Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Российский блюз - мишурис (03.11.05 14:24) #

Хочу высказать свои соображения о блюзе "местного розлива" и прояснить свою позицию досконально. Да, я считаю, что наш блюз пока не состоялся, точнее, он в пеленках пока. И для того, чтобы этот младенец вырос и стал достойным членом общества ему нужно воспитание и...ЛЮБОВЬ. Не тыкать пальцем, злорадно хихикая :" Ага, опять обгадился !", а реально помогать и поддерживать то немногое, что есть. А именно, хотя бы ходить на концерты и фестивали, которые пока проводятся ( впрочем и критиковать за халтуру нещадно), надо дать понять музыкантам, что они не дикие твари из дикого леса, а нужны хоть кому-то. Тогда и ответственность за свое творчество усилится. Мои коллеги и я ведь правда стараемся изменить что-то, и посмотрите, двигается! И это в полупустых помещениях и при постоянном шельмовании. Кто будет открывать новые клубы, если в них пусто будет ?! Если вы, уважаемые обитатели форума не ставите своей целью полное истребление российского блюза ( а такое впечатление иногда складывается), то ощутите свою ответственность за его будущее, PLEASE/ BLUES NEEDS YOUR SUPPORT !

И еще... - мишурис (03.11.05 15:09)
Михаил, - Илья Кривандин (Populoss) (03.11.05 17:04)
Не хочу никого обидеть, но... ;))) - Алексей Фролов (Buchothk) (06.11.05 22:22)
Безусловно... - Руслан Чифуров (07.11.05 14:24)
ну судя по всему тут название будет иное - Владимир Русинов (BluesCat) (07.11.05 17:00)
.... :( - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 06:50)
И еще... - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 10:11)
Вот Вы возьмите... - Руслан Чифуров (08.11.05 10:59)
Да, - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 11:41)
Кштати... - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 13:14)
Насчет хамства - Руслан Чифуров () (08.11.05 20:44)
нет нет - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (08.11.05 21:14)
вот дела... (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.11.05 03:03)
Ребята... - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 23:10)
Вон Филип Бедросович... - Руслан Чифуров () (08.11.05 23:25)
... - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 23:58)
ну так все правильно - Владимир Русинов (BluesCat) (09.11.05 00:22)
вот ты лучше расскажи :) - Владимир Русинов (BluesCat) (09.11.05 00:32)
Соответствие настроениям... - Руслан Чифуров () (09.11.05 00:49)
Как ни ужасно это осознавать, но... - Старый Майор (09.11.05 13:01)
и не говори... (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.11.05 13:14)
вот почитай Илья Кривандин :) - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 14:13)
Во-во... - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 14:39)
а вокал то тут причем?:)))))))) - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 14:50)
Здорово! - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 14:56)
Христиане тоже друг друга убивали... - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 15:14)
Ну да, ну да... - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 15:19)
ну давай тогда - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 15:24)
;))) - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 15:28)
так не надо соглашаться - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 15:31)
Ох.. аж страшно стало... ;)))))) (-) - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 15:35)
Ааааа... - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 16:24)
Погоди, брат.. чё-то я запутался.. - Старый Майор (08.11.05 16:37)
@$#43@!R$% - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 16:57)
Так, пацанские разборки начались.. - Старый Майор (08.11.05 17:05)
ой - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 17:25)
А блин!!! - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 17:30)
Давай так поступим.. - Старый Майор (08.11.05 17:45)
;) - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 18:00)
Аминь! - Старый Майор (08.11.05 18:20)
а блюзовых CD должно быть написано IQ исполнителя - Владимир Русинов (BluesCat) (07.11.05 16:31)
Нет, господа, - Илья Кривандин (Populoss) (07.11.05 16:58)
уже придумал новую - Владимир Русинов (BluesCat) (07.11.05 17:02)
мне то лично кажется что - Владимир Русинов (BluesCat) (07.11.05 17:04)
Мынуточку, - Илья Кривандин (Populoss) (07.11.05 17:16)
хыхы - Владимир Русинов (BluesCat) (07.11.05 17:22)
Вот именно, - Илья Кривандин (Populoss) (07.11.05 17:45)
чегото я забыл, что именно я злопомнил :) вот блин (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (07.11.05 18:09)
хотя я сам люблю - Владимир Русинов (BluesCat) (07.11.05 17:35)
и вот еще... про "почуствать себя частью культуры" - Владимир Русинов (BluesCat) (07.11.05 17:15)
Володя, - Илья Кривандин (Populoss) (07.11.05 17:40)
когда слушатель - слушает - он часть культуры. - Владимир Русинов (BluesCat) (07.11.05 17:43)
Ой, - Илья Кривандин (Populoss) (07.11.05 17:48)
да я то понял :) - Владимир Русинов (BluesCat) (07.11.05 18:13)
Ну вот и ладушки, - Илья Кривандин (Populoss) (08.11.05 11:49)
хочешь объясню механизм :) - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 14:35)
Смешно :) (-) - Илья Кривандин (Populoss) (08.11.05 14:41)
иногда - когда такое часто случается - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 15:12)
Ну и...? - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 14:48)
Вован, может он нас имеет в виду? - Старый Майор (03.11.05 18:08)
Может и вас :) (-) - VoV (Barmaley) (03.11.05 18:14)
Не согласен - Илья Кривандин (Populoss) (07.11.05 11:28)
вот кстати :) - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 16:26)
хочется добавить - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 16:45)
;))) - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 17:47)
с определенного момента - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 18:01)
Ну.. - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 18:07)
сразу поясню - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 18:11)
Пачччемму? - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 18:20)
показываю - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 18:30)
Ну дык правильно! - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 23:15)
не понаедет музыкантов - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 23:32)
Да ладно... - Алексей Фролов (Buchothk) (09.11.05 00:00)
про бибикинга я не знаю ничего :) - Владимир Русинов (BluesCat) (09.11.05 00:16)
Не, пацаны, я не врубаюсь.. - Старый Майор (03.11.05 23:21)
Это типа... - Руслан Чифуров (07.11.05 14:28)
голос из зала - liel (04.11.05 12:53)
про фому и про ерему, про бузину и про дядьку - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.11.05 17:36) # [ ответить ]

не буду я удалять эту ветку (поступили такие просьбы от участников)

для меня эта ветка - ценный образец бессмысленности нашего форума. Каждый слышит только себя и борется только за одно: чтобы последнее слово осталось за ним.

Кстати, Вчера на Мишурисе было 10 человек. из них по билетам - пятеро. Зато тут у нас - бешенная активность.

других видимо расстреляли и сослали :) - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 17:59)
ага - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 18:03) # [ ответить ]

Ну ка кто вчера Мишуриса прогулял? Адреса, пароли, явки! ;)))

Реально, лучше бы вчера там встретились и за кружечкоу-другой поболтали... Было правда здорово...

А у меня появилась странная мысль... - Старый Майор (08.11.05 18:23) # [ ответить ]

...что если бы у нас Бюск, Холмстром, Праймер, Примич, Лэмб и другие заезжие знаменитости, которые с аншлагом выступали, выступали по три раза в неделю по кругу по разным залам и клубам, то посещаемость была бы примерно такой же...

5 баллов!!! ;))) - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 18:29)
аншлаг-аншлаг - мишурис (08.11.05 19:09)
ктоб сомневался... - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 18:34) # [ ответить ]

очень часто мне кажется отношение музыкантов с публикой уже такое, как в анекдоте: "ну котик, ну еще капельку".

Я понимаю конечно, что многие только музыкой зарабатывают на жизнь. Не то что я халявщик... Но смысл от этого не меняется.

Примеры из жизни - мишурис (08.11.05 19:25) # [ ответить ]

Ну вот, пример: Мы одно время вроде неплохо играли( извините, нашу ситуацию лучше знаю, вот и пример отсюда) и Володя Русинов заходил и говорил, мол, круто, почти как фирмачи.И чего !? - ,3-4-5-6 человек в помещении. Эта ситуация может кого угодно подкосить.Потом и народу вроде неплохо, а не играется уже...Или вот, скажем, Гия пластинку записал- нравится многим и по звуку и вообще- где реакция народных масс?! Садиков Коля давно уже записал СИДИ с авторскими в основном песнями- где отзывы!? У Левана дисков тьма- напишите серьезную рецензию (и не обязательно хвалебную)...Вот и поселяется ощущение, что один как дурак на холме сидишь со своим,блин, творчеством.

эхх да. - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 19:33) # [ ответить ]

Если бы все было как на западе - типа много городов, много клубов, в разных местах... народу интересно - не так часто исполнитель появляется... то все бы шло иначе. А когда все покругу - и музыкантам и публике приедается :( вот такая правда жизни.

Но тут с одной стороны надо географическую инфроструктуру развивать,

а с другой стороны в регионах часто нужен более ресторанный формат... так как западная модель клубов у нас пока только в крупных городах по чутьчуть проступает....

Вообщем мучительный процесс. :)

Володя, дело в том, что... - Старый Майор (08.11.05 23:24) # [ ответить ]

..мы играем музыку, которая НИКОГДА не будет востребована в России, так как страшно далека она от народа, и имеет хождение только в узких кругах, как принято говорить, продвинутой интеллигенции, вот и that's all tales, folks.. Это раз. И не будем жаловаться на малую посещаемость - целевая аудитория изначально очень мала, см. любой учебник по маркетингу.

Из того же учебника по маркетингу - а что делают клубы для того, чтобы поднять посещаемость? Где большие красивые афиши возле метро? Где девочки-промоутеры, раздающие у того же метро флайерсы симпатичным юношам в очках и без? Где раскладка проспектов по почтовым ящиком ближайших жилых домов? Что-то я разворчался..

Два. Господа музыканты, давайте определимся, мы занимаемся собственным творчеством или занимаемся кавер-исполнительством?

В любом случае, надо почаще разнообразить репертуар, чтобы было чем привлечь публику. Вот я, допустим, рядовой любитель блюза. Пришёл год назад на концерт коллектива N, понравилось. Пришел ещё через полгода - репертуар тот же. Хорошо, узнал песни, понравилось ещё раз. Прошло ещё пол-года, пришёл снова. Опять Mojo working и My Baby )) Ну право, уже скушно становится..

Три. У меня есть приятель в городе Huntsville, программист, работающий на американскую оборонку (знакомое явление )), на свою зарплату содержащий blues band for fun. У них собственный микроавтобус, аппаратура, и по weekends они разъезжают по городам и весям алабамщины, с заездом в штат Тенесси. Они даже получают за это деньги ))

Да, так вот.. я его спросил как-то: Грег, сколько у вас песен в репертуаре?

Он ответил: "больше 200, мы играем сеты на заказ - например, весь концерт из песен и в стиле Альберта Кинга, или SRV. Или B.B. Мы же кавер-группа, нам платят за то, чтобы мы играли то, что люди помнят, и так, как это звучало у больших парней".

Это я так, к слову.. потому что я лично сторонник аккуратного копирования фирменного звука, мне это нравится больше, чем мучать свою хилую музу...

ну да. все правильно. - Владимир Русинов (BluesCat) (08.11.05 23:40) # [ ответить ]

но ситуация "для узкого круга" хоть чутьчуть да может поменятся...

сам понимаешь в европе тоже это не родная музыка... но дико популярная досих пор :) так хорошо "как там" уже не будет.

Это в европе была дико популярная рок музыка (роллинги теже) которые рекламировали блюз...

Мало того что сейчас вообще нет популярной музыке основанной на блюзе, так и тем более ничего такого не будет у нас :)

Что касается "Кавер или творчество" - в этом и фокус... у нас все находятся в промежуточном состоянии... тут даже не вещах смысл... можно и чужие вещи творчески исполнять - а в цели выступлений. :)

То концерты вроде, то вроде работа... туда сюда... У нас такого

деления функциональности как в штатах нет :)

Володя, не тешь себя иллюзиями )) - Старый Майор (09.11.05 02:47) # [ ответить ]

Я бы занялся культуртрегерством, было б у меня больше досуга - пошёл бы в любой институт вести филофонический кружок на добровольных началах, студенты - народ вменяемый, им просто объяснить надо, а не ждать, когда вектор их интереса сделает загогулину от Земфиры и Чижа с "наподушкеосталась пара твоих длинных колгот" (это же чиста блюз!) к сами знаете чему.

Надо же объяснять мОлодежи и пОдросткам КАК ИМеННО слушать блюз и что ж в ём такого клёвого, а то в некоторых своих проявлениях блюз для неподготовленного слушателя ну совершенно непонятен, скучен и зануден до отвратности.

Проведём мысленный эксперимент. Возьмём среднестатистического студента из приличной семьи, воспитанного на МТВ и папиных записях Дип Пёпл, посадим в удобное кресло и привяжем для надежности. Чтоб не убёг.

Прикрепим к нему пару датчиков на разные части тела, чтобы снимать эмоциональные реакции. И начнём ему проигрывать, в смысле воспроизводить, по очереди, ну например:

- Джона Ли Хукера

- Мадди Вотерса

- Блайнд Лемона Джефферсона

- Роберта Джонсона

- ну и так далее, я имена случайно выбрал.

Угадайте, пожалуйста. какие реакции мы получим? Вассермана и Пирке не предлагать!

как правильно слушать блюз... - Владимир Русинов (BluesCat) (09.11.05 10:30) # [ ответить ]

в самой формулировке много сомнительного :)))

Да не как правильно, а как именно ))) - Старый Майор (09.11.05 13:10) # [ ответить ]

Блюз - тонкая и сложная музыка, несмотря на кажущуюся простоту, для того, чтобы в юной душе она затрагивала тонкие струны, енти струны должны буть соответствующим образом настроены, чтобы не резонировали на что попало, а резонировали на то что надо! Я уже писал давеча, что для ентого надо сформировать в голове некоторый тезаурус.

Тезаурус, ежели в голове изначально пусто, формируется обычно человеком, мнение которого авторитетно и не оспаривается - (далее - Гуру) - эксперт, старший товарищ, иногда и младший, типа Русинова, он хоть и язва трёхведёрная, но мысли у него в основном правильные, когда не скачут как коты (Jumping Cats).

Не могу не упомянуть Диму Казанцева как наигурейшего из гур, но со своими котами в голове :)

А вообще по тонким струнам у нас Евдокимов специалист, на трибуну, товарищ! ))

ЗЫ: А Бюска я все равно не люблю!

сам ты кот :) (-) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.11.05 13:18) # [ ответить ]
«Я не суслик, я барсук!» ))) - Старый Майор (09.11.05 17:57) # [ ответить ]

Радуеть меня, что дискуссия вырулила на конструктивно-юмористический путь!

Мда,Майор.....А на этом пути... - Валентин (10.11.05 06:43) # [ ответить ]

Лучшего проводника,чем ты,не найти...Так что все пучком!!!)))

А вот не соглашусь... - Алексей Фролов (Buchothk) (10.11.05 09:58) # [ ответить ]

Мне кажется, что тезаурус в голове - штука не самая важная. Для начала нужно почувствовать. И вы знаете, блюз могут почувствовать оооочень много людей, просто они его никогда не слышали, либо слышали фоном, не обращая внимания. А вот когда почувствуешь, заинтересуешься - тогда уже сам начнешь образовываться, искать информацию, составлять свой тезаурус...

И кстати, если кому-то нравится про "подушку" и "волос, намотанный на палец" - это УЖЕ хорошо, этот человек небезнадежен и способен совершить следующий шаг к настоящему блюзу.

Для Володи: еще как понаедут, ИМХО. Мы ж говорим о том, что появится спрос. А раз спрос появится, то найдется куча спонсоров типа Эфеса, которым захочется себя порекламировать перед лучшими представителями российского общества. ;) А уж я, например, готов пойти и на Тампакс Блюз Фестиваль, лишь бы блюз хороший дали...

Народ мне о своих настроениях не рассказывал - енто лишь мои наблюдения, впечатления, мнения и представления... Какой должен быть блюз? Странный вопрос... Блюз такой, какой он есть. И как я уже писал, ИМХО, он как раз соответствовал и всегда будет соответствовать настроениям в народе. Он, по сути, универсален.

Я ж не утверждаю, что он может прям ВСЕМ понравится. Нет, конечно. Не червонец всё-таки. Но очень многим. Безусловно, встает проблема с непониманием английского языка, но и эта проблема потихоньку выправляется. Молодежь у нас хорошая, по себе знаю... ;)))

Конечно, всё равно кто-то будет просить сыграть Мурку, а кто-то - спеть про Чечню... Но вот если кто-то попросит сыграть нечто для души, то я не верю, что кто-нибудь расстроится если сыграть хотя бы Old Love Клэптона... Уже хорошо...

И опять не соглашусь с Андреем: были б у всех клубов хорошие маркетологи аль ПиАр-менеджеры.... Всё можно сделать. Всё. Народ у нас ТАКОЕ "кушать" заставляют... А уж блюз - сам в рот просится! Его только в меню вписать да на стол накрыть... ;)))

Добавлю - Алексей Фролов (Buchothk) (10.11.05 13:06) # [ ответить ]

А вот с таким повальным исполнением одних каверов действительно надо заканчивать... Трудно, сложно, не один блин будет комом, но надо пробовать! Per aspera ad astra, так сказать...

И уже есть с кого пример брать. Очень хороший пример!

Спокойно, товарищ! - Старый Майор (10.11.05 13:17) # [ ответить ]

Товарищ! Вы опять проявляете максимализьм и левый уклон! Мы с группой товарищей стоим на позициях разумного центризьма, а именно:

Группы всякие нужны, группы всякие важны!

Кто-то хочет сохранять и поддерживать традицию, воспроизводя стиль и звучание больших старых парней - имеет право, если это делается аккуратно, точно и с пониманием стиля. Если неаккуратно - значит, не хватает терпения или ещё чего-то, коллектив завсегда подскажет как правильно, благо первоисточники под рукой.

Кто-то хочет копать свою грядку в стороне от мейнстрима или прямо поперёк его - имеет право, а коллектив послушает и оценит.

А вот призывы "пора заканчивать" звучат ну слишком категорично.

Согласен - Алексей Фролов (Buchothk) (10.11.05 13:34)
А ты со мной не соглашаешься потому что... - Старый Майор (10.11.05 13:11) # [ ответить ]

..я даю хоть какой, но план действий, а у тебя сплошной идеализьм и романтика. "почувствовать".. чем его почувствовать? Какой, простите, частью тела? Интим не предлагать!

Про тезаурус я говорил в контексте не аудитории вообще, а про людей, находящихся в состоянии, как говорят психологи, "готовности измениться" - то есть тех, у кого уже произошёл импринтинг блюзового чувства, независимо от того, какой частью тела они это почуяли.

Для интересующихся могу подробненько в тезисах рассказать про ступени процесса осмысления новой информации в терминах когнитивной психологии, а также про кривую Бандуры - очень интересно, заслушаться можно =))

Были бы у клубов маркетологи.. всё можно сделать.. ну дык нету и не делают - значит не надо. Клуб как заведение заинтересован не в пропаганде блюза, а в росте дебета по кассе, сиречь продаже пива и котлет (Роадхаус и глубокоуважаемый Юрий Иваныч не в счёт! Они особь статья!). А блюз просится в рот только ограниченной аудитории, как я уже говорил, значительный рост которой в ближайшем будущем не предвидится.

Если опять не согласен - докажи обратное, но пожалуйста, не романтическими аргументами и благими помыслами =))

Я как раз... - Алексей Фролов (Buchothk) (10.11.05 13:29) # [ ответить ]

...факты толкаю. Я ж как-то почувствовал! И без интима! ;)))

И кучу людей знаю, которых сам привел, которые сами случайно попали и почувствовали и влюбились в блюз.

Если нет маркетологов и ничего не делают - это не значит, что не надо. К сожалению, до сих пор не все понимают ни законов рынка, ни того, что иногда стоит вылезать из привычной колеи и стремиться к большему. При грамотном подходе и на блюзе можно денег наделать. Одна только реклама - страшная сила.

И не понимаю, почему Вы считаете, что музыка блюз - это для ограниченной аудитории? Где Ваши аргументы? На мой взгляд, как раз наоборот. Я конечно, не утверждаю, что все готовы вникать в историю блюза, искать по всем точкам редкие альбомы и прочее. Но, по крайней мере, это большая редкость, чтоб блюз кому-нибудь не понравился или вызвал отвращение. И абсолютное большинство людей подвержены (пусть подсознательно) влиянию свинга, блюзовой ритмики и уж тем более чувственного вокала. Обратите внимание, даже абсолютно незаинтересованные люди, случайно попавшие на блюзовый концерт, разговаривая свои разговоры, притопывают ногами в слабую долю...

Чувственный вокал.... - Старый Майор (10.11.05 13:59)
Вот... - Алексей Фролов (Buchothk) (10.11.05 14:11)
Увы, я не продавец блюза... - Старый Майор (10.11.05 14:20)
Ну не придирайтесь к словам! - Алексей Фролов (Buchothk) (10.11.05 14:31)
Миша, - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (08.11.05 21:13)
... - Алексей Фролов (Buchothk) (08.11.05 23:36)
Очередное ИМХО - kcn (08.11.05 22:14)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума