2Дима & Кот
Ох, приходится как Ленину бабушек отучать от предрассудков.
Если повнимательней прочитать про то, что такое джиттер, то таких идей не возникает. Джиттер - это непопадание аналогового фронта в цифровом проводе (без параллельной синхры на каждый бит) на отсчеты тактового генератора частоты принимающей стороны. Вполне понятное и неприятное явление. Оно проявляется только, если ты из своего хайэнд транспорта передаешь цифру в свой хай энд ЦАП по оптоволокну. Или если ты используешь цифровой проводной интерфейс типа S/PDIF. А если ты со своего говеного CD-рома за 40 баксов передаешь по IDE шине на свою говеную звуковую карту за 20, то ни о каком джиттере не может быть и речи! Там другие принципы, информация передается блоками, как с винчестера. А если у тебя был бы "джиттер" в цифровых данных на винчестере, то ты бы не писал со своего компьютера в этот форум.
Главная проблема при копировании CD такая - из-за некачественной болванки или большой скорости биты (в цифровом понимании - 0 или 1, а не смещение по времени, там такого понятия нет) копируются неточно (т.е. если переписать на бумажку их значение, то будет отличие от оригинала), ибо нет ECC - контрольной восстанавливающей суммы, как на CD-ROM, а надежность CDROM - не безумная. Но наличие таких ошибок как раз тривиально контролируется упомянутым выше способом - грабим исходный диск и результат в wav файл, и проверяем - есть ли отличия с помощью побайтового сравнения. Если писать не очень быстро, не царапать диск и использовать не самые плохие болванки, то отличий, как правило, ни в одном бите не будет!!! Т.е. весь вопрос в количестве таких ошибок. Также бывает на хреновых болванках невозможность считать нестабильный блок, что приводит к пропуску малой доли секунды и, соответственно, к щелчку или чему-то еще (в зависимости от качества CD-привода). Но в нормальных современных условиях такого не бывает.
Ну а теперь, если ты не очень знаком с цифровой техникой, то расскажу, как происходит проигрывание. Сначала блок примерно на 2 килобайта зачитывается в буфер в памяти, а потом он совершенно независимым от привода ЦАП со своим генератором частоты воспроизводится в аналоговый сигнал. Если при чтении оригинала и копии в буфере оказались одинаковые байтики, то результат проигрывания будем идентичным! А тот же буфер используется для DAE, поэтому, если сравнение wav файлов не дает разницы, то это означет, что в этом буфере именно были одинаковые байтики, а результат воспроизведения будет идентичным для любого слухача с любым суперкачественным ухом.
Вот такие дела... Многим аудиофилам нужно разбираться не со слухом, а со своей психологией. ;))
Про винил по сравнению с CD другая песня - на небольшой громкости теряется разрешение, а также происходит огрубление при оцифровке высоких частот, вплоть до невозможности адекватно воспроизвести частоты выше некоторого предела. Эти проблемы легко лечатся увеличением битности и частоты дискретизации в других форматах. У mp3 проблемы другого рода - преобразование фурье + обрезание точности. Если не сжимать, то такой проблемы нет. Но для большинства нормальных людей достаточно CD качества, если они слушают не звуки на частоте, а саму музыку. Я совершенно не отрицаю возможности получения какого-то специального удовольствия от супер-качественного звука, но это удел небольшой части людей, которых это интересует. И любовь к идеалу в звуке (за пределами 16 килогерц), как мне кажется, не безумно кореллирует с пониманием и любовью к музыке. Это как марки собирать. Клево, но для всех - необязательно.
вот наверное это третья тема, после известных двух, успешно регулярно обсуждаемая по энному кругу... :))) В ФАК ее, в ФАК :)
Федь, ты абсолютно прав, прочитав нам краткий курс проектирования цифровых устройств с синхронной и асинхронной шиной передачи данных :)
Но в равной степени прав и товарищ Кот! Между вашими словами нет противоречия, т.к. говорите вы о разных вещах по своему правильно :)
Я уже отмечал, что понятие джиттера в радиоэлектронике универсально и в общем случае означает "дрожание фазы сигнала", которая обусловлена изменением времени передачи сигнала в переходных цепях. В силу специфики причин возникновения, чаще по умолчанию "джиттер" обсуждают в схемах передачи данных, особенно с применением ФАПЧ.
Но по аналогии "классического джиттера", есть еще и "механический" джиттер, который в частном случае имеет место быть при записи/считывании носителя (болванки в нашем случае). И здесь Кот абсолютно прав, рассказывая о пит/лэндах. Проблема же считывания аудио-PCM-потока лежит еще в том, что в идее аудио-КД (код Рида-Соломона) отсутствует наличие точной адресации блоков данных (как это происходит на носителях с данными и файловыми системами - HDD, etc.). Именно поэтому мы можем писать в форум и можем говорить о "джиттере" на уровне считывания АУДИО-КД. А далее приходит время передачи "цифры" по тракту и там уже "другой джиттер"... :)))
А вот про винил и мп3 я дальше не буду... это уже совсем другие длинные истории :))))
Так почитаешь умных текстов умных людей, и действительно начинаешь думать, что дело в психологии...а послушаешь - не, блин, всё ж таки чё-то пропадает.
Предлагаю эксперимент для слухачей. Берем несколько родных дисков, копируем на нормальную болванку. Сравниваем побайтно. Завязываем эксперту глаза, а дальше случайно вставляем вперемежку разные места из копий и оригиналов. Каждый раз спрашиваем, что это - копия и оригинал, а ответ, и то, что было на самом деле, записываем на бумажку. Делаем 30 тестов. Дальше считаем количество угадываний и ошибок.
Уверяю тебя, что количество правильных ответов будет 50% +- среднеквадратичное отклонение, которое можно прикинуть, открыв первую страницу учебника по теории вероятностей.
для людей с плохим слухом и средней аппаратурой.
Берем родной диск и пишем его на болванку. Потом с этой болванки еще раз на болванку, и так раз 5-10. Вот тогда, Федя, даже ты услышишь и увидишь ;)
5 долларов жалко или час времени не хочется убивать? Дело-то серьезное и интересное. Федь, займись. Возьми любимую пластинку Лэма и перепиши ее 10 раз, потом подаришь друзьям и знакомым.
Но без твоих ушей не обойтись, ибо разницу слышишь "якобы" только ты ;))
Можно и попробовать...
Федь, я этим делом не занимаюсь и могу предположить, что ты прав на 100%. Но я сам слышал разницу между болванкой и ее оригиналом. Надо выяснить как она появилась.