Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Есть серьезный разговор - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.02.06 01:07) #

по поводу джемов в БиБиКинге. Мы обсуждали эту тему с Вороновым и Дагаевым (они, возможно, подключатся к обсуждению).

Лёша и другие руководители клубы хотят улучшить качество джемов и увеличить их посещаемость. Дело в том, что в последнее время на сцену выходят странные люди. Кто-то совсем не умеет играть и петь, кто-то начинает пилить на гитаре с примочкой, есть те, что выходят с ненастроенными гитарами и не знают КАК РУЛИТЬ звук на комбике, есть также просто нездоровые люди (что сразу всем ясно в зале). Всё это не очень смешно, ибо БиБиКинг - это приличное место и клуб, а не сборище для психов. Много раз бардак устраивают люди типа Дегтярюка или Жоры (как это было сегодня с хамским поведением). Не все лидеры групп могут справляться с этим, а некоторые ведут себя очень жестко, наоборот, что тоже сразу заметно и остается дурацкий осадок.

Дагаев хочет договориться со всеми лидерами, чтобы давать больше играть ЗВЕЗДАМ и ХОРОШО ИГРАЮЩИМ новичкам, и вообще стараться не пускать отморозков, пьянь, металлистов, психически нездоровых ребят (все прекрасно знают, о ком идет речь).

Какие есть мнения. Очень интересует мнение Аграновского, Булкина, Евдокимова, Фёдора, Оксаны, Виноградова, Каверкина, Старого Майора и т.д.

И самое главное, что об этом думают те, кто ИГРАЮТ на джемах и те, кто СЛУШАЕТ (приходит за деньги).

Спасибо за внимание! Лёша добавит, я надеюсь.

тут не все так просто - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (09.02.06 01:16) # [ ответить ]

теоретически я за возможность дать сыграть всем.

практически я утратил интерес к джемам в БиБиКинге именно по всем перечисленным причинам. как решить дилемму - я не знаю.

я люблю ссылки на авторитеты - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (09.02.06 01:21) # [ ответить ]

Roomful of blues говорили, что на джемах их очеь часто раздражают неумехи... а потом, когда разговор зашел, сказали: "но, чорт побери, мы и сами так начинали"... )))

куды бежать?

дело в том, - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.02.06 01:38) # [ ответить ]

что если выходит ЗДОРОВЫЙ ТРЕЗВЫЙ парень с хорошей гитарой, втыкается в комбик, зная как его настроить (это очень несложно), аккуратно ковыряет что-то по блюзу - от этого нет никакого ВРЕДА. разговор же идет про чокнутых людей, которые СРЫВАЮТ джемы, а люди ПЕРЕСТАЮТ ходить на них. а иногда происходит как сегодня - Ветеран и Севастьянов просто ушли со сцены (я их понимаю - они профи и не могут позволить себе такое), чтобы не БРЕДИТЬ с Жорой. если бы ушел и я, то был бы скандал.

вот о таких делах идет речь. плюс о людях с ПРИМОЧКАМИ или о тех, кто хочет сыграть Бесамемучу или еще что-то подобное.

А что было-то? - Dima Kumchenko (09.02.06 01:44) # [ ответить ]

Хамил и наезжал, что играете не так и не то? Я не в курсе, что за Жора... Не тот ли, что на Арбате играл в свое время?

тот самый - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.02.06 01:50)
Черный список - Dima Kumchenko (09.02.06 01:55)
ну вот надо это обсудить - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.02.06 02:14)
черный список должен быть - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (09.02.06 02:16)
ты же понимаешь, - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.02.06 02:24)
Есть такое... - Dima Kumchenko (09.02.06 02:31)
если это будет говорить Лёша - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.02.06 02:49)
Санитары леса вышли на борьбу с Гринписом.. - Старый Доктор Пилюлькин (09.02.06 16:40)
Есть рациональное зерно - Руслан Чифуров (10.02.06 16:26)
ЧЁРНЫЙ СПИСОК - Sobodan (20.02.06 02:11)
Черный список - Dima Kumchenko (27.04.06 20:20)
В неумехах ли дело? - Alexey B. Ilyichev (09.02.06 09:36) # [ ответить ]

Я думаю, что в США в целом культурнее. Интересно, что бы сказали Roomful of Blues, если бы побывали на джеме в ББК.

В тему - мишурис (09.02.06 12:57) # [ ответить ]

Я на джемах бывал в США- если бы там не следили, было бы примерно как у нас. Там всегда джемом заведует специальный парень- составляет списки кому с кем играть. "Дедовщина" присутствует- если первый раз пришёл, довольно трудно выступить и если не приглянулся, то больше не пустят. Иногда кто-то из музыкантов делает это.

А главное по-моему это начинающих подпускать по одному в компанию к более опытным, тогда даже если у него не пошло, откровенной лажи не будет, может просто постоять. А в БиБиКинге ,сам сколько раз видел, по 3 неумелых гитариста стараются переорать друг друга.

самое интересное - Владимир Русинов (BluesCat) (09.02.06 01:22) # [ ответить ]

это кто и как будет оценивать умение. и если выявлено неумение.. хм.... переодически проводить попытку повторой аттестации.. ведь человек мог научится чему то:)

Сдача на права гитариста категории "Джем" получится.

Иначе все это будет странно.... Так или иначе должен быть крайний, кто как минимум будет посылать тех кто не может ... ох и не завидую я ему...

Вов, речь не идет о тех, кто просто слабенько играет по блюзