Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : 2Beforeyouaccuseme - Moderator (06.02.06 16:37) #

Уважаемый, Beforeyouaccuseme! Модератор вынужден признать тему редких исполнений песен Битлз у Роллинг Стоунз - оффтопиком для блюзового форума. Просьба не развивать эту тему тут, возможно, переместиться в форум, посвященный творчеству Роллинг Стоунз. Спасибо за понимание!

Согласен. Как говорится – со своим уставом... - Beforeyouaccuseme (07.02.06 11:06) # [ ответить ]

Тем более, что сам Джаггер всегда был против определения своего стиля. Хотя, думаю, к нему вполне приложимы слова, которые Стивен Тайлер из Аэросмит сказал о себе:

«The blues are our f***in’ roots. A lot of bands dressed up like I used to dress. But there’s no f***in’ middle to what they play. No soul. There’s no main vein runnin’ down the middle of it’.

Да и блюз – это совсем не обязательно старый негр, который толстыми, как сосиски, пальцами, ползает по грифу. Уверен, что джаггеровские I Got The Blues, Sway, No Expectation, You Got The Silver и еще масса других вещей останутся навсегда уникальными и лучшими блюзами 20 века.

А всем спасибо за конструктивные ответы.

что это за безобразие? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (07.02.06 17:03) # [ ответить ]

Про старых негров с толстыми пальцами-сосисками? Вы расист? У них бывают и тонкие пальцы. Да и негры не всегда старые.

И никогда Джаггеровские песни не станут блюзами 20-го века. Не надо всё мешать в одну кучу.

take a look at yourself - Beforeyouaccuseme (08.02.06 15:43) # [ ответить ]

Расист? Уж сразу и дело шить стали? Небось, щас и жаловаться в СПС? Хака-маза поможет, да...

Нет, я не расист, отношние к любому цвету кожи у меня нейтральное, просто нарисовал расхожую картину блюзмена в общественном сознании.

Кто-то любит черный блюз, кто-то белый. Черный человек - прекрасный композитор, потому что блюз генерирует самой своей сутью. Но, на мой взгляд, он малоискусный исполнитель (Хендрикс - исключение, которое подтверждает правило). У них однообразные, по крайней мере для зала, приемы игры, эмоции без взлетов и падений. Скажем, у Отиса Раша на всем альбоме «Any Place I’m Going» могу слушать только Walking The Back Streets And Crying. Негры, конечно, ведут медленный, доверительный разговор, как умеют. И я вполне понимаю тех людей, которые любят такой доверительный разговор настолько, что могут слушать часами только черный блюз. Значит, у них винтики в одну и ту же сторону завернуты завернуты.

Зато у каждого талантливого белого блюзмена есть неповторимый натиск, которого не хватает черному исполнителю. И как правило, это выходит у белых гораздо острее и своеобразней (вот, например, медли из черного блюза у David Gogo или вообще автрийские штучки Sir Oliver Mally's). ИМХО, конечно.

Что касается Джаггеровский песен, время - честный парень. Думаю, что время is on my side, yes it is :))

чёрные - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (08.02.06 16:49)
и еще - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (08.02.06 16:57)
Глупости какие-то... - Руслан Чифуров () (08.02.06 17:40)
однажды джон маклафлин сказал мне: - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.06 20:54)
К слову... - Руслан Чифуров (09.02.06 02:11)
Ах, моська ... - Денн Михайлов (brown_sugar) (11.02.06 23:16)
Маклафлин кстати... - Руслан Чифуров () (11.02.06 23:53)
тоже верно и в обратную сторону. - Денн Михайлов (brown_sugar) (12.02.06 19:12)
Точно! - Брит-поп (12.02.06 22:53)
... - Денн Михайлов (brown_sugar) (12.02.06 22:55)
Не панимаю - Брит-поп (13.02.06 00:47)
что ара не нравица? - Ара Блюзмен (13.02.06 07:06)
ну васче... - Алексей Фролов (Buchothk) (08.02.06 18:10)
Позвольте не согласиться - Doc. (08.02.06 19:59) # [ ответить ]

Подавляющее большинство белых музыкантов подходят к музыке интелектом, головой, для них музыка это наука. Белые - это спортсмены ИСПОЛНИТЕЛИ !.

