Бывает же что людей так прет :) :) :) :)
Бывает же что людей так прет :) :) :) :)
Не темя для шуток. Целые города заражены этой дрянью. Страна умирает. Марихуана - ерунда, конечно, но она ведет в эту сторону. Дескать, трынь трава всё. Неправильно, хватит!
никуда она не ведет..
Другого нада баяцца..
Расскажите нам, чего же именно надо бояться, если не повальной наркомании в окружающем нас обществе.
это не наркомания. Во вском случае, не больше, чем сигареты, кофе, чай и алкоголь.
Вред не от самой травы, а от того, что определенная часть людей с не очень гипертрофированной силой воли (никто про себя так не думает поначалу) и без "царя в голове" после регулярного употребления травы, которая приводит голову в приятно-дурное состояние, начинают пробовать более сильные средства, ибо просто трава уже не дает того кайфа. Это происходит не со всеми, но с большим количеством народу. Заранее точно угадать, с кем случится, а с кем - нет, не удается. Есть куча примеров самонадеянных наркоманов, которые долго были уверены, что со мной-то этого не произойдет.
Чай, сигареты и алкоголь в больших объемах дают гарантированный, но часто меньший вред здоровью и состоянию личности, чем тяжелые наркотики. Кроме того, пристрастие к ним поддается большему контролю, и в большей степени определяется средой, личностью и пр. На тяжелые наркотики можно навсегда (т.е. до конца своей короткой жизни) попасть практически "случайно".
И еще один довод к тому, чтобы не злоупотреблять травой. Дело в том, что если вы ее покупаете, вы голосуете рублем и поддерживаете сучье-фашистское племя наркоторговцев, которые своими действиями погубили огромное количество достойнейших людей. Причем, у этих красавцев (в отличие от употребляющих хипов-интеллектуалов, к примеру) никаких возвышенных целей в их деятельности нет. Они готовы губить людей ради получения денег. Учавствовать в этом как активно, так и пассивно, на мой взгляд - глубоко аморально. Те, кто торгуют травой, продают детям и другую, гораздо более смертоносную дрянь.
никому не в обиду.
наркомафии бой! :)
вышли из утробы матери и вскормлены каким-то (материнским или искусственным) молоком :))
Без царя в голове... вот это и есть ключевая фраза :)
Без царя и компьютерные игры призывают к убийствам мамы топором на кухне. Без царя и порно фильмы призывают к изнасилованию. Без царя и после прочтения Сорокина во всех углах квартиры будет стоять "жидкая мама" и законсервированный орган папы, а Настеньку съедят на ужин. Без царя это "спровоцирует" толпу оголтелых "идущих вместе". Без царя и одно лишь владение месторождением нефти позволяет бомбить страну. Без царя и компьютер выглядит "адским окном" (слова 40-летнего сценариста), а "интернет ведет в ад"..
Список можно продолжать до бесконечности. А может, лучше сначала найти царя..? Общенационально его так поискать.. каждому в своей голове..
Или вы думаете, что доверяясь РПЦ - у нас весь здесь предостаточно христиан? - вы становитесь ближе к Богу - ну да, конечно.. Тогда почему РПЦ торгует сигаретами и водкой, пользуясь беспошлинным ввозом? Не приравнивается ли РПЦ к наркоторговцам, но только в более циничной, наглой форме? Наркотогровцы - да, они мерзавцы, но церковь? Церковь нет?
Все в мире относительно, и аморально не замечать таких простых вещей - что имеют нас везде, с утра до вечера. И искать при этом изгоя в виде травы.. по меньшей мере странно :)
Так что не обижайтесь, если что.
Грета, Церковь по-любому - не мерзавцы. Это вытекает из самого определения что же такое есть Церковь, которое Вы, конечно же, знаете. А если не знаете, то не надо бросаться облыжными обвинениями по неверным адресам.
Кроме того, откуда у Вас сведения о сигаретах и водке? Если из жёлтой прессы, агентства "одна бабка сказала" или из того, что "всем и так давно известно", то давайте не будем развивать эту тему. Пошло будет.
Между прочим, всё, что Вы ёрнически предположили по поводу Сорокиных, компьютерных игр и даже интернета - по сути верно. Жизнь полна искушений, и бесы стерегут нас на каждом шагу (кстати, старики блюзмены это знали очень хорошо). И интернет запросто может вести в ад. Всё всегда зависит от конкретного человека, его моральной устойчивости, готовности и способности противостоять разрушительным воздействиям. А поелику не все у нас Киты Ричардсы и могут годами жрать ложками наркоту, сохраняя при этом здравость ума и способность к творческому созиданию, то милосерднее купировать источники искушения, чем потом трупы сторчавшихся в штабеля складывать.
И последний вопрос - в Вашем окружении встречались сколько-нибудь тяжёлые наркоманы?
практически не смотрю ТВ, "одна бабка сказала" - это тоже не ко мне..
Меня крестили в зрелом возрасте. Вы видели похотливый взгляд священника? Я видела. У меня вопросов больше нет.
Как торгуют алкоголем, тоже видела..
Хорошо, что Вы соглашаетесь в главном - всё всегда зависит от конкретного человека.. от этого и предлагаю отталкиваться в рассмотрении любого вопроса.
А также от "его моральной устойчивости, готовности и способности противостоять разрушительным воздействиям".
Люди бывают разных возрастов и в разные возраста моральная устойчивость может меняться в зависимости от возраста... ;)
Грета, у вас детки есть? ;)
Не прошло желание legalize?
нужно САМИМ (не ждать, пока это сделают во дворе, в школе, в клубе и т.д.) с детства объяснить что в этом мире, почем, зачем и почему, а главное, какие после этого ПОСЛЕДСТВИЯ. Если же и это не спасет, то, значит, судьба такой.
... человека, детей покамест не имеющего.
А значит, время и опыт всё ещё расставят по своим местам.
В том числе и в вопросе legalize it.
Грета не ратовала за легалайз ит. она говорила, что воевать с марихуанной при разливанном море водки - это типичное лицимерие.
сейчас очень хочется пожать Вам крепко руку :) За понимание и за реальный взгляд на вещи. Спасибо.
Кстати, Миш, с точки зрения родительской попробую Вас заверить, что я именно этого принципа и придерживаюсь в жизни. К тому же я не прячу лицемерно от ребенка ничего - хочет смотреть журнал с дамами в белье или без оного - пожалуйста. Не потому ли мой ребенок не говорит слов-мусоров типа "пиписька" "какашка" и так далее (в саду это самый распространенный термин для детских обзывательств, тем не менее), потому что он знает, что ЭТО называется по-другому и совсем не смешно..? А глупо и пошло хихикать у него просто не появляется желания.
С наркотиками та же образовательная история. Только в более старшем возрасте. Расскажете, растолкуете, а ещё лучше это сделать на конкретных примерах каких-нибудь кумиров вашего дитя - тех, что могли бы жить, но умерли - тогда ему (ей) всё будет понятно. Ну, а если и это не спасет.. значит судьба такой. Увы. Но лицемерие - это худшее, что мы может дать детям.
Грета, тогда один маленький штрих. Надеюсь, Вы не обидитесь на меня за прямоту вопроса - но мы же свободные от пут лицемерия люди.
Скажите - а Ваша интимная жизнь также протекает на глазах Вашего ребёнка?.. и если нет - то из каких соображений?
Заранее спасибо за ответ.
я отвечу.
Миша, слово "интимный" уже само по себе подразумевает "скрытый от посторонних глаз". Здесь нет возражений?
Но здесь есть один немаловажный момент, создающий ряд условностей, что позволяет задать вам несколько встречных вопросов.
Вы всегда можете 100%-но гарантировать интимность? Так, дверь вроде бы закрыли.. замок повесили.. звуконепроницаемость сделали?? Вы гарантируете, что если Вы закрыли дверь, то никто не сможет вас "засечь" в окно, и т.д., и т.п..? Если Вы всё это сделали - повесили на окна ставни даже на 25 этаже (иногда слесари высотники в окнах появляются), на комнатных дверях вывесили амбарные замкИ, стены обили толстым слоем ватных подушек, как это делают иногда дизайнеры в некоторых ювелирных и модных салонах, при этом ещё накрылись одеялом и стараетесь не пищать - не дай Бог кто услышит (!), то встает вопрос: ЗАЧЕМ ВАМ вся эта в высшей степени "интимная жизнь"? если во время оной вы более увлечены условностями и тем, чтобы никто Вас, не дай Бог, не смог заподозрить "в чем-то неладном"? КАК человек может получать удовольствие не на секунду не расслабившись?
Да, и для пущей сохранности ещё придется Вам ограничить круг общения Вашего ребенка, чтобы никто за пределами родного дома ему об этом, не дай Бог, не рассказал.
И в завершение. Если Вы не выполнили все вышеуказанные мною способы предохранения дитяти от того, чтобы он, не дай Бог, не проведал, чем занимаются родители хотя бы ночью (я уж и не заикаюсь о другом времени суток), то, простите, Вы никак не можете гарантировать со 100%-ной уверенностью, что Ваш ребенок САМ до всего не догадается, даже если Вы будете хранить священное молчание на эту "страшную и запретную" тему.
А прямого ответа так и не последовало. Ну да и ладно. Главное понятно - до конца от т.н. "ханжества" никто не свободен - каждому хоть немного, а жаль психику своего дитяти.
Вместо слова "интимный" я мог употребить и другие, не несущие спасительной коннотации скрытости - но и менее щадящие. Не стал, чего г-н Майор в куртуазном запале, конечно же, не оценит.
Есть такое понятие "табу". Оно, конечно, не высокотехнологичного социума порождение, но действует тем не менее во всяком. Так вот ни ребенок ни взрослый - воспитанные по крайней мере - не полезут смотреть в замочную скважину, и подслушивать тоже. Дверь закрыта - это знак того, что войти не приглашают. И все воспитанные в одной культуре люди, кроме разве что явных отморозков, знают, что в закрытую дверь без стука входить нельзя. Так что не нужны ни подушки, ни замки, ни все эти турусы на колёсах, что Вы придумали. Можно расслабляться. Нужно лишь нормальное воспитание, основанное на уважении и заботе друг о друге и здравом смысле, которые у Вас почему-то составили понятие "лицемерия".
Насчет круга общения - частично верно, а частично передергивание. Да, у ребенка должен быть достойный круг общения. Но рано или поздно узнает всё равно, это неотвратимо. Так вот задача взрослых сделать так, чтобы узнал вовремя и то, что надо. Но почему-то мне кажется, что порножурналы в этом - не лучшее подспорье.
я рискну сделать некоторые небольшие замечания. Вы постоянно делаете акцент на своей принадлежности к РПЦ. На мой взгляд, Вы, как ортодоксальный христианин, вряд ли можете быть экспертом в области секса и легких, а равно и тяжелых наркотиков. Боюсь, что все написанное Вами по этому поводу не является следствием Вашего личного опыта. Потому что только в этом случае Вам могло прийти в голову, что секс - это наркотик. Вообще это типично для православной мысли - свалить в кучу совершенно разные, но непонятные феномены, дать им негативную этическую оценку, возвести эту оценку в ранг догмы и закрыть вопрос. Многим нравится. Хотя, на мой вкус, такой уровень дискуссии больше характерен для древних германцев, галлов и славян. Собственно, они и сделали христианство таким, каким мы его знаем.
Кстати, Вы называете всех людей, открывающих закрытую дверь без стука, - отморозками. Не знаю, есть ли у Вас дети, но, опираясь на собственный опыт, смею Вас заверить - лет до 3 объяснить им большую часть этических норм весьма затруднительно. Они не желают стучать в дверь. Я думаю, тем не менее, Вы не станете их ругать.
Если не трудно, конкретизируйте, пожалуйста, термин "табу". И еще, это, на Ваш взгляд, благо или нет?
акцента не делаю, мне просто неприятны облыжные обвинения, вот и всё.
Очень странно, что Вы отрицаете моё, как верующего, право на такую естественную для человека вещь как секс, хотя и легко проследить эволюцию подобного заблуждения неверующих относительно верующих. Наркотики - дело другое (хотя, опять же - Вы же даже не знаете сколько мне лет, и когда я крестился, а делаете далеко идущие выводы...). Но с другой стороны, надо ли самолично героинить лет пять кряду, чтобы понять, что наркотики зло? О (слабом!) наркотическом воздействии секса я не сам выдумал, прочитал в научной литературе - к сожалению, не вчера, так что библиографической справки не приведу. И поверьте, не стал бы поднимать на щит заявлений, в которых не имел возможности убедиться лично.
Что типично для Православной мысли, что нет - я с Вами, как с человеком в области Православной мысли подкованным, оспаривать не буду. Вы в курсе, и я в курсе. Спорить не о чем и незачем. Тем более, что Вы знавали христианство прежде древних германцев, галлов и славян, которые всё дело испортили. А мне вот не довелось - разве что из книжек.
Зато мне очень не нравится приём доведения до абсурда. Скажешь, что ребёнок не должен заходить в спальню родителей - как тут же "а если ребёнок трёхлетний? а двухлетний?".. Как в том фильме - "А если б он вёз патроны?". Полно. И Вы и я прекрасно понимаем, о каком ребёнке идёт речь - о том, который уже в состоянии фокусироваться на том, что такое хорошо и что такое плохо.
Определение табу можно посмотреть здесь.
Однако Вы же не можете не видеть разницы между сексом, как способом размножения, и сексом, как изысканной забавой. На мой взгляд, для христианина нужность второго весьма сомнительна; впрочем, не возьмусь утверждать наверняка. И все же - трудно заниматься экспериментами в этой области, не используя противозачаточные средства. Соответственно - невозможно быть экспертом.
О тяжелых наркотиках, если Вам они покоя не дают. Существует большой, отвратительный миф, даже целый мифологический пласт, на тему - как страшна абстиненция, от чего она бывает, и как ее избежать. Вот Вам правда. Абстиненцию вызывают исключительно опиаты. Ужасна она, как приступ хорошего гриппа, с ломотой в суставах, высокой температурой и т. д. Ее надо просто перетерпеть. Проблема не в веществах, а в выстраиваемой вокруг них пирамиде потребности. Если ты встроен в нее, отойти трудно. А, кроме того, невозможно улучить минутку и задуматься. Зависимый нетерпелив, люди вокруг него нетерпеливы, дилер - и тот нетерпелив. Зависимость от нелегальных веществ - воплощение суеты. Ад - это место, где никому не удается сосредоточиться.
Мне думается, именно нелегальность - аспект, превращающий невинные сами по себе химические соединения в букет недомолвок. Вы не задумывались, что наркоманию, как болезнь, не изучает вообще никто? А как можно исследовать то, что находится вне закона? Поэтому лечить эту болезнь тоже не получается. Вы знаете, что после нефтянки самый-самый бизнес - наркологическая клиника? Не задумывались, отчего так? Это, Михаил, бессовестный заговор молчания, не заговор, пожалуй, а общественный какой-то договор, который выгоден почти всем - врачам, дилерам, карательным органам, журналистам и Церкви Вашей разлюбезной. А граждане, рискнувшие сказать: "Может, раскроем глаза-то? Может, поворотимся на себя-то?", удостаиваются таких помоев, что даже стыдно.
О траве. Ничего не стану писать, поскольку это просто смешно - ругать траву, когда вокруг столько алкоголя.
О варварах. Они не испортили дело. Они создали христианство. Какой у них был уровень ментальности, такую они себе и соорудили религию. Справедливости ради отмечу, что большая часть наших сограждан мало чем от этих варваров отличается. Не потому, что интеллектуально недоразвиты, а потому, что человек вообще изменяется мало. Можно найти параллель в музыке - нас до глубины души трогают напевы времен рабовладения в США, и музыка, имеющая эти напевы в своей основе. Все, что люди разработали позже, как-то не очень. И не особо, кстати, разрабатывали.
О трехлетних детях. Если ребенок постарше услышит скрип пружин в родительской спальне, он испугается. Здесь нет ничего плохого, поскольку эта ситуация типична, и страх - это в любом случае ее осмысление. "Не понял - вместо этого испугался". А вот если то же самое произойдет с младенцем, он запомнит это, но осмыслить не сможет. И вот это уже плохо. Поскольку велика вероятность, что данная ситуация будет табуирована, и дитятко получит в зрелом возрасте кучу проблем, наименьшая из которых - дурной характер.
Очень любезно с Вашей стороны было преподать мне урок пользования поисковой системой Яндекс. Однако, и этого в предоставленной Вами справке нет, в обычае "табу" интересно вот что. "Табу" объявлялся некий объект, нарушевшему "табу" обещалось наказание, как правило, весьма негуманное. Вроде "ты ослепнешь". Юмор в том, что люди и вправду слепли. Организм - он сбоев не дает. Этот анекдот я привел к тому, что запрещать все подряд - опасно.
Что же до наркотической природы сексуальных проявлений, отрицать это глупо. Так и есть. Но этот пример - так себе, поскольку вообще вся эмоциональная сторона личности человека имеет химическую природу. Когда Вы, Михаил, долго находитесь на сильном морозе, в Вашем организме начинают вырабатываться морфинные соединения. Когда радуетесь, это - проделки серотонина. Ну и так далее. Вы и сами, наверное, знаете все это.
Лет Вам, я полагаю, где-то 35, плюс-минус год.
"Проблема не в веществах, а в выстраиваемой вокруг них пирамиде потребности...."
Ээээ.. пардон, Александр, не понимаю, в чём суть оной пирамиды?
"Вы не задумывались, что наркоманию, как болезнь, не изучает вообще никто? А как можно исследовать то, что находится вне закона?" -- Никто в мире? Никто из докторов? Или кто? Или где?
"Очень любезно с Вашей стороны было преподать мне урок пользования поисковой системой Яндекс" - однако, переходим на личности? При том, что ссылка на Яндекс была дана в академически-нейтральной форме. Хотя признаюсь, что данное определение табу уж слишком поверхностно. Мише минус один балл за формализм.
И последнее. А года-то зачем считать? От этого меняется что-то?
PS: Старый Майор всегда на стороне угнетённых и обиженных :)) Поскольку наш брат Михаил подвергся атаке откуда не ждали, то и я тут как тут. На белом коне, с копьём и щитом.
пирамиды потребности в следующем. Она организуется для реализации продукта, обладающего небесспорными характеристиками. Принцип ее работы - максимальная личная вовлеченность всех участников. В случае с опиатами происходит следующее. На вершине пирамиды стоит закрытая плащом фигура - то есть ее никто не знает. Назовем ее "человек с чемоданом". Он обладает максимально, во-первых, чистым, во-вторых, дешевым продуктом. Он ведет дела с дехканами, он имеет у них исключительную цену. Человек с чемоданом не идет на улицу, он встречается с гражданами, у которых есть каналы сбыта. Что же это за каналы сбыта, спросит меня Старый Майор. А это, Майор, барыги. Они могут употреблять реализуемое вещество, но чаще - нет. Тут и начинается веселье. Сырье начинают бодяжить. В продукт добавляется крахмал, сахарная пудра или другое фуфло. И продукт попадает в распоряжение мелких дилеров. На этом этапе из процесса выпадают деньги, начинает работать та самая потребность. Мелкие дилеры, как правило, наркозависимы, они получают вещество в долг, с условием возврата денег через фиксированный срок. Вот они бодяжат, так бодяжат. Иногда они употребляют продукт сами, что, конечно, создает некоторые проблемы для барыги, но в основном для них самих. Барыги никогда не попадают настолько сильно, чтобы прогореть. Норма прибыли настолько велика, что покрывает любые растраты. А глупые нарки рано или поздно приползут на брюхе и попросят свой дэцел. Нарисованная картина несколько идеализирована. Например, не учтено довольно частое вмешательство коррумпированных карательных органов. Существуют еще кружки умельцев, выезжающих летом на огороды, а затем всю зиму промышляющих запасенным. Или вот медработники тоже иногда подрабатывают - рецепты, таблетки, омнапон и т. д. Однако процесс стремится к упорядоченности и все больше и больше принимает форму пирамиды. Я сознательно не касаюсь криминальных сторон дела, поскольку именно они известны публике лучше всего.
Термин "пирамида потребности" ввел Уильям Берроуз. Эту методику в несколько измененном виде используют деятели МЛМ.
Наркоманию как болезнь не изучает никто, нигде, никто из докторов и, следовательно, никто в мире. Иначе бы под видом антинаркотической пропаганды не выходил бы в свет бред сивой кобылы. Всякий, кто видел по НТВ программу "Кома", поймет, о чем речь. Единственное, до чего дошли яйцеголовые за десятки лет своей псевдо-деятельности - метадоновая терапия. Результат, достойный доктора Менгеле. Потому что зависимость от метадона - это Вам, Майор, не легенькая героиновая встряска. Это уже совсем другие деньги на лечение.
От подсчета лет, согласен, ничего не меняется. Хотя, насколько помню, Михаил сам попенял мне, что, дескать, ничего я о нем не знаю, даже возраста, а делаю выводы. Уж очень сильным было желание созорничать, Майор, ведь то, как и что пишет Михаил, характерно для названного возраста, как след от гусеничного трактора характерен для гусеничного трактора.
Забавно, Майор, что Вы сочли Михаила угнетенным и обиженным. Ведь именно так позиционировали себя первые христиане. Ему должно быть лестно.
Blues.Ru -
Новости |
Музыканты |
Стили |
CD Обзор |
Концерты |
Live Band |
Форум
правила форума