Блюз в России. Форум: почему ценители музыки наши не ходят на концерты

слушают старую музыку в основном.

они ценят ТУ атмосферу ТАМ и не хотят портить впечатлений от музыки после неудачного гига.

ценители СОБИРАЮТ и ИЗУЧАЮТ альбомы и пластинки; им не очень интересно знать в какой рубахе сегодня выйдет кумир молодежи и сколько нот мимо сыграет соло-гитарист в данном клубе.

ценители НИКОГДА не пойдут на концерт в "столовую".

ценитель никогда не заплатит 20 долларов за НЕГАРАНТИРОВАННЫЙ кайф - это цена двух виниловых пластинок!

большинство ценителий сами понимают музыку и могут играть и слышать. их тяжело обмануть псевдо-игрой и псевдо-атмосферой.

среди российских блюз/рок-групп НЕТ НИ ОДНОЙ достойной группы для ценителей. в Москве нет НИ ОДНОГО приличного заведения с ХОРОШЕЙ атмосферой для слушания КЛАССНОГО исполнителя.

к нам приезжали несколько достойных перцев для ценителей, но они выступали в "России" и "Кремлевском..." - это не место для ценителей.

ценители - люди больные и чувствительные, они приходят на гиг не пить и не танцевать. большинство же публики именно для этого. ценителям тяжко в тот момент (если они трезвы).

пока хватит.

а как же они ходят тогда в "столовые" и пр. на хреновую атмосферу и всетакое, но когда играют им лично знакомые люди? как это совмещается?:) вроде тут много писали про охренительность атмосферы там на твоем или еще чьем концерте :)) это не наезд, но ты сам написал что нет хороших групп :)))

причины и проблемы очень глубоки и их почти невозможно обсуждать в форуме.

Вроде бы, все гораздо проще - нужно меломанов разделить на три категории, которые иногда пересекаются:

-слушатели-тусовщики;

-коллекционеры-затворщики;

-друзья двух вышеназванных категорий.

А почему сложились эти категории нужно спросить, наверное, у Фройда:

воспитание, боязнь общества, темноты в зале, поламать свои детские представления о чем либо(для каждой категрии по разному).

а кого ты считаешь ценителями со своими тараканами? :)

Надеюсь, данный вопрос не будет расценен как личный наезд :) Просто мне всегда нравились умозрительные обобщения "мы" и "они": "А вот ОНИ".. :)

Есть т.н. "ценители" (странный термин, ей Б*гу), которые не ходят на концерты даже своих друзей. По разным причинам не ходят. Кому-то _нюансы стилей_ не подходят, кому-то элементарно некогда, кому-то статус не позволяет, у кого-то нет потребности "сливаться в общем экстазе" с пухлой розовощекой псевдохипповой публикой, кто-то не может пить Red Label без льда вместо Jameson.. Володь, список бесконечен..

Ты лучше в разграничении сначала определись "мы-они".. Можешь представить список пофамильно. Ей Б*гу, не понимаю о ком ты ведешь все время речь. А потом, если тебя и так устраивает, что вот ты конкретно не видишь называемых тобою призрачных ценителей, то может и нет той проблемы? :) Раз и так все хорошо.

я вижу на разных концертах кучу людей, которые явно радуются тому что услышали, к томуже пришли не по приниципу что можно пить и с кем тусоваться, а просто слушать _хорошую_ музыку. потом в форумах и других подобных тематических местах все поочерди высказываются на тему как все было плохо :)

потом я иду на локальное мероприятие на котором все было ужасно - не там музыка стиль не тот.. а просто ужасно хреново все. и читаю тут в подробностях от тех же людей том что это было крутейшее мероприятие за последнее время. это както с целью поддержать или что? или дейсвительно все так?

Дима то он както более адекватен даже :) он просто ни на что не ходит ;)) и высказывается с одной позиции, которая может и не всем нравится, но все уже привыкли.

И еще не надо выдумывать чтото про список - это общая картина, так себя ведут очень многие ощущающие свою особенность в знаниях стилей направлений и понимании музыки вообще. А людей которые так неоднократно поступали я перечислять не буду по простой причине:

человек который воспримет текст как личный наезд на себя еще меньше задумается над тем что в нем написано. И тем более еще менее вероятно ответит адекватно. Будут только непонятные обидки неизвестно на что.

хоро что на голову не насрали!

это цитата.

Вов, лично я не хожу потому, что я не пью и не курю. Мне нельзя. Я никуда вообще не хожу! Даже в гости. На ДР и свадьбы тоже не хожу. Когда я был молод, здоров и мог пить-веселиться, я тусовался как чорт! Это честный ответ.

