVA (28.01.06 23:40) #

Здравствуйте.

Мне в настоящее время настоятельно требуется определение того, что есть блюз. Обусловлено это наличием спора с определёнными субъектами относительно того, являются ли исполнители, указанные мною (в частности Чиж), блюзовыми музыкантами. При этом с меня упорно требуют доказательств в музыкальных терминах, коими я не владею. При этом я аюсолютно уверен в своем понимании того, кого можно относить к данному жанру, а кого нет.

Я понимаю всю сложность поставленного вопроса, особенно учитывая наличие многочисленных подстилей и смешения с пограничными жанрами, однако буду очень признателен за помощь. Указания собственно музыкальных параметров блюза, канонов жанра, думаю будет достаточно. Особый интерес вызовут примеры с Чижом. Даже если я и ошибаюсь в его отношении, ваша инфрмация будет воспринята с благодарностью как наука.

Заранее спасибо.

Чиж и т.д. - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 10:55)
Действительно... - Marat Dakota (29.01.06 14:09)
А при чём тут БиБиКинг? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 15:15)
B.B.King - Elicaster (29.01.06 18:26)
о чём вообще беседа? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 23:44)
по перcоналиям.. - Elicaster (30.01.06 11:31)
я никогда не писал о дисках Гари Мура (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 11:41)
Ну, может я и обшибся... - Elicaster (30.01.06 12:05)
нет не мой :) (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:02)
Да я бы скорее поверил в то... - Налсур Воруфич () (30.01.06 15:56)
Гари Мур... - Налсур Воруфич () (30.01.06 15:44)
товарищи неправы - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (29.01.06 23:47)
шютник, панимаеш - Elicaster (30.01.06 12:05)
БиБиКинг - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:03)
Есть такая партия!!! (то есть нету :-( - Elicaster (29.01.06 15:27) # [ ответить ]

По полводу русскоязычных исполнителей: ни Чиж (Ты ушла рано утром), ни Машина Времени с Маргулисом (Но зато мой друг лучше всех играет блюз; Шанхай Блюз), ни Аквариум (Мочалкин Блюз), ни бит-квартет Секрет (Блюз бродячих собак)- это точно не блюз. Просто во всех этих песнях присутствует слово Блюз, а это не делает песню блюзовой. Ну, может в случае песни Чижа блюз и постоял там где-то рядом (но не долго).

Из того что я слышал у Зоопарка (а это пластинка Белая Полоса - 1984) я могу сказать это тоже не блюз, хотя раньше, лет 15-20 назад, я думал по-другому. Рок, но не блюз-рок, разве что "Блюз субботнего вечера" можно назвать блюз-роком.

Вы знаете, я даже Rolling Stones не назову блюзовым коллективом (блюз-роковым). Наверняка есть люди, сторонники чистоты рядов, которые и Эрика Клаптона не назовут блюзменом (меня и самого раздражает его Bell Bottom Blues - будь другое название, может я и мог её слушать). Хотя в тоже время Хендрикса я без сомнений отношу к блюз-року.

Кто-то называет и Doors, и Джо Кокера блюзовыми исполнителями, но я так не думаю. Есть люди которые Джанис Джоплин считают блюзовой певицей, а есть и кто с этим не согласен.

Про Патрисию Каас и про Вая Кон Диас я говорить не буду.

Конечно же, всё это зависит от человека: кому это так, а другому это же этак...

Разумеется всё вышенаписанное мной это IMNSHO и местами IMHO.

Но всё же - KRAPIVA (29.01.06 16:08) # [ ответить ]

Elicaster, спасибо за развёрнутый ответ, но всё же, есть ли какие-либо параметры и характеристики, позволяющие нам однозначно относить или не относить кого-то к блюзу? Так скажем, законы жанра, при соблюдении которых субъект может считаться блюзменом?

На самом деле ведь это проблема не только для блюза, но и почти для любого жанра: настоящий ли он или позёр, пытающийся заработать на существующем реноме жанра? Просто вопрос о канонах применительно к блюзу в настоящее время стоит наиболее остро. :-)

Deja vue - Muddy Lives (29.01.06 16:56)
Ты лучше вот что сделай... - Elicaster (29.01.06 18:25) # [ ответить ]

Да уж... да, на самом трудно доходчиво описать на бумаге (параметры и характеристики, позволяющие нам однозначно относить или не относить кого-то к блюзу) что есть блюз, а что нет (по крайней мере мне). Ты лучше напиши прям здесь на форуме названия тех песен и исполнителей о которых у тепя идёт спор. А тутошный народ поможет вам (тебе и твоим оппонетам) разобраться что есть блюз, а что бл... (то бишь блин комом).

P.S. В фильме В джазе только девушки есть момент когда женский оркестр заканчивает своё выступление каким-то "этим блюзом мы заканчиваем наше выступление". звучит такая коммерческая, белая музыка. Так вот: та музыка (для меня) это уже не блюз.

Эта! как же? почему эта нет? Очень даже есть! - Kot Matraskin (KotMatraskin) (29.01.06 23:52) # [ ответить ]

Как это нет формальных признаков блюза? Очень даже и есть! А то, как это. У реггей есть, у кельтов есть, у танго, вальса, сальсы, шансона (разных стран своих), оперы, у классики - тьма стилей, рока, рок-н-ролла и диско, ска и пр.пр.пр. есть отличительные признаки а у блюза - нет?

Как это нет? Их не может не быть!

А если они есть - то можно их класифицировть, систематизировать, и сделать типа шаблона на милимитровой линейки, прикладываем скажем Чижа - и сразу видим - нЕ БЛЮЗ, а прикладываем кого другого - ага, 7 признаков блюза... :-)

Единственно, надо бы наверное разделить. архаичный блюз - это типа один стиль, в джазе - то же БЛЮЗ, и совсем не тот, что появился в 50-е годы, но то же - настоящий блюз, собственно тот блюз, что был сформирован в те самые, 50-е на студии братьев звукрежей, белый блюз (как пожалуй, отдельное явление с блюзом до последнего времени не имевшего кореляции), африканский блюз или там чикагский - совсем же уже другое дело, но ведь у каждого подвида есть свои, ХАРАКТЕРИЗУЮЩИЕ его черты, и может быть на пересечении этих множеств появится БЛЮЗ как абсолютное определение?

Именно нет - Muddy Lives (30.01.06 14:20) # [ ответить ]

Конечно можно создать категории, каноны, и. д. И бесспорно все это может быть иногда полезно. Но в конечном итоге уровень полезности одной или другой категоризации будет зависеть от одного или другого конкретного вопроса о блюзе. "Что такое блюз" - это недостаточно конкретный вопрос для этого.

Например вернемся к этому самому Армстронгу. В некоторых дискусиях Армстронг считается не блюзовым а джазовым музыкантом. И это понятно. В других дискусиях Армстронг вспоминается, как одни из лучших исполнителей блюза за всю историю. Это тоже понятно, и тоже правильно. Блюзмэн ли Армстронг. Черт-то знает.

Я недавно читал статью, где автор утверждает, что не негры, а белые Американцы создали блюз. В начале я думал, "какая ужасная расистская клевета." Но оказывается, что автор пользовался очень распространенным определением блюза, как формой песни, т.е. 12 квадртов, I-IV-I-V... Действительно если определить блюз таким образом, то можно сделать серьезный аргумент, что белые композиторы в Нью Йорке (Tin Pan Alley) играли ключевую роль в ее стандартизации в популярной музыке, и негры-блюзмены эту форму потом взаимствовали. Может быть это не имеет отношения к тому, что мы обычно понимаем под блюзом. По этому определению, даже Хукер не блюзмэн. Тем не менее, это одно из многих определений, которые могут представить интерес в обсуждении конкретных вопросах о происхождении и развити блюза.

То есть можно забыть об каком-либо "абслютном" определении.

Muddy

... - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 10:02)
спокойно - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 11:44)
Опа... - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 11:52)
про меня... - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:08)
Ещё о блюзе - мишурис (30.01.06 04:35)
Зачем я это сделал?! - KRAPIVA (30.01.06 10:03)
Я могу Вам рассказать о "канонах" - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 11:48)
Каноны меняются. - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 11:56)
каноны, они на то и каноны, - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:09)
можно примеры с нашим ритм-н-блюзом? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:11)
Не убивайте.. - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 13:38)
Опять же... - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 13:47)
то есть - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 17:46)
Про то, что не скучно - KRAPIVA (30.01.06 12:09)
Поправьте, если не прав.. - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 12:34)
Нет таких книг, вот в чем дело - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 13:19)
Дык. Может формализуем? - Все тот же Кот (30.01.06 16:43)
неа - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (30.01.06 18:00)
Про пентатонику... - Руслан Чифуров () (30.01.06 18:12)
Дима, ты всё перепутал! :) - Старый Майор (30.01.06 20:38)
Про мачете - Kot Matraskin (KotMatraskin) (30.01.06 23:49)
вот не уверен я в этом - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (31.01.06 00:20)
А я вот - уверен. - Kot Matraskin (KotMatraskin) (31.01.06 01:01)
всё это клёво - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (31.01.06 12:43)
:) - Алексей Фролов (Buchothk) (30.01.06 16:44)
Пожалуйста, дяденьки... Не надо!!!! - Kot Matraskin (KotMatraskin) (30.01.06 23:05)
Все!!! Матраскин звереет, а это..... - Yuri Kaverkin (Gekko) (31.01.06 01:21)
;))))))) - Алексей Фролов (Buchothk) (31.01.06 10:02)
Смешные вы, право... (-) - comandante (30.01.06 19:12)
Воспринимаем как комплимент ))) - Старый Майор (30.01.06 19:57)
А вот интересно? - Руслан Чифуров () (30.01.06 21:31)
Ну - прямо в точку :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 01:01)
Уточняюще - KRAPIVA (31.01.06 10:18)
можно без Стива Вая, - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (31.01.06 12:48)
Ну куда ж без него :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 16:22)
Блюз - музыка подсознательная.. - Старый Майор (31.01.06 13:37)
Примеры - KRAPIVA (31.01.06 14:10)
ага - Алексей Фролов (Buchothk) (31.01.06 15:01)
Кто сказал искренность? - Kot Matraskin (KotMatraskin) (31.01.06 23:42)
вообще не согласен - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (01.02.06 00:27)
ну здрасьте! - Алексей Фролов (Buchothk) (01.02.06 09:55)
Да нет, это Фоменко глэм и клоунада... (-) - Yuri Kaverkin (Gekko) (01.02.06 12:00)
фламенко тут вообще не при чем - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (01.02.06 12:32)
не совсем - Алексей Фролов (Buchothk) (01.02.06 12:53)
ненавижу театр - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (01.02.06 14:39)
:))) - Алексей Фролов (Buchothk) (01.02.06 14:58)
Конечно не клоунада! - Тот самый Кот (01.02.06 12:42)
Ещё для Старого Майора :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 15:00)
А ведь это всё Фрэнк Заппа! :-))))) - Руслан Чифуров () (31.01.06 20:36)
Самое интересное... - Руслан Чифуров () (31.01.06 20:44)
Блюз, не блюз.. - К.Узник (01.02.06 14:34)
Именно! - Руслан Чифуров (01.02.06 15:22)
А я кстати не знал :-))))) (-) - Руслан Чифуров () (01.02.06 19:38)
да.. - К.Узник (01.02.06 14:49)
сорри!.. - К.Узник (01.02.06 14:54)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума