Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : А Гарри Мурку могешь? - novice (24.09.02 23:59) #

Извините меня, новичка, за глупые вопросы. У меня сложилось (в приват беседах) впечатление о некотором снобистком отношении у российской (московской) общественности к таким музыкантам как Гарри Мур в блюзовой эпостаси (а иногда даже к SVR). Может быть, если музыкант засветился в других жанрах, он уже не может быть принят блюзовым социумом? Типа, надо жизнь положить и все такое, иначе - неправда. Он что, действительно не умеет играть блюз? Если бы я услышал, что кто-нибудь в BBK играл так, как ГМ (ну, хоть бы тот же Воронов, извините за личности, подставьте любую другую фамилию), думаю, это было бы событие. Кажется, Мур не меньше вашего (я имею ввиду противников), если не больше любит и понимает блюз, хотя, как и вы (мы)белый. Только вот беда - научился владеть инструментом, что вызывает, как мне кажется, комплексы у доморощенных блюзменов. (Отчего-то вспоминаются давние споры: Чарли Паркер - джаз или не джаз? А потом был Колтрейн и многие другие). Только поймите - дело не в ГМ. Читаю о коллекциях СD представляемых на сайте и удивляюсь - есть много крутых (на мой дилетантский взгляд) современных гитаристов, о которых здесь ничего не упоминается. Ну, да Бог с ними...

Объясните мне, дураку (это действительно так, что касается блюза), почему Джон Ли Хукер, играющий на расстроенной гитаре один и тот же рифф лучше того же ГМ? ГМ - попсовый? Или только потому, что завсегдатаи блюзовых заведений не могут подняться выше? Понятно - истоки. Но ведь время не стоит на месте, как бы не хотелось кому-нибудь его затормозить... Или "выше" находится в другом месте?... Может есть все-таки какая-то изюминка, о которой я не имею понятия ввиду отсутствия чего-то там в гипотоламусе. Хотелось бы прочувствовать. Хотя про Ли Хукера может я зря - по неопытности, мало слы(у)шал, но больше как-то не захотелось. Может я просто - чужак? Не будем торопиться с диагнозом. Извините за слишком резковатый полемиит-ческий тон, но спрашиваю с большим пиететом, не желая ни на кого наехать - злюсь только на себя за тупость. Думаю, многим новичкам полезно будет послушать отповедь (проповедь) на мое выступление :-)

И еще глупый вопрос : начинающему блюзмену на ком лучше поучиться, кого поснимать, чтобы овладеть языком, звуком, фразировкой (ох, извините - фишками). Понятно, что любой черный старик - образец для подражания, но, желательно, конкретно, ваш совет. Может разные люди разных посоветуют, если не забоятся, а я выберу, кто ближе?

просто в тему... - Александр Мальчевский (Tonny) (25.09.02 00:33) # [ ответить ]

Джон Ли Хукер и Гари Мур... ХМ... Сложно сказать, почему один лучше другог... Есть такая поговорка: Кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик... Нравиться Гари Мур и ладно, нравиться SRV (!) тоже хорошо...

Но Гари Мур по-моему не совсем блюз...Играл он в Thin Lizzy (совсем не блюз), экспериментировал с танцевальной музыкой, была и поп-музыка и прочее ... Кстати он сам себя с блюзом никогда не ассоциировал, а говорил прирмерно следующее: "Только то, что я всегда создаю разную музыку, вовсе не значит, что я не знаю в какое русло напрвить свое творчество. Если бы мне самому было неинтересно делать все это, слушатели сразу догадались бы".

А играть как Гари Мур... А надо ли... Играть надо так, как сам чувствуешь...

Но есть у него и чисто блюзовые - novice (25.09.02 01:06) # [ ответить ]

альбомы. Например,Blues For Greeny. Хотя они не на столько "блюзовые", как у махровых блюзменов. А играть, как кто-то все равно не получится, никто об этом и не говорит. Речь идет об уровне владения языком, интонацией, звуком, подачей и т.д. Конечно, можно говорить о "духе" и здесь уже не поспоришь.

Кажется понял - novice (25.09.02 01:15) # [ ответить ]

Если гитарист отступает о блюзового квадрата, значит он не играет блюз? Вообще, что такое блюз? Во, вопросик задал :)

Все задумались... Это "когда хорошему человеку плохо, плохому - наоборот"?

Что такое блюз.... - Александр Мальчевский (Tonny) (25.09.02 01:21) # [ ответить ]

странице на 4 или 5 этого форума уже обсуждалось...

Там также обсуждалась проблема блюза на русском, английском и прочих языках и наречиях :) :)

Важен не квадрат, ромб, параллелипипед, тетраэдер, а само настроение и степень доверия артисту, читай исполнителю...

и вечный бой... - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (25.09.02 01:33) # [ ответить ]

занятно, что покой вовсе не обязательно будет только сниться - достаточно не принимать участия в бою.

Миша, который меня сюда послал, :) - разве ты не знаешь, что на все эти вопросы уже тысячу раз давались ответы?! Если эти люди настолько ленивы, что и немного времени не потратили на самостоятельные поиски, будут ли они признательны за разжеванное и положенное в рот? да вряд ли.

Мне кажется, это нормальное мальчуковое желание пошуметь и скинуть какого-нибудь пушкина с корабля современности. это все лишь вечное воздухоколебание. Видимо, оно тоже нужно для вентиляции…

А я о чем? - Александр Мальчевский (Tonny) (25.09.02 01:35)
вообще... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (25.09.02 01:52)
Что послушать(+) - Alexander Lokotkov (25.09.02 11:24)
Мой совет - V.Tsubin (VOVAN) (25.09.02 16:13)
Спасибо... - novice (25.09.02 17:35)
Вопросы философии.... - Александр Мальчевский (Tonny) (25.09.02 17:52)
Некую - novice (25.09.02 18:37)
Вся философия... - Александр Мальчевский (Tonny) (26.09.02 01:47)
Эх, Tonny, погубит тебя прекраснодушие.. (-) - Старый Майор (26.09.02 13:13)
Енто вряд ли, - Андрей PRG (26.09.02 21:20)
Зато умру счастливым и довольным :) - Александр Мальчевский (Tonny) (26.09.02 21:58)
ЕСТЬ! - Александр Мальчевский (Tonny) (27.09.02 00:46)
Ступай уж.. зубрилка полуношный.. (-) - Старый Майор (27.09.02 00:51)
Музыка лучше всего... - Александр Мальчевский (Tonny) (27.09.02 00:55)
ага, особенно в час Быка... - Вадим (AVA) (27.09.02 01:28)
Вот в таком ритме мы и живем... - Александр Мальчевский (Tonny) (27.09.02 01:33)
Это не блюз, Саша и Вадим - Дима Казанцев (Dr. Nick) (27.09.02 08:06)
ну Дим... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (27.09.02 12:39)
Вот помню однажды... - Старый Майор (27.09.02 13:06)
Знаю - Дима Казанцев (Dr. Nick) (27.09.02 16:06)
Ну не в два же часа ночи.... - Александр Мальчевский (Tonny) (27.09.02 17:23)
Ежели прёт - Дима Казанцев (Dr. Nick) (27.09.02 19:23)
Менты - Дима Казанцев (Dr. Nick) (28.09.02 03:54)
....только вот не надо.... - Вадим (AVA) (30.09.02 02:55)
Я передумал ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (25.09.02 18:47)
Дима,... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (25.09.02 19:03)
Я же уже дал - Дима Казанцев (Dr. Nick) (26.09.02 00:02)
Единству храбрых поём мы песню... - Старый Майор (25.09.02 23:54)
Логика? - novice (27.09.02 00:18)
Долой анонимных звезд блюза... - Александр Мальчевский (Tonny) (27.09.02 00:37)
Не, называть не буду - novice (27.09.02 02:30)
А еще, - novice (27.09.02 12:23)
Про блюз и гаммы :)) - Старый Майор (27.09.02 12:55)
Прададалжаем разгавор... - Старый Майор (27.09.02 00:50)
Порекомедую.... - Александр Мальчевский (Tonny) (25.09.02 18:27)
пардон,... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (25.09.02 18:33)
хорошо, тогда... - Александр Мальчевский (Tonny) (26.09.02 00:46)
А вот и мой совет - Дима Казанцев (Dr. Nick) (25.09.02 18:45)
Что послушать - Михаил Бирюков (nECKAPb) (25.09.02 14:06)
Тынку великого тень - Алексей Аграновский (Док) (25.09.02 14:42)
пошто, дядьку... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (25.09.02 15:22)
Двое в Форуме - я и Тынку - Александр Мальчевский (Tonny) (25.09.02 16:58)
А я бы предложил - Андрей PRG (26.09.02 21:38)
если серьезно, то... - Вадим (AVA) (27.09.02 02:13)
тогда.... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (25.09.02 01:39) # [ ответить ]

.... надо на сайте FAQ сделать - ну чтобы одне и те же вопросы постоянно не поднимались.

да? - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (25.09.02 01:47) # [ ответить ]

ну надо - так сделай. Этому предложению в обед - сто лет.

Любой желающий может взять на себя эту работу - и имя его прославлено будет в веках.

ты серьёзно? - Михаил Бирюков (nECKAPb) (25.09.02 01:59) # [ ответить ]

Вот представь ты этот ФАК: заходишь туда и читаешь -

"Что такое блюз?

Блюз ли только блюзовый квадрат?

Может ли быть русскоязычный блюз?

Блюзмен ли Гари Мур и чем он отличается от Джона Ли Хукера?

Обязательны ли для блюзмена ковбойская шляпа и борода?

Верна ли формула "Блюз это когда хор.-чел.-пло.?"

Блюзмен ли также Боб Дилан?"

и т.д. и т.п.

Мне кажется, последним вопросом тогда пойдёт:

"Правда ли, что у алжирского дея под самым носом шишка?" ;)))

what is the blues - Anton Klepikov (antokha) (25.09.02 11:31)
Вот ента позиция и есть тот самый снобизм, тов.Бирюков! - Старый Майор (25.09.02 14:14) # [ ответить ]

Брезгуя проповедовать прописные истины, мы рискуем потерять молодое поколение, которое тянется к знаниям, но получив в ответ брезгливое брюзжание так называемых мэтров, падёт в объятия проституции, рэпа и наркомании!

каюсь, каюсь, каюсь - Михаил Бирюков (nECKAPb) (25.09.02 14:24) # [ ответить ]

Но - разве они вообще есть, прописные истины в блюзе?

Ну разве что две. Одна, про "хорошему человеку плохо" (уже тошнит).

И другая - которая собственно блюз, который предлагаю собственно слушать и пытаться понять.

Вот по моему сугубому мнению, блюз как раз такая штука... - Старый Майор (25.09.02 14:40) # [ ответить ]

...как в том анекдоте - *да чё тут думать, трясти надо!*

Чем больше про него думаешь, тем хуже получается...если бы было иначе, то самый лучший блюз писали бы господа дамы в очках, шляпах и с консерваторскими дипломами. Гершвин не в счёт!

По моему, два процесса должны бытийствовать параллельно - а) музыкант овладевает инструментом, при этом не возбраняется в учебных целях играть хоть Мура, хоть Мурку, лишь бы техника развивалась б) слушать надо много и всякого разного блюза. А потом а) и б) плавно соединять. Иногда получается.

а что... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (25.09.02 14:53) # [ ответить ]

... немузыкантам слушать блюз возбраняется?

Михаил, дык я ж сие пишу для начинающих музыкантов... - Старый Майор (25.09.02 15:00) # [ ответить ]

Слушатели пускай слушают что хочут в любой комплектации! Хоть Mojo Working в исполнении Бори Моисеева!

Просто я на гитаре играю больше, чем некоторые на свете живут.. могу ж дать пару бесплатных советов, которые всё равно никто слушать не будет?

Единственная привилегия старости - брюзжать и давать полезные советы..