...что это все "синдром тусовки". Тусовщик, как правило, ходит только на концерты одних и тех же исполнителей в одни и те же места. Прийти в другое место, да еще на другую группу для него - все равно, что оказаться негром в тундре :) И знакомых физиономий нет, и интерьер другой, и ценники в баре, и музыканты играют не так, как привычная ему группа имярек. В итоге - разочарование. Причем "свою" группу тусовщик, возможно, искренне любит, а, быть может, и в музыке разбирается - поэтому его мнение и ценится выше мнения случайных слушателей.

впрочем, я его и не ожидала. Особенно забавляет оценка, данная чуть ниже, от человека, что вообще кажется живет в Питере, а делает выводы о том, чего не видел и не знает. Уникальные способности :))

Обижаетесь пока что вы как дети. Даже с понятием тусовки - перевернули все с ног на голову. Та куча, которую ты видишь на разных концертах, и есть тусовщики - это объективно, без каких-либо морально-этических-национально-групповых-принадлежностных оценок :) Вы одного понять не можете - что не все могут быть тусовщиками, не всем это надо, дано и интересно.

Я в последнее время (уже с год примерно) вообще своей оценки не пишу ни о каком концерте - ни о тех, что понравились, ни о тех, что нет. Хотя хожу довольно часто.

У тебя же "смешались в груду кони, люди".. Сумбурная рисуется картина.

День сурка, Володя, - перелистни страницу.

отыграли всяческих гигов для самой разной публики столько, что не всем любителям пофлеймить в инете присниться может, и видели все, обсуждающееся здесь, воочию сто раз. А в Питере оно, в Москве или еще где происходит - не имеет ни малейшего значения. Ха, вот недавно мне довелось общаться с владельцем одного достаточно известного "независимого" лейбла - так у них в Англии все в точности так же, как у нас!

которые высказались все хорошо поняли, включая Диму.

все зависит от способности понимать других.

не совпадают?

я всегда думал что тусовка и тусовщики - это группа людей которые друг друга знают и в первую очередь тащаться от этой встречи,

а потом уже примечают повод по которому они собрались.

есть мероприятия где тусовщиков много- я сам прихожу бывает - на джемах там или еще где, а есть где их вообщем нет.. концерты там морюдов, накут грега. а на Эфесе было стооолько народу, которые явно были не знакомы все друг с другом :) они все музыку пришли послушать. :) какиже они тусовщики - если они может и ходят на такие концерты как я например хожу - раз в несколько месяцев - когда ктото приезжает.. а ктото на эфес думаю вообще ходит раз в год,а остальное время соврешнно в другом месте живет ;) это не тусовщики это слушатели. чем все лучше - чем лучше исполнитель тем их больше набирается.. на планта олимпийский собрался под завязку.. думаю никто не пожалел.. и это не тусовка.

Есть просто люди которые не перетирают это все, но любят хорошую живую музыку и даже рискуют некоторыми - не супер большими суммами, чтоб сходить и узнать а что это за люди такие приехали там из америки, норвегии, швеции или хрен знает откуда. Они приходят слушать,

не думая о том кто с ними будет сидеть за соседним столиком, и о том будет лед или нет... или например о том, что ну это ж не Роберт Джонсон к нам приехал - чего на них идти...

Представь себе есть такие люди - и как раз они настоящие слушатели.

Это большая проблема, хотя корни ее лежат на поверхности.

Слушатель стал гораздо граммотней и его уже не заманишь громкими именами музыкантов (имею в виду наших блюзменов). Сколько же лет можно слушать одно и тоже:-((((. Мало имен, мало идей. Да и самое главное желания не видно. Одним словом - застой какой-то.Игра по клубам развратила музыкантов , они почему-то разучились играть на мало-мальских больших площадках (даже типа ЦДХ). А те кто старается побороть эти застойные явления (уууу не люблю этого слова)и те в основном не из Москвы (Ragtime, Blues Doctors, Svet and Al )У них есть

самое главное, что должно присутствовать в блюзе -ДРАЙВ.

И это наглядно показывают все Effeсовские фесты. Разные артисты, стили и исполнения - но при этом какой драйв....аншлаги с каждым годом - вот оно подтверждение этого,а не пивом единым (этого добра и в наших клубах хоть отбавляй).Мне могут заметить: "Какой там драйв, когда столь проблем и семью кормить надо..." Но господа-хорошие Вы же блюз играете, а не уйню какую-то. Прошли ужо те времена... народ стал ученый.Хотя и может быть слишком ученый и ленивый... тому примеры полупустые последние концерты Manfred Mann в Горбушке и Nikki Sudden and last bandits в ЦДХ.Да это не блюз, но многим нашим мэтрам не грех бы поучиться у этих музыкантов.... технике,сыгранности а самое главное драйву.

Сорри за многословность, но это проблема.

комментарии:

слушатель не стал грамотнее; публика - дура, это знает каждый музыкант.

у нас нет громких имен в музыке. все это совок и кустарщина.

имен мало, идей нет, музыкантов тоже нет; тут ты прав.

блюз НЕ НУЖНО играть на больших площадках. это акустическая камерная музыка!

блюз и драйв - иногда НЕСОВМЕСТИМЫЕ вещи! драйв убивает динамику и импровизацию!

народ не стал ученый. большинство народа вообще не понимает что есть блюз, а что рок. этот форум тому подтверждение. помню как САМ антон клепиков (очень эрудированный перец) написал, что я сочинил песню в стиле макаревича; речь шла о знаменитейшей Death Don't Have No Mercy. а что говорить о других народах?

при чем тут Манн? он записал свой последний нормальный альбом аж в 76 году! после этого жуть! зачем на него ходить, объясни?

и еще раз; что ты имеешь в виду под словом драйв?

извини за немногословность, я лишь комментирую.

Здесь я в основном имел ввиду не акустический блюз, а электрический.

Акустический оно и понятно не для больших площадок.

А про залы (не стадионы)всего лишь типа Горбушка, ЦДХ и т.д. Дело то в том, что игра по клубам с двумя комбиками и самым минимумом аппарата никак не способствует росту мастерства ( если оно конечно есть). Хороший звук -это основное и не буду обьяснять тебе важность владения им... А насчет драйва уж я с тобой поспорю...

"блюз и драйв - иногда НЕСОВМЕСТИМЫЕ вещи! драйв убивает динамику и импровизацию!" Драйв - это энергия, флюиды или х... знает что-то метафизическое которое исходит от музыки и музыканта, который ее играет. И все это тебя так цепляет как и не всякий то наркотик или алкоголь. Да конечно переизбыток этого самого драйва может и погубить любую даже очень хорошую вещь, но когда он отсутствует полностью ...это полный п..ц. Хотя ты и написал "иногда" может так оно и бывает, но в ооооочень редких случаях.

А насчет Manfredа ты не прав.

Я так же как и ты считаю, что его творчество закончилось 76 годом.

То и удивительно было услышать как этот перец играет и как работает со звуком, и какой у него сейчас вокалист. Да и вещи то в основном он играл с тех самых "Nightingales..Roaring...Watch"

даже электрический блюз не для залов и стадионов. работа со звуком - это как раз работа гитариста с комбиком, а все остальное - грязь акустики зала.

энегрия и флюиды - это атмосфера, а не драйв. не путай понятия.

я не прав, но ты согласен про 76 год. поясни.

Атмосфера- это конечно важно (пьяный фанат, зашуганная билетерша, жлобливый мент). Но энергетика, флюююиды или как ее там направляющая сила - драйв должны т.е в первую очередь исходить от музыканта и его музыки.Али я не прав,а атмосфера сам знаешь бывает разной...

А Manfred 1976 "Roaring Silence" - to my opinion лучший его альбом.

Watch это уже вниз, хотя есть там очень удачные перепевки (ох, уж мастер он этого дела ) усе бегу к Калачеву на вечеринку

За редким (увы) исключениями. На них - с большим удовольствием. На все остальные - тоже нужно сходить. Но - только один раз. Чтобы понять, а потом суметь компетентно объяснить почему на ЭТО ходить не интересно.

куда надо ходить а куда не надо?

расскажи плиз.

Просто забить болт на "ценителей", которые не ходят на концерты. Практика показывает, что это самое эффективное решение для организаторов и участников концертов. Потому что "ценителей", как правило, ничем не пробьешь. И это значит только то, что они не входят в целевую аудиторию. И не надо их принимать в расчет как слушателей.

Как причем? Если заниматся музыкой для "Целевой аудитории" - то собственно это и есть формат абсолютного большинства наших радиостанций и телеканалов.

Если заниматся так называемой "Субкультурой" (термин Алексея Козлова) - джаз, фолк, блюз и т.п. То уж извините. Ваша аудитория - как раз "ценители". Те люди, которые сами формируют свои вкусы, которые понимают тонкости и их на "Ля-миноре" не провести...

Тут уж как раз хотелось бы, чтобы как можно больше людей становились "ценителями".

Надо сделать нашу "резервацию" - удобной для жизни. Тогда собственно, еще будет вопрос, с какой стороны проволоки настоящая жизнь.

я собственно это и имел ввиду ;)