А для черных музыка это чувства, эмоций проходящие через сердце и гениталий. Черные - это НАСЛАДИТЕЛИ передающие максимальную эмоциональную информацию минимальными средствами. У черных ритмическая и тональная нюансировка развита изначально лучше, а самое главное, как правильно отмечал Мадди Уотерс, "белый может делать почти все как черный ИСКЛЮЧАЯ ПЕНИЕ !" голос это наиважнейши музыкальный инструмент а блюз прежде всего вокальная музыка.

В джазе были виртуозные черные исполнители но у них техника исполнения была не самоцелью как у белых, а натуральным РЕЗУЛЬТАТОМ, надстройкой на духовной, эмоциональной основе.

В результате черный джаз намного ПРИЯТНЕЕ воспринимаеться чем белый. Не говоря о блюзе.

Извиняюсь, это я не соглашаюсь с Beforeyouaccuseme - ом. - Док. (08.02.06 20:08) # [ ответить ]

:-)

Да, я понимаю, - Beforyouaccuse me (09.02.06 10:02) # [ ответить ]

какой культурологический шок и чисто человеческий ужас испытали некоторые форумчане, внезапно узнав, что оказывается кто-то смеет иметь другой взгляд на вещи и иные эстетические пристрастия. :-P

И что интересно: мне, например, вполне понятна любовь меломанов к черному блюзу и я уважаю негров за их способность генерировать блюз.

А вот противная сторона, размахнувшись попервоначалу дубинкой для борьбы с ксенофобией и расизмом, затем дружно переключилась на поливание белых исполнителей, как людей некчемных и вороватых, а заодно принялась опускать любителей белого блюза, скромно представленных тут мною, судя по всему, в единственном числе. : )

Интереснейшая дискуссия!

If a black man is racist, is it okay?

When it's the white man's racism that made him that way,

Because the bully's the victim they say,

By some sense they're all the same. (с)

Наиболее конструктивным оказалось предложение послушать обычный набор черных блюзовиков, которых я перестал слушать лет 30 назад и стиль исполнения которых ничего во мне не колышит.

«играют джаз, соул, фанк, ритм-н-блюз, регги, рок, фолк, фьюжн, госпел» - очень специфическая подборка. Из которой в каждом стиле, ну, может, за исключением гопел, присутствуют известные имена белых игроков.

Но белые, скажем, еще играют рокабилли и бритиш-бит, который перевернул мир в 1963-64 гг. Чего-то я сходу не припомню там значимых имен черных исполнителей.

Что касается грязной игры Stones, то люди ценят рок-музыку не тольки и не стольки за качество исполнения. См. приведенное выше высказывание Стивена Тейлора.

То есть исходя из изложенного... - Руслан Чифуров () (09.02.06 14:17)
.. - Алексей Фролов (Buchothk) (09.02.06 14:30)
блюзы не играют - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.02.06 18:14)
наверное, он имел в виду... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (12.02.06 04:21)
неа - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (12.02.06 04:46)
добрые люди... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (12.02.06 05:23)
конечно - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (12.02.06 08:35)
то есть, всё, что он делал после Cream... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (12.02.06 16:44)
Ну вот опять... - Руслан Чифуров () (12.02.06 16:57)
у нас в стране... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (13.02.06 00:38)
в какой у вас стране? :) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (13.02.06 07:04)
blues.ru - это... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (13.02.06 16:37)
Миша, крестись - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (13.02.06 17:20)
первый сольник ОК - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (12.02.06 17:08)
маленькая частность - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (09.02.06 14:34) # [ ответить ]

я дико извиняюсь, но 30 лет назад был 1975й год... каких таких черных блюзменов можно было перестать слушать тогда? когда и как вы их начали слушать, если даже в родной америце их пластинки были только у коллекционеров?

Ну я балдею... - Beforeyouaccuseme (09.02.06 17:16) # [ ответить ]

Собственно, если бы Вы у меня спросили, кого я слушал тогда из БЕЛЫХ блюзменов, тогда еще понятно было б... Тут люди присягают на верность черному блюзу, и не знают, что негры - ах извините! афро-американцы! - пели в 75-м?!!!

Не знаю, какие трудности испытывали америкосы, но в Москве народ таких трудностей явно не испытвал. Если было желание, канешна!

В полный рост тогда присутствовали и Тадж Махал, и Альберт Кинг, и Хаулин Вулф, которого я долго не мог сассоциировать с им же самим как автора любимых мною песен - Честером Бернеттом, ну а после вудстоковского "Villa Nova Junction" проникся к Хендриксу как блюзмену.

Удивлен я, однако... ;)

А что касается умения играть - то в рок-музыке можно хоть всю жизнь стараться, высунув язык и напрягаясь всем телом, но никогда к вечности, как незатейливый гитарист Фогерти, не прикоснуться.

Конечно, кто спорит - играть хорошо в любом жанре - похвально, даже очень. Как говаривали братья Стругацкие - это как знание латыни дворнику. И приятно, и полезно для общего развития. Но только с одним условием: если есть что сказать.

Едва ли Роберт Фрипп состоялся как Роберт Фрипп, если бы не играл, так как играет. Но у него есть нечто помимо этого, потому что технически играть, так как играет Роберт Фрипп, теперь сможет целая туча каких-нибудь интеллектуально продвинутых голландеров или шведюков с немцами. 0))))

Что-то... - Руслан Чифуров () (09.02.06 17:30)
Что-то... - Руслан Чифуров () (09.02.06 17:32)
Кстати про Фриппа.. - Старый Майор (09.02.06 17:46)
кстати Ино за тот звук известный получил 1 мильен :) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (09.02.06 18:08)
продолжайте балдеть, коли нравится - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (09.02.06 18:53) # [ ответить ]

я очень хорошо знаю ситуацию с винилом от второй половины 70-х. кроме бибикинга был только диск лондонских сессий хаулин вулфа. разумеется, 10 ерз афтер и джони винтер (именно так) присутствовали в ассортименте. если вы пишите, что не было проблем, мне интересно, так вы тогда слышали роберта джонсона, чарли паттона, блайнд уилли джонсона, да? вы 30 лет назад слышали литл уолтера? вам 30 лет назад надоела биг мама торнтон? не потрудитесь назвать издания?

Записи фолк-блюзменов и даже записи чесс 60-х присутствовали только в руках коллекционеров - на рынке их не было вообще. Алберт Кинг встречался изредка - но именно альбомами 70-х, а не 60-х. в те времена тираж плстинок распродавался - и все... даже назарет надо было покупать в бразильских перепечатках, потому что в англии никто не понимал, зачем издавать старые альбомы дурацкой поп-группы...

But please, please don't tell me about the blues! - Beforeyouaccuseme (10.02.06 13:35) # [ ответить ]

Я не спорю, что Вы знаете СВОЮ ситуацию. Но как выясняется, всю ситуацию Вы не знаете, хотя пытаетесь экстраполировать собственный опыт на всех :)) - например, судя по заявлению насчет бразильских перепечаток "Nazareth". Впочем, я перестал слушать их с 75-76 гг, поэтому на чем они выпускались далее - не ведаю, закупил поздние, в целом очень слабые, альбомы уже гораздо позже, на CD.

Black Sabbath слушал как правило на глухом и шипящем Vertigo, Jethro Tull и Procol Harum - на глухом, но не шипиящем Кризалисе, Кинг Кримзон - на великолепнейшей Атлантике, ELP - лейбл был у них такой американский, в виде островка, сейчас уж не упомню, как назывался, ну и т.д. Такой экзотики, как бразильские перепечатки, просто не представляю. Самое латинское, что видел в своей жизни - это сборник Битлз Por Siempre Beatles. Самое худое же в мое время считалось перепечатенное у каких-нибудь демократов (венгров-поляков-югославов).

Над лейблами тогда никто особо не корчился, внимание было обращено на собственно музыку и на попиленность диска. Кстати, в добрых 50% случаев музыку писали с боббин, хозяева которых как правило не знали названий не только песен, но и исполнителей. До сих пор ищу некоторые группы по зучанию (пока была Горбушка в парке, делать это было легче).

А слушаю англоязыкастых регулярно еще со школы, примерно с 1966-67 гг, когда в силу ряда причин получил отличный источник в виде записей пиратской радиостанции "Вероника". Правда, черные музыканты там были представлены узко, главным образом Чаком Берри, Four Tops, Фэтсом Домино, Шенье, Чабби Чекером и другими не менее веселыми ребятами. Из девчушек - Supremes да все прочие, кто решился петь Dancing In The Street: помнится, была там Марта Ривз. Голландеры еще не были такими поликорректными и во всю оттягивались на классическом бите, моутауне и рок-н-ролле.

Начав слушать блюз примерно с 1971 года, в институте (был у нас своеобразный клуб любителей музыки), быстро к нему охладел. И белых блюзовиков того времени, включая помянутого Вами Джонни Винтера, никогда не любил и до сих пор не полюбил. Правда, некоторых слабоидентифицированных помню по сей день, например, некую блюзовую группу "Бифитерс", с их шикарным исполнением Papa's Got A Brand New Bag и It Ain't Necessarily So, но пока что не встретил ни в одном магазине. Может, подскажите, где продается? :)

Большинстово перечисленных Вами людей, и уж тем более крупную Мамку Торнтон, обладанием которой в те годы очень гордился один мой друг, слушать не стремился, поэтому если такие диски и проходили через меня, то внимание на них не акцентировал. Но не сомневаюсь, что они в обороте были, потому что сотни раз видел, как каких-то черных блюзменов из портфеля в портфель перекладывали. Тех, кого я обменивал, записывал и слушал - помню, Вам их назвал. К Честеру Бернетту с тех пор как услышал, как он попросил воды, а ему дали керосин, и до настоящего времени испытываю теплые чувства. Что же касаемо ослепшего Уилли Джонсона, то его тогда я не слышал, но зато у меня была запись на боббине ослепшего Уилли Мактелла, которую я довольно скоро затер (относительно недавно белый блюзовик Тим Брукс со своими Шеркропперами пропел ему гимн в виде - кажись, дилановской? - баллады, хоть и с музыкальными вставками от Богословского). Названия того диска Джонсона я не упомню, помню только как мне доказывали его ценность с той точки зрения, что после этого Джонсон уже не записывался. Вполне возможно, что Вы знаете, о каком идет речь. Я уж не помню. Ну да и бог с ним. А после появления альбома Клэптона "Я и мистер Джонсон" послушал я Роберта Джонсона в самом что ни на есть оригинале, на CD у друга, и понял, что от такого исполнения я ничего в свои молодные годы не утратил (и не раз потоптанный тут Джаггер не зря напрягался над собственной версией "Love In Vain").

Повторюсь: диски в Москве сильной проблемой не были. В основном все обменивались, достаточно легко. Источники были - либо мидовцы, либо спекули. Помимо нашего института диски обменивали и продавали в Трубе и на Горках. Правда, тамошний выбор я особо не знаю, потому что не любил светиться на улицах (например, учившегося у нас сына Сличенко таким образом милиция чуть было не "подмела" у комиссионки на Садовой, но такие люди не пропадют :))).

В общем, напрасно Вы думаете, что начало музыкальной жизни в Москве совпало с началом Вашего прихода в музыку.

Что же касаемо второй половины 70-х, то рядом в кинотеатром "Октбярь" была студия звукозаписи, где можно было заказать практически все. Когда я уже не имел возможности бесконечно бегать и меняться дисками, свободно писал там раз в неделю все, что душе угодно. Но черный блюз тогда мне был уже не нужен (как впрочем и сейчас, за редким исключением вроде ребят типа Бадди Гая).

Белый же блюз, в том виде, в котором я его люблю, расцвел с начала 90-х.

А если Вы полагаете, что для того, чтобы определиться с направлением в музыке, надо слушать ее до опупения, то могу отослать Вас к повести Булгакова "Дьволиада", где путем глубинного погружения в предмет герой определял великолепное качество спичек, которые ему выдали на работе вместо зарплаты. Мне же такой способ кажется контрпродуктивным.

Блюз - он гораздо шире, чем Вы думаете. Это не ИМХО. У черных никто ничего не отнимает. Молодцы, ребята. Но и ограничиваться ими - это просто ограничивать себя. А это уж ИМХО, конечно.

Впрочем, приятно было кунуться в воспоминания.

"Блюз- это гораздо шире,чем вы думаете" - Руслан Чифуров (10.02.06 14:02) # [ ответить ]

Читая данный пост можно подумать, что никто с этого форума ни разу в жизни не слышал Роллинг Стоунз, Хендрикса и т. д. Можно подумать здесь никто не слышал этих исполнителей. Это всё самые что ни на есть известные люди, которых знают не только любители блюза.

что это за белый блюз, - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (10.02.06 19:14) # [ ответить ]

который РАСЦВЁЛ с начала 90-х?

Белый блюз начал расцветать еще в начале 60-х...

про госпел - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.02.06 17:27)
Дима, а как тебе тема - VoV (Barmaley) (10.02.06 12:04)
звучит мерзко (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (10.02.06 19:15)
Дима, а как тебе тема - VoV (Barmaley) (10.02.06 12:04)
Забавная фраза - Beforyouaccuseme (10.02.06 13:57)
Инструментал. - Михаил Мишурис (мишурис) (10.02.06 14:57)
Михаил, я Вас очень уважаю :)) - Beforeyouaccuseme (10.02.06 16:41)
О,ужас! - Михаил Мишурис (мишурис) (10.02.06 17:14)
и тут выходит Миша! :) - Владимир Русинов (BluesCat) (10.02.06 17:35)
Не-не, Михаил - Beforeyouaccuseme (11.02.06 13:39)
не лучше? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (10.02.06 19:17)
time is on my side - Денн Михайлов (brown_sugar) (11.02.06 23:25)
time is on my side - Денн Михайлов (brown_sugar) (11.02.06 23:29)
время? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (12.02.06 08:40)
.... - Денн Михайлов (brown_sugar) (12.02.06 18:52)
лучшая ритм-н-блюзовая??? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (12.02.06 20:55)
действительно, что за безобразие - Денн Михайлов (brown_sugar) (11.02.06 23:06)
какие именно? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (12.02.06 00:54)
совершенно пустая тема... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (12.02.06 05:50)
опять я виноват? - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (12.02.06 08:38)
у Стоунз... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (12.02.06 16:43)
Если на то пошло... - Руслан Чифуров () (12.02.06 17:00)
ну откуда же мне знать... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (13.02.06 00:25)
И вообще... - Руслан Чифуров () (12.02.06 17:06)
эта песня еще не так крива - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (12.02.06 17:09)
... - Денн Михайлов (brown_sugar) (12.02.06 18:59)
А вот это уже совсем не тот подход - Руслан Чифуров () (12.02.06 22:38)
Судьи кто? - Денн Михайлов (brown_sugar) (12.02.06 22:53)
А кто спорил? - Beforeyouaccuseme (13.02.06 13:52)
.... - Денн Михайлов (brown_sugar) (12.02.06 18:45)
Что говорили отцы блюза про РС? - Руслан Чифуров () (12.02.06 22:42)
ну ну... - Денн Михайлов (brown_sugar) (12.02.06 23:04)
... - Денн Михайлов (brown_sugar) (12.02.06 23:35)
откуда что растет :)) - Beforeyouaccuseme (13.02.06 13:34)
ты зачем ишак форум абижаеш? - Ара Блюзмен (13.02.06 14:20)
Это надо так понимать - Beforeyouaccuseme (13.02.06 15:54)
зачем ара такие глупости пишешь? - Ара Блюзмен (13.02.06 16:03)
умный ара нихт гут ! - Ара Фюрер (13.02.06 17:15)
чё бля? - Bad Motherfucker (13.02.06 17:22)
))) - Денн Михайлов (brown_sugar) (13.02.06 23:35)
действительно, что за безобразие - Денн Михайлов (brown_sugar) (11.02.06 23:06)
... - Алексей Фролов (Buchothk) (07.02.06 17:21)
Да - Muddy Lives (07.02.06 18:10)
То есть "Start Me Up" (-) - Muddy Lives (07.02.06 18:13)
Парадокс - Руслан Чифуров () (07.02.06 18:29)
вопрос - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.06 19:06)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума