Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : А вот есть еще вопросик, надеюсь, это не оффтопик. - Дмитрий(fan) (17.10.02 13:17) #

В первую очередь к музыкантам и знатокам, а также ко всем ценителям.

А вопрос в следующем, существуют ли критерии, по которым можно (и нужно)отличить классический рок-н-ролл от "энергичного" блюза. Если да, то какие? А то слушаю порой современных (и не только современных)блюзовых исполнителей (например, Long John Hunter, W.S. Clark, Liz Mandville Greeson), вроде у них и рок-н-роллы на пластинках "звучат" наравне c блюзами, а может и не рок-н-роллы?

И как вы считаете, является ли рок-н-ролл одним из "продолжений" блюза, в смысле - "ответвлением", если блюз считать "древом" (Это я по анологиии - видел в Джаз-Клубе на большой картинке "древо" джаза). Или рок-н-ролл - это уже "самостоятельный" стиль музыки,- как джаз, блюз или рок-музыка (рок - в западном понимании)? Извиняюсь за терминологию.

Щас тебе Евдокимов задаст :)) - Старый Майор (17.10.02 16:02) # [ ответить ]

Он скажет: "...прежде чем задавать подобные вопросы, почитай книжки, полазь в интернете, а то надоело тыщу раз всем объяснять одно и то же".

А я в очередной раз подыму перед Фёдором вопрос, что типа пора на сайте забацать раздел FAQ, а Фёдор в очередной раз сошлётся на свою занятость и солидарность с Евдокимовым в том, что ученье - свет, а неучёных -тьма, после чего дискуссия свернёт в проторенное русло.

А потом пришёл лесник и выгнал всех из леса...

Товарищ Старый Майор, разрешите обратиться!? - Дмитрий(fan) (17.10.02 16:55) # [ ответить ]

Во-первых, я хоть и новый человек на Форуме, но что-то не помню за последний год, чтобы кто-то задавал, а кто-то ругался и отвечал (или ругался и не отвечал) на такой (подобный) вопрос.

Во-вторых, товарищ Старый Майор, посмею заметить, что если Вы лично не хотите отвечать на заданный вопрос, то может, другие уважаемые участники Форума сами за себя ответят (при желании, конечно)?

Ну и в-третьих - спасибо за предостережение.

Старшой сержант запасу Загорулько.

P.S. Если вдруг я опять задал неприличный вопрос, то что ж тогда обсуждать на Форуме-то?

С уважением.

Я ждал, пока Евдокимов выскажется )) - Старый Майор (17.10.02 17:20) # [ ответить ]

Мне супротив его авторитету никак незя высовываться! Хотя и хотелось сказать, но не решался.

Я, в отличие от А.Е., человек технократической формации, ко всему подхожу со штангенцыркулем. Поверяю алгеброй гармонию, так сказать.

Эмоции у меня где-то в районе абсолютного нуля.

А Андрей - человек иногда крайне эмоциональный. Хотя как скажет, так припечатает. Например, про то, что плохой блюз- это рок-н-ролл.

Но я бы лично так не сказал. Хорошо про плохой блюз сказал Алексей White Белов - "а потом все дружно отвозили пентатонику". Вот это точно. Я всегда представляю, как её, бедную, мордой об пол елозят..(((

А я так коротко не могу.. мне простор нужен для самовыражения.

Дык вот. Коммерческий рок-н-ролл с музыкальной точки зрения - очищенная от эмоции и от стилистических и интонационных щероховатостей, которыми отличается спонтанный, и от того настоящий блюз, некоторая последовательность популярных блюзовых ходов, которая воздействует на уровне мозжечка посредством ритмоинтонационного комплекса (есть учёные труды об особенностях музыкального восприятия, не буду их цитировать) и приводит субъекта в субтрансовое состояние, выражающееся в ритмичном подёргивании нижних конечностей. То есть голая технология. Кульминация рок-н-ролла - акробатический рок-н-ролл. Торжество тренированных мускулов. Это не есть плохая музыка. Это просто специальная музыка для здоровых, тренированных организмов, которые хотят весело двигаться, а не просветлённо грустить за пивом. Как марш есть специальная музыка для моего майорского организма. В наше время функции его же (рок-н-ролла) выполняют трип-хоп, хип-хоп и прочие танцевальные ритмы.