Ась? плохо слышу... - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (26.09.02 16:18)
Андрей, ты меня ни с кем не перепутал? - Андрей Цыганков (26.09.02 17:25)
вечные непонятки - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (26.09.02 21:07)
Андрей, всё понял..подробности письмом (-) - Андрей Цыганков (27.09.02 00:39)
А чем Гари Мур.... - Александр Мальчевский (Tonny) (25.09.02 01:17)
ХукераНеТрожь..... - Вадим (AVA) (25.09.02 01:19)
Возьму и соглашусь - Александр Мальчевский (Tonny) (25.09.02 01:28)
А мне Хукер совсем не нравится... - Дмитрий(fan) (25.09.02 16:08)
A - Malcolm Ray Redriver (Mike) (25.09.02 07:58)
И я влезу... - Федор Романенко (fedor) (25.09.02 16:45)
!!!!!! Вот это здорово! - novice (25.09.02 18:35)
Оффтоп - novice (25.09.02 19:09)
опять путанница - novice (27.09.02 00:05)
Привыкай :) :) - Александр Мальчевский (Tonny) (27.09.02 00:17)
Тётки рулез форевер! ))) (-) - Старый Майор (27.09.02 00:32)
И я присоединюсь - Валентин (26.09.02 06:27)
Боксеры кухонные. - dv (25.09.02 23:17)
Зачем эта грубая анонимность? - Александр Мальчевский (Tonny) (26.09.02 01:48)
Здорово,когда человек делится..... - Юрий Каверкин (26.09.02 10:15)
Да уж, Юрий - Алексей Аграновский (Док) (26.09.02 12:17)
А у меня есть Мура... - Старый Майор (30.09.02 13:03)
А я опять за свое... - novice (30.09.02 23:32)
Один музыкант... - Александр Мальчевский (Tonny) (30.09.02 23:54)
Эх, Саша - Федор Романенко (fedor) (01.10.02 00:40)
Ну романтик я, романтик... - Александр Мальчевский (Tonny) (01.10.02 13:45)
Fee-lings, nothing more that... - novice (01.10.02 16:47)
К вопросу об игре с чувством... - Александр Мальчевский (Tonny) (01.10.02 17:18)
Даа... - Greta (01.10.02 18:44)
Нет, ну что Вы... - Greta (02.10.02 18:35)
Блюз - Федор Романенко (fedor) (01.10.02 18:56)
Разница - Федор Романенко (fedor) (01.10.02 18:43)
А чувственный человек и романтик - Александр Мальчевский (Tonny) (01.10.02 18:50)
Ну, вот опять... - novice (01.10.02 01:08)
Правильно... - Федор Романенко (fedor) (01.10.02 01:17)
Если показалось, что - novice (01.10.02 01:44)
Металлисты - Федор Романенко (fedor) (01.10.02 03:24)
:-))) присоединяюсь (-) - novice (01.10.02 17:04)
Дык, - novice (01.10.02 18:20)
Тогда зачем вся эта дискуссия? - Старый Майор (01.10.02 19:21)
Оффтоппик ( to Старый Майор) - Александр Мальчевский (Tonny) (01.10.02 21:05)
Сань, ты в инете поищи )) я ж не помню... (-) - Доморощенный философ (01.10.02 22:45)
О нашел.... - Ученик Философа (02.10.02 00:25)
У-у, вот ты какой... - novice (02.10.02 01:59)
PS насчет "зачем" - novice (02.10.02 02:20)
Вот некоторые понимают... - Старый Майор (02.10.02 12:21)
Иной поручик двух маjоров стоит - поручик Бржевский (02.10.02 16:19)
Да, приходи! - Жук (01.10.02 18:20)
Джемы - Федор Романенко (fedor) (01.10.02 00:26)
Все это похоже... - Александр Мальчевский (Tonny) (03.10.02 00:40)
В смысле? - novice (03.10.02 01:29)
Станиславский говорил: - Александр Мальчевский (Tonny) (03.10.02 01:50)
Не-е, - novice (03.10.02 03:08)
К сожалению... - Валентин (03.10.02 04:57)
Интересно... - Валентин (03.10.02 07:36)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума