Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Черным по белому - Антон Жаворонков (Tony Skylark) (08.06.02 17:25) #

Часто по звучанию блюзового гитариста можно определить его цвет кожи - манера игры черных и белых музыкантов существенно отличается. Я предлагаю поговорить о белых блюзовых гитаристах, которые могут достаточно достоверно имитировать "черную" манеру. Таковым я считаю, например, Джимми Воэна (Jimmie Vaughan).

Не согласен - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.06.02 18:01) # [ ответить ]

По манере игры на гитаре ничего нельзя определить. А потом, кого считать белым и черным? А евреи, латиносы, азиаты? Послушай Грина, он играет как черный, а сам еврей.

Смотря кому :) - Антон Жаворонков (Tony Skylark) (08.06.02 18:15) # [ ответить ]

Смотря кому нельзя определить. Кому-то, может быть и нельзя... ;-)

А как ты думаешь - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.06.02 18:32) # [ ответить ]

John Hammond играет как белый гитарист? А Eric Gale играет как черный разве? А Jimi Hendrix? А Robert Cray? Как-то твоя теория не очень работает. Не стоит делить людей на цвета, за нас это уже делают другие ;)

? - Антон Жаворонков (Tony Skylark) (08.06.02 19:23) # [ ответить ]

Это сообщение продублировано?

Порядок сообщений - Антон Жаворонков (Tony Skylark) (08.06.02 19:47)
Насчет "моей теории" - Антон Жаворонков (Tony Skylark) (08.06.02 18:44) # [ ответить ]

Я же не сказал: "всегда" можно определить! В заглавном сообщении было сказано: "часто" можно определить, что предполагает исключения.

Критериями приближенности к "черной" блюзовой музыке я считаю, (в частности) - тонкое чувство свинга, лаконичную фразировку, мастерское умение работать со звуком - зачастую на слабом "дистошн" а то и на совершенно "чистом" звуке, умение "в тему" сыграть "грязно", и др.

А насчет исключений - Джимми Хендрикса можно считать одним из родоначальников белого блюза, несмотря на цвет его кожи... :)

Я согласен с тем, что все это достаточно субъективно, но расизм здесь ни при чем.

Как я люблю - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.06.02 18:46) # [ ответить ]

чистый звук ;) С небольшими искажениями ;)

праально! :) - Антон Жаворонков (Tony Skylark) (08.06.02 18:58)
поправка - Антон Жаворонков (Tony Skylark) (08.06.02 19:14) # [ ответить ]

В своем позапрошлом сообщении я неточно выразился - я хотел сказать:"Зачастую на слабом "дистошн", а иногда и на совершенно "чистом" звуке. Пардон.

А зачем имитировать? - Иван Иванов (08.06.02 23:37) # [ ответить ]

А Джимми Воэн вообще НОРМАЛЬНО играть не умеет (ИМХО).

Вот Питер Гринбаум (Грин)и Эрик Фраер (Клэптон)могут имитировать "черную" манеру.

А самый "сладкий" и грамотный блюзовый (джаз-блюз) гитарист - Роббин Форд не стараеться имитировать а играет по своему.

Ты поосторожнее - Дима Казанцев (Dr. Nick) (09.06.02 00:12) # [ ответить ]

Гринбаум давно никого не имитирует, да и Эрик вышел из этого возраста и давно нашел свою манеру игры и подачу. И произошло это больше 30-ти лет назад. Нечего тут поклеп наводить на лучших ;)

Дмитрий! - Иван Иванов (09.06.02 04:09) # [ ответить ]

Гринбаум стараеться имитировать молодого Грина и это у него получаеться плохо. Эрик (хвала ему) на альбоме с Б.Б. отлично симитировал более молодого Б.Б. а на "Рэптаил" порадовал более

богатой гармонической палитрой и даже легким Латино-Американизмом. А в группе "Леджендс", с Дэвидом Сэнборном и Маркусом Миллером, довольно прилично шпарил фюжн-блюз,и произошло это не так давно - 2, 3 года тому назад. Так что лучшим у нас почтенъе и поклон. А вот Дж. Воэн с гитарой - SORRY!. Его брат - другое дело - прирожденный талант, плюс изучал Альберта Кинга и Хендрикса.

Иван! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (09.06.02 12:16) # [ ответить ]

Дело в том, что я вообще считаю, что в блюзе и роке надо слушать подачу и атмосферу, а не то, кто и как шпилит на гитаре. А почему не на рояле? Или на саксе? А может на вибрафоне?

Меня интересует только личность и то, что она хочет мне доложить посредством музыки, записанной на данном альбоме. А все эти соревнования в скорости и фишках - это от бопа или металла и к блюзу и року никакого отношения не имеют.

А мне вот неинтересно слушать Стиви Рэя, хотя я собрал все его пластинки. Вторичность налицо. А вот Грин оригинален.

А кто об этом спорит? - Иван Иванов (09.06.02 20:43)
Что-то ты меня загрузил - Дима Казанцев (Dr. Nick) (09.06.02 20:57)
Кстати о РЭПе..... - Вадим (AVA) (10.06.02 01:22)
Федор и Андрей - Алексей Аграновский (Док) (10.06.02 12:10)
хорошо, но тогда скажи, - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (11.06.02 04:35)
"Махамет" - Мохаммед Али - Алексей Аграновский (Док) (11.06.02 12:06)
Диксон пишет: - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (10.06.02 13:40)
Ну хоть бы Диксона маму в покое оставил, махамет... (-) - Алексей Аграновский (Док) (10.06.02 13:43)
любимая фирма Yazoo... - Anton Klepikov (antokha) (10.06.02 16:02)
Roots of Rap - Михаил Бирюков (nECKAPb) (10.06.02 17:48)
The Roots of Rap (2) - Михаил Бирюков (nECKAPb) (11.06.02 03:23)
было бы желание - Anton Klepikov (antokha) (11.06.02 10:13)
Гэри Мур - Антон Жаворонков (Tony Skylark) (10.06.02 20:30)
...а вот Джимми Пейдж... - Антон Жаворонков (Tony Skylark) (10.06.02 20:44)
джими вон - vr (Stone Crazy) (09.06.02 00:43) # [ ответить ]

хм. :) а где и что ты слушалто?:)

Слушал и видел много раз - Иван Иванов (09.06.02 04:34) # [ ответить ]

Живьем, когда я жыл в Чикаго а он приезжал на разные фестивали.

Извини, его игра не впечатлила.

вот уж "во всю ивановскую" :) - (-) - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (09.06.02 01:31) # [ ответить ]
простите, а что такое есть... - Вадим (AVA) (09.06.02 02:02) # [ ответить ]

...нормально играть? - в блюзе, ведь если музыкант будет играть сторого по нотам "нормально" - разве это блюз будет? Сами-то пробовали?

Вадим, прошу вас понять правильно! - Иван Иванов (09.06.02 05:17) # [ ответить ]

СТРОГО по нотам играть не надо, надо играть стилистически ПРАВИЛЬНО по нотам, не имитируя а от себья, заранее изучив манеру игры лучших мастеров, хорошо зная гармонию и лады, имея длительный опыт "жывой" игры.

Да! Я сам пробовал и очень часто пробую - получаеться совсем не плохо. Даже другим нравиться.

Что есть стилистически правильно? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (09.06.02 12:10) # [ ответить ]

Ты хоть понимаешь о чем говоришь? Импровизировать стилистически правильно; так бы не было ни джаза, ни блюза.

Дамииитрииий! - Иван Иванов (09.06.02 19:41)
Чего делать надо? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (09.06.02 20:52)
Я уже не пью - Дима Казанцев (Dr. Nick) (09.06.02 21:06)
Это легко (-) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (09.06.02 21:42)
О вкусе и технике - Антон Жаворонков (Tony Skylark) (09.06.02 19:21) # [ ответить ]

На мой взгляд, для блюзового музыканта вкус и умение создать настоящее блюзовое настроение гораздо важнее умения "срочить из пулемета". И лаконичность фразировки Джимми Воэна вызвана не недостатком техники, а вкусом и чувством меры. По этим параметрам, имхо, Воэн приближается к черным музыкантам - тем, у кого блюз в крови. Блюз либо внутри, либо его нет.

А если оценивать мастерство блюзового музыканта только по техническим критериям, то лучший блюзовый гитарист - Ингви Мальмстин... :-)

Очень правильно написАл - Дима Казанцев (Dr. Nick) (09.06.02 19:25) # [ ответить ]

Все так оно и есть.

А вот ТОЛЬКО по техническим критериям оценивать не надо! - Иван Иванов (09.06.02 20:55) # [ ответить ]

Ребятухи обижаете!

поливы - Ильницкий (10.06.02 12:22) # [ ответить ]

конечно, главное - фразировка, настроение, поливы здесь ни при чем

я на прошлой неделе купил новый альбом тони джо вайта, записанный под акустическую гитару. и вот подумал, что если б мне щас было 15 лет и я бы не знал что такое блюз, то попадись мне в руки эта пластинка, я бы его полюбил.

поясни. - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (10.06.02 13:42) # [ ответить ]

в смысле - поподробней

Тони Джо Вайт - Ильницкий (10.06.02 18:10)
Tonny Joe White - Федор Романенко (fedor) (10.06.02 20:18)
не выпендривайся - vr (Stone Crazy) (10.06.02 20:23)
а блин - это я Федору. :) (-) - vr (Stone Crazy) (10.06.02 20:24)
ок. но это пол-ответа - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (11.06.02 04:04)
свежесть восприятия - Ильницкий (11.06.02 11:32)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума