Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : вот этот альбом очень всем советую купить! - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (14.09.05 19:57) #
Хм.. - К.Узник (14.09.05 20:23) # [ ответить ]

Достаточно решительное заявление:

"..очень в духе Джими Хендрикса, но Харви играет лучше и интереснее".

Только не совсем понятно: если он такой "лучший и интересный", то почему же играет В ДУХЕ.. кого бы то ни было?

К слову: Ларри Тэйлор также уже немало лет пр-ки постоянный басист Т. Уэйтса.

про заявления - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (14.09.05 20:43) # [ ответить ]

что непонятно? вещь в духе Хендрикса, но играет он намного интереснее. мало ли кто играл интереснее Хендрикса.

при чём тут Том? я говорю про 71 год и до того.

И кто?.. - К.Узник (14.09.05 20:58) # [ ответить ]

И кто, например, играл интереснее Хендрикса (при этом в его духе)?

Мне кажется, что по-настоящему интересный "игрок" играет в своём собственном "духе". А если что-то где-то он сыграл в духе кого-то ещё, то говорить, что он это сделал лучше (чем оригинал), по кр. мере нелогично. (К примеру, ранний Бифхарт нередко делал вещи в духе Хаулина Вулфа - но я никогда не скажу, что их (именно эти вещи) он делал "интереснее", чем Вулф).

Том - совершенно не при чём. Просто вспомнилось.

поясню - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (14.09.05 21:18) # [ ответить ]

Харви сыграл лишь одну такую вещь на альбоме (часть ее, на самом деле). Играет он чище, интереснее, техничнее - вот что я хотел сказать. Это ясно?

Поясню тоже.. - К.Узник (14.09.05 21:31) # [ ответить ]

..хотя выше я уже пояснял (свою т. зрения на эти вопросы).

Чище - вовсе не обязательно лучше. Кому уж что нравится. Техничнее.. может быть (а может быть и нет). Хотя тоже не означает, что это (техничне) - лучше. Я (и не только я) пр-ки уверен, что Хендрикс играл грязно НАМЕРЕННО, а не из-за недостатка техники. При этом вполне допускаю, что немало существует (существовало) гитаристов техничнее него - но далеко не "лучше". А конкретно само понятие ЛУЧШЕ - это настолько личная категория, что спорить об этом (как и просто утверждать - вот это лучше того) никакого смысла не имеет.

всё верно - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (14.09.05 21:46) # [ ответить ]

это была моя личная рецензия. я и сам не люблю "особо техничных". просто Харви по факту развивался и далее, а Джими умер :(

грязь Джими - это расстроенная гитара, постоянная игра мимо всяких нот (на концертах) - это недопустимо, конечно. и тут не может быть двух (разумных) мнений.

Ну почему же?.. - К.Узник (14.09.05 21:58) # [ ответить ]

..Почему же - недопустимо? Почему двух мнений быть не может?

Очень даже может. И вполне допустимо. Есть такое понятие "атональная музыка", далеко не сейчас появилось. И далеко не каждая.. скажем так, муз. фраза в "доисторическом" чёрном блюзе (да и во всех, наверное, народных музыках:) укладывалась в прокрустово, прдон, ложе нотного стана. Да что там доист. блюз! Свинг - это вообще что такое?? (не джазовое направление им. в виду).

Как и всегда, всё упирается во вкусы. Для тебя, допустим, "неправильная" музыка - не музыка, а мне "правильная" - скука смертная. Поэтому, на м. взгл., двух мнений быть МОЖЕТ. И это хорошо.

про атональности - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (14.09.05 22:59)
Это об мне.. - К.Узник (15.09.05 01:05)
неа - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (15.09.05 01:10)
Такое впечатление.. - К.Узник (15.09.05 01:42)
Вот именно. - К.Узник (15.09.05 02:26)
толпа будет слушать - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (15.09.05 04:12)
Слово "слушать".. - К.Узник (15.09.05 11:42)
При чем здесь атональная музыка? - Руслан Чифуров () (15.09.05 10:37) # [ ответить ]

Вот нелюбимый вами Фрэнк Заппа действительно часто играл атональную музыку. Атональная- это не синоним "лажовая"- то есть партии на самом деле продуманы и инструменты строят. А игра Хендрикса на концертах это часто ГРЯЗЬ и неритмичная игра. И не надо его превозносить до уровня богов- никто не отрицает его ОГРОМНОГО влияния на музыку, но возводить его игру на концертах до эталона совершенства это неправильно.

Атональная музыка.. - К.Узник (15.09.05 12:07) # [ ответить ]

..была упомянута для примера. Что не всегда можно (и нужно) запихивать музыку в какие-то рамки. Кроме того, существует такие вещи, как импровизация (где ВСЁ продумано быть не может по определению) и, повторюсь, свинг. А свинг и есть игра не совсем точная тонально (т.е. в некотором смысле "грязь") и ритмически. И чётко определить грань между откровенной лажей и свингом я лично не возьмусь. Тут тоже нет абсолютных критериев. А уж если ещё и фри-джаз вспомнить..

"Нелюбимый" мною Заппа - слишком уж сильно сказано. Да, чего он только не поигрывал. Только вот его ПРОДУМАННЫЕ атональные дела на м.взгл. несколько скучноваты. Вот кто был докой по этой части - так это его кореш Кэптэн Бифхарт, музыкант, кстати говоря, совершенно непрофессиональный, склонный к "грязи" и т.п. - но гениальный. Без всяких скидок.

Даже не пытался возносить Хендрикса "до уровня богов". И уж тем более называть его эталоном (а в музыке вообще могут быть эталоны?).

Импровизация - Руслан Чифуров () (15.09.05 12:09) # [ ответить ]

Когда слушаешь джазовую импровизацию- там ВСЁ РИТМИЧНО, пусть часто и мимо нот, но РИТМИЧНО. Играть РИТМИЧНО- это основа (Боб Брозман даже об этом говорил на своём мастер-классе)

Боб Брозман.. - К.Узник (15.09.05 12:50) # [ ответить ]

..сказал одно, кто-то сказал другое, кто-то ещё сыграл третье. Ритм, ритмичность - смотря что под этим понимать? Держаться мёртвой хваткой за точное попадание в доли, как за спасательный круг - явный признак, по-моему, отсуствия того, что называется ЧУВСТВОМ ритма. У кого с этим в порядке, может себе позволить и пошалить - где-то паузу перетянуть, где-то наоборот.. словом, посвинговать. Что вовсе не работает против ДРАЙВА, а наоборот - НА него.

В таком случае - Руслан Чифуров (15.09.05 15:52)
Не путай солиста и ритм-секцию )) - Старый Майор (15.09.05 15:58)
Если.. - К.У. (15.09.05 16:14)
А еще - Wheel (Wheel) (14.09.05 21:23)
да, я знаю :) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (14.09.05 21:29)
просто он не из поп-музыки - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (14.09.05 21:50)
Про первое - согласен.. - К.Узник (14.09.05 22:11)
он и был замечательным - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (14.09.05 23:04)
Опять же.. - К.Узник (15.09.05 01:20)
шкалы нет - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (15.09.05 04:10)
Не понял.. - К.Узник (15.09.05 12:28)
Да, про Заппу.. - К.Узник (15.09.05 01:55)
у Заппы - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (15.09.05 03:41)
А вот тут - не согласен:) - К.Узник (15.09.05 12:42)
Избирательный подход... - Руслан Чифуров (15.09.05 14:39)
Никакой избирательности. - К.Узник (15.09.05 15:13)
значит так - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (15.09.05 14:59)
У Заппы... - Руслан Чифуров () (15.09.05 10:59)
Не забывайте, - К.Узник (15.09.05 13:06)
У Заппы- стандартные? - Руслан Чифуров (15.09.05 14:33)
"До грязной игры ещё допереть надо" - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (15.09.05 14:56)
Читайте внимательней! - К.Узник (15.09.05 15:26)
Ерунда! - Руслан Чифуров (15.09.05 15:50)
Но что-то же он играл.. - Старый Майор (15.09.05 15:56)
Андрей, - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (15.09.05 16:01)
угу - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (15.09.05 17:39)
Про б) - читай ниже, пожалуйста. - Старый Майор (15.09.05 17:42)
Всё верно - Руслан Чифуров (15.09.05 16:04)
Не вижу.. - К.У. (15.09.05 16:10)
Чумак на ваши оба три дома ))) - Старый Майор (15.09.05 17:34)
Что за формат? - Руслан Чифуров () (16.09.05 00:50)
рил плеером :) www.real.com - Владимир Русинов (BluesCat) (16.09.05 01:25)
Ты бы лучше в .ogg чтоли сжал... - Руслан Чифуров (16.09.05 15:45)
это мне надо его разжать сначала :)) - Владимир Русинов (BluesCat) (16.09.05 20:28)
К.Узнику - респект! GIWIST))) (-) - Goodcorn (15.09.05 05:14)
Очень животрепещущая тема... - Руслан Чифуров () (15.09.05 11:03)
Длинная ветка - picture_of_lily (15.09.05 12:33)
да я просто услышал на альбоме - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (15.09.05 13:24)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума