Блюз в России. Форум: Мали - родина блюза?

Конечно, западноафриканские элементы имеются в блюзе. Ведь оттуда приехало большинство рябов в штаты Mississippi и Lousiana. Но очень похожо, что язык блюза возник именно в США. Этот язык включает и африканские, и европейские элементы.

Никто из западноафриканских певцов, кого я слущал (включая Ali Farka Toure), не поет с таким классическим блюзовым чувством, как Хукер. Музыка Мали очень хорошая и богатая. Но она слаще блюза. Нет такой горечи от веков рабства на чужбине. Вот, по-моему, в чем данное "искажение." И это искажение - суть блюза.

Muddy

P.S. По-моему прямое западноафриканское влияние особенно чувствуется в музыке Robert Pete Williams.

Роберт Пит хаотичен как африканец, но его хаотичность все же от его характера и странной манеры игры на гитаре (там много спорных нот и звуков), а не от СТИЛЯ. С пением у него все ОК, конечно.

Я имеел ввиду прежде всего его модальный подход к музыке, который основывается на повторяющих гипнозирующих коротких мелодиях. Это очень похожо на западноафриканские традиции региона Мандинго (Мали, Сенегал, Гамбиа, Нью Гуиниа).

Конечно, и у Хукера подобная манера. Но пение и гитара Robert Pete Williams мне намного больше напоминают таких мандингоских бардов, как Ali Farka Toure и Mansour Seck.

Muddy

Но мне все же кажется, что подобное музицирование родилось все же уже в США. Шаманство, вудуизм, модальные рисунки, эдакая психоделия - все это есть в музыке Луизианы, и это скорее местный фолк-этнос, а не наследие только Африки. Ритмика слов очень даже европейская, согласитесь.

Вопрос только в том, где в блюзе больше или меньше чувствуется западноафриканское влияние. Я с Вами полностью согласны, что блюз и его традиции родились именно в США, в том числе в Луизиане.

Muddy

что у БиБиКинга, например, никакого африканского влияние нет и в помине :)

Мне в силу служебной необходимости сейчас приходится слушать много африканской, и в частности западноафриканской музыки. И вот, что стало меня тревожить. В принципе - то что характеризует хороший блюз - грув, основанная на ярком рифе структура, манера голосоведения и достоверность произноимого - все это там есть, и в гораздо более сложной и тонкой форме. И вот закрадывается мысль, что блюз - это вовсе не развитие, а скорее - упрощение и огрубление, придание более доступной формы африканской музыки. Ну, примерно как "Одесса мама" адаптировала еврейскую народную музыку к ресторану привратив в пошлый, но значительно более понятный "блатняк!. Убрав свет, тонкость, боль веков, и привнеся лишь грубый драйв.

Так и блюз - адаптировал западноафриканскую музыку к бурбону и пиву, перешел на английский язык, "упростив", убрав всю тонкость и свет в музыке и привнеся грубость и драйв. И понятно - изменение текстов - вместо музыки "воды" ( в такт весла в пироге) - музыка мотыги на дорожных работах.

и понятно, что появлялись исполнители выросшие не на прошлой культуре, а уже на суррогатной. И как только они совсем утеряли "корни", так блюз практически и закончился перейдя в область "академической" музыки. Оставив народный блюз только в архивных записях Ломакса.

Если блюз Вам кажется только "упрощением и огрублением" музыки Мали, то можно его просто не слушать.

Muddy

Ну почему - не слушать? Блюз - кайфовая музыка. И еще кайфовее - когда хорошие ребята ее хорошо исполняют.

Просто вот поймите меня. Приходят ко мне хорошие девушки и ребята. Играют как они считают "блюз". Приходят - я бы даже сказал в массовом порядке, пачками и пучками. Играют - безкайфово, ну - типа как "Машина Времени" или там мультик про собак-мушкетеров, был такой в совковые времена.

А я им - хотите играть БЛЮЗ - играйте под Хукера. года за 2 сядете на блюзовый грув, потому как по (моему)у Хукера он выпестован и доведен до абсолюта. Ну а как сядете на эту ритмику, то что бы вы не исполняли будет блюзом.

А может правильнее отсылать их к Малийским детским считалочкам? К первоистокам так сказать?

Это я к тому, что сейчас появилось уже много и европейских музыкантов хорошо играющих блюз. И наши потихоньку начинают. Ну а Американские так и говорить не стоит - для них блюз как семечки, так, между делом.

Только, вот как то мне все больше кайфа от ТЕХ еще блюзменов. От архаики 30-х 50-х годов. От тех музыкантов которые ТОГДА начинали.

Может - если вернутся к корням, и лучше изучать ИСТОКИ то и корневой блюз будет даватся легче?

Старик, я тебя не знаю, но вот эта фраза лишена всякого смысла. Нельзя БЛЮЗЫ играть под кого-то. Хукер и был хорош тем, что ОН ОДИН так пел и играл.

Нужно!!! Каждый день включать и попадать гитарой, голосом, топаньем ноги!. Вы совсем не поняли - не петь блюзы "под Хукера", а заниматся ритмикой под него!

Иначе и будет получатся не блюз, а то что у нас преподают в музучилищах, это нечто с одноименным названием.

У других БЛЮЗМЕНОВ тоже присутствует тот же грув. У Хукера - он самый явный. Отточеный и четкий. Его можно использовать вместо метронома при занятиях. Потому как не видел я метрономов с установкой "грув".

Точно так же - хотите петь "блюзовые" ноты - пойте под Беиси Смит. Ее 3-я ступень - блюзовый стандарт де факто. Хотя все пели, кто выше, кто ниже. А кто точно рубит в мажорную либо минорную ступень не удосуживаясь послушать.

Нет, конечно можно и не заниматся "под мастеров". И лепить отсебятину в духе той-жа Земфиры или сотен других. Называть это блюзом. Народ то у нас простой. Схавает. Правда только те, кто Хукера не слушал...

... с предыдущим ответившим.

В блюзе очень много ритмических паттернов. Хукеровский, конечно, один из самых архетипичных, но те, которые звучат у Блайнд Лемона Джефферсона, Чарли Паттона, Скипа Джеймса, Сона Хауса, Слипи Джона Эстеса, Гарфилда Эйкерса и мноих других, - такие же посконные и хукеровского ничуть не хуже.

А почему, например, Джон Ли Хукер - это алфавит по отношению к Сону Хаусу, и не наоборот?

Точно тебе говорю!

Да нет. Я полагаю все это возникло во время долгой и длинной зимы (ледникового периода) Вот кстати пример:

http://kotmatrs.rinet.ru/wrd/afrika - 01.mp3

Это - африканские пигмеи. Совсем дикие племена. Думаю, именно так все и было - долгие холодные ночи у костра, и дабы не впасть в уныние...

Чем ближе к зачаткам цивилизации, тем больше выразительных средств.

http://kotmatrs.rinet.ru/wrd/afrika - 02.mp3

Кстати, у меня есть и современные версии обработок этих древних мелодий из этнографических экспедиций. Очень забавно слушаются. Но опознаются враз.

я в блюзе вижу современную классную музыку со своими законами, неожиданностями, языком и формой. вы же, кот, видите во всем какие-то корни, этнику, какую-то костровую душевность.

мне интересен Хукер (и многие другие) именно тем, что он поет об АМЕРИКЕ, о стране, которая мне очень нравится и БЛИЗКА. он поет о ее городах и селах, о людях и повадках. и мне вообще плевать сколько ему (им) лет и какого он цвета. я также люблю Хэнка, Дилана, МакЛина, Бакли и многих других белых. все это СОВРЕМЕННАЯ американская фолк и поп музыка, которая есть на разных носителях, а кое-кто еще играет ее живьем. и мне вообще наплевать на то, что ее корни в Африке, в Мексике или в Одессе (Украина). мне вообще неинтересна народная музыка Португалии, Венесуэлы или Габона, например. для меня БЛЮЗ - это АМЕРИКА (только английский язык, конечно). хотя кое-кто из британцев все же СМОГ СТАТЬ блюзменом (многие умерли...)

Ну Вы прям даете! Собственно, из всего многообразия музыки, я не люблю оперетту, технохаос и как раз костровую душевность (КСП).

Ну еще не люблю "консервы" и когда музыку в которой есть глубокие традиции и национальные особенности исполняют без понимания оных. Основываясь исключительно на внешних формальных признаках. Когда например поют "Во поле березка стояла" как плясовую-хороводную. Это блин, просто вопиющие неуважение к моим предкам.

Вот Дилана кстати не люблю. И даже не знаю почему. Хотя вполне осознаю его глыбистость, возможно благодоря прочитанной в далеком детстве книжке нынешнего редактора русского плейбоя.

я много чего не люблю тоже, кстати (гораздо больше, чем вы, кот). просто чтобы не раздувать пламя войны, я помалкиваю об этом :)

оперу и оперетту тоже не люблю, технохаос тоже, КСП меня вообще пугает. но я еще не люблю русски рок (и язык в музыке), классику и многое другое...

можно привести пример КОНСЕРВОВ?

а вот Дилана я очень люблю; надюсь, это не он КОНСЕРВЫ?

"Консервы" - это специфичный термин в звукорежиссерских кругах (чаще - радиовещание)обозначает сляпанную (в большинстве своем студентами музучереждений - в домашних условиях, но и солидные студии в этом замечены), с глобальным применением миди инструментов (не только ударные и клавиши - но как правило и все остальное), часто с применением автоаранжировщиков "музыку"

Отличаются - тривиальностью решений (преуславутый ля минор три аккорда, бочка либо в сильные доли сейчас модно во все) незатейливым вокалом и морковными словами (любовь, морковь, девичьи слезы и подростковые грезы) и полным отсутствием какй бы ни было творческой ценности (в истории не остаются). Целевая аудитория - музыкально неразвитые (и не только музыкально) подростки периода полового созревания, но встречаются и оставшиеся на этом уровне повзрослевшие особи - как "музыка" для расслабухи при выезде на природу и ненапряжного отвисания. Слабость музыкальных выразительных средств компенсируется мощностью савбуфера и пищалок в автомобиле средние частоты там совсем не нужны) - короче, клавное, чтобы был "бух" и "цык"

Характерные примеры в нашей стране - "Руки Вверх", "Мираж", да и практически 90 процентов поп эстрады за редкими исключениями. РВ "аранжировки" генерятся в программе "Бенд ин э бокс" со скоростью 1 штука в 8-15 минут.

Боб Дилан - точно не консервы :-!

Дима Билан - не далеко ушел от этой "музыки".

таких терминов тоже (видно они старые и советские).

вот ты еще раз и подтвердил, что у нас страна совсем недоразвитая (и всегда такой была), ведь Руки и Мираж - это же звезды (вроде бы). когда я об этом говорю, люди обижаются и напрягаются. видимо, они патриоты и АССОЦИИРУЮТ себя именно с этой страной :)

Просто переболели они этим - чуть раньше. Но подобного дерьма - полно во всех "культурах" не имеющих собственных корней.

а где можно почитать об этом термине и явлении? и кого же в США к нему причисляли?

просто я очень люблю именно американскую музыку и серьезно ей занимаюсь; хотелось бы знать еще больше (с Вашей помощью). а друг я как раз те КОНСЕРВЫ и слушаю. и как они по-английски называют КОНСЕРВЫ?

http://kotmatrs.rinet.ru/muzik.htm - это твои дела?

а ты ж писал, что только ЧАЙ ПЬЕШЬ и КСП не любишь.