Формально рок-н-ролл выделился в самостоятельное направление из блюза, поскольку все критерии наследования (inheriting) налицо.

А я вот послушал как правильные пацаны играли музон в далеком 1930-м году... http://www.blues.ru/BlackCat/sound/lc&sb002.mp3 - Leroy Carr & Scrapper Blackwell, Sloppy Drunk. Отдыхает рок-н-ролл..

А я вот - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:09) # [ ответить ]

смотрю видео (Антоха принес!) Sonny Terry & Brownie McGee, Freddie King, Skip James, Howlin' Wolf, Son House, Pearly Brown, Bukka White, Dr. John with The Meters/Professor Long Hair/Earl King. Публика внимательно слушает даже фанки Фредди и дурь пьяного Доктора. Никакого рок-н-ролльного веселья там нет, хотя Профессор большой спец в ролле и буги. Это больше похоже на ритуал, что-то сокровенное, на совместную молитву или что-то в этом духе. Хаулин Вулф внимательно смотрит и слушают что да как играют его друзья, иногда что-то подпевает и подыгрывает. Никакого веселья нет, это все придумали белые уроды и коммерция. Рассказы наших блюзменов про веселых, сочных, бодрых негров - это просто болтовня. Веселье и сатира - не одно и то же.

Еще раз был поражен мастерством The Meters. Они играют великолепно во всех стилях! Просто лучшие люди в черной музыке вообще. Ветеран говорит то же ;)))

Брось... - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:47)
О коммерции и прочем - Валентин (19.10.02 09:32)
Черные - белые музыканты... - Дмитрий(fan) (17.10.02 18:51)
Отвечу - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:57)
Ответь :) - Greta (17.10.02 20:52)
Я согласен с мнением Заппы - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 23:58)
А почему это "раздутая бездарность"? - Александр Мальчевский (Tonny) (18.10.02 02:01)
Король - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 04:32)
Пресли - дутая звезда. - Дмитрий(fan) (18.10.02 10:48)
Господа, нельзя же так...(-) - Случайный прохожий (18.10.02 11:21)
Что тебе не понравилось, Господин? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 18:30)
Угу.. Так его, Элвиса! - Anton Klepikov (antokha) (18.10.02 12:36)
Перкинс - это хорошо ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 18:29)
Значит - Greta (18.10.02 16:09)
Да... и ещё... - Greta (18.10.02 16:53)
Согласен. И вообще нельзя... - Дмитрий(fan) (18.10.02 17:22)
Вот докопались ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 18:35)
Да мне - Greta (18.10.02 20:27)
Язык - Дима Казанцев (Dr. Nick) (19.10.02 01:47)
Грета - Greta (20.10.02 14:10)
Вот! Абсолютно согласен... - Дмитрий(fan) (18.10.02 12:27)
Да слушай на здоровье ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 18:38)
Ого, - novice (19.10.02 10:41)
стыдно признать, служивый, - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (17.10.02 16:49) # [ ответить ]

но в общих чертах - именно так. Однако, на самом деле, вспоминая вопросы novice, думается, что, коли уж тот человек так четко сформулировал проблематику, то пусть не ленится и ответы серьезные поискать, а не затевать обычную бучу.

а здесь с вопросом все попроще и поочевидней. Для меня хороший рок-н-ролл - это блюз, а плохой блюз - это рок-н-ролл. понимаю неудовлетворенность музыкантов таким ответом, но, увы, это самое точное, что могу сформулировать. дело в нюансах исполнения, а не в структуре.

Кстати, звукорежиссер, с которым я последние 10 лет записываю ВЭБ, имеет тот же вопрос: как отличить блюз (иной раз) от рок-н-ролла. так что вопрос не праздный, им и взрослые опытные дяди, которые не совсем в теме, могут интересоваться... но инструкцию я не напишу. Так что, служивый, я тебе так скажу: дважды в месяц я в библиотеку не посылаю.

PS

"Быстро избавлю бурратино от глистов. Подпись: Опытный дятел." - это про дерево. Блюз, в общем-то, не дерево. Скорее Blues had a baby, and they called it rock'n'roll - как спел Мадди по наводке Брауни МакГи.

"Большую картинку" я однажды видел. Деревом там изображен джаз, и в самом низу от него растет такой толстый и корявый сук. растет не вверх (куда ему!), а как-то в бок, горизонтально так растет. на суке написано: блюз. Поясняю, как понимать: вырос на радость людям такой мощный ствол с буйной кроной - это джаз! а там, в самом начале отросло от него нечто, что вверх не поднимается и не развивается - это блюз был, первенец-неудачник... авторитетное и, главное, строго научное изображение. Основывается на том, что джазовые пластинки появились в продаже раньше блюзовых.

ибо на "валики" блюз записывали, разумеется, еще до того, как "джазом" стали называть музыку. прежде так обозначали посещение борделя с выпивкой, танцами и мордобоем и бегством от полиции. Вот это и был "полный джаз", о чем теперь строгие джазоведы во фраках предпочитают не вспоминать, как лощеные аристократы не любят вспоминать, на чем основывается семейное благосостояние).

--- прошу прощения, что понесло.... видать, давно накипело :)

Очень вдумчивая "накипь" :) - Greta (17.10.02 21:14) # [ ответить ]

и, что важно, оправданная. Это о двух абзацах про "большую картинку". Хорошо написали.

А джаз интереснее, когда он "полный джаз", и скучен, когда он - "дядьки джазоведы". Ибо "полный джаз" - это по крайней мере искренне.

Очень просто ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 16:59) # [ ответить ]

Черный рок-н-ролльщики обычно все равно играют "по блюзу" (Чак Берри, Бо Диддли, Литтл Ричард), а белые "блюзмены" один фиг звучали как рок и ролл, что бы они не играли. Есть, конечно, исключения (Хаммонд, Масселвайт...), но большинство все же рокеры. Это не плохо, но видно желание белых оставаться в мэйнстриме.

Дима, вот ты точно сказал.. - Андрей Цыганков (17.10.02 17:29) # [ ответить ]

Это действительно слышно, если внимательно прислушаться - т.е. если ритм-секция чешет примерно одно и то же (конечно, не одно, но просто там критерии тоньше), то певец и солирующий гитарист поют и играют совершенно иначе.

Хотя не стал бы я разделять на чёрный-белый, а то придётся вскоре анализировать отдельно особенности кавказского блюза в Москве :))

Анекдот про Каверкина.

Сидит Каверкин на автобусной остановке в Аризоне, играет на гитаре, поёт блюз. Подходит пожилая леди.

- Молодой человек, откуда вы родом?

- I am from Georgia, Ma'am!

- То-то я слышу, что у вас такой необычный для наших краёв акцент.

А ты людей с Кавказа - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 17:57) # [ ответить ]

черными считаешь?

А как же английское слово Caucasian - белой расы?

А вот Каверкин выдал такую формулу: лучше быть чёрным, чем тёмным :)) (-) - Андрей Цыганков (17.10.02 18:24) # [ ответить ]
Это он - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:48)
Да брось ты ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 04:35)
Бросил-бы,но..... - Юрий Каверкин (18.10.02 10:40)
цитировать до донца - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (18.10.02 13:49)
ритм секция - vr (Stone Crazy) (17.10.02 18:00) # [ ответить ]

ничего одного и тоже и не чешет как раз.......

У кого? (-) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:01) # [ ответить ]
у белых и черных - если сравнить :) а не только певец/гитарист различаются :) (-) - vr (Stone Crazy) (17.10.02 18:02) # [ ответить ]
Я тебе вот что скажу - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:11)
а зачем - vr (Stone Crazy) (18.10.02 09:42)
Требую поставить чистый эксперимент! - Профессор Фаренгейт (17.10.02 18:32)
Готов найти такое - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:50)
Дима, я немного не то имел в виду... - Профессор Фаренгейт (17.10.02 19:07)
Правильно, - novice (17.10.02 23:46)
Есть! Есть такое ! - Petr G. (pg) (18.10.02 11:01)
Eric Clapton vs Robert Johnson(+) - Alexander Lokotkov (17.10.02 19:35)
Чего хватит-то? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 00:01)
помогите - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (18.10.02 13:38)
Все ты напутал ,Андрей......Было это не в Аризоне (я там и не бывал никогда),а в Туркмении. (-) - Юрий Каверкин (18.10.02 03:05) # [ ответить ]
БЛИН!!! Не туда попал... Sorry about... (-) - Юрий Каверкин (18.10.02 03:08) # [ ответить ]
Нет,Юра! - Sergey Babaev (18.10.02 14:25) # [ ответить ]

Кавказец,игравший блюз на автобусной

остановке в Туркмении, был я! :-)

Юра! Ты это.. врать не мешай! - Барон Мюнхгаузен (18.10.02 18:57) # [ ответить ]

И вообще, откуда в Туркмении взялась почтенная американская леди?

Он своей рукой разрушил сказку.. - Барон Мюнхгаузен (21.10.02 14:35)
А вот интересно, - novice (17.10.02 21:04) # [ ответить ]

как чувствует себя музыкант (при чем белый), выходя на сцену, после таких категоричных своих суждений: "Слушать белую блюзовую ритм-секцую после черной просто не хочется. Говно...", "...что у Вона примитив и гадость по сравнению даже со старыми жуткими записями на Чессе, например. Его ритм-секция мне напоминает группу Бонжови..." Наверное, он должен думать, выйдя на публику, "ну какое же г-но я и мои музыканты" а может - "Есть исключения (Duck Dunn,Dr. Nick etc.), но их мало"?

Ну, неиграющие музыковеды - с ними все ясно, но музыкант? Прямо опять по Хармсу: "Я - музыкант. А, по-моему ты - г-но!"

Да уж, или Один в поле не Стив, не Рей, и не Воэн - Алексей Аграновский (Док) (18.10.02 13:18) # [ ответить ]

По крайней мере, Гелюта оказался в приличной компании...

без геллюты - никуда - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (18.10.02 13:47) # [ ответить ]

белому музыканту, выходящему "на сцену", стоит помнить о некоторых вещах. Например, что блюз по происхождению - этническая музыка.

возникает масса противоречий. однако блюз по природе соткан из противоречий, так почему же не добавить еще одно? Can a white boy play the blues? Одна из самых гениальных блюз-ритм-секций: Флитвуд-МакГи.

Что не значит, что в Москве есть хоть одна приличная ритм-секция. но есть отличные басисты и барабанщики. к сожалению, в пару они пока не сошлись.

Так что, и слушать никого не стоит?? - Дмитрий(fan) (18.10.02 14:13) # [ ответить ]

Я вот уже давно собираюсь сходить на отечественный блюз-джем или просто на блюз-бэнд. Очень хочется живого блюза послушать. А вы с Доктором значит, не рекомендуете белых (индо-европейцев) слушать??

Или все-таки можно попробовать??

Дмитрий, - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (18.10.02 14:51)
Дилемма - Старый Майор (18.10.02 15:27)
Спасибо за теплый ответ. - Дмитрий(fan) (18.10.02 16:54)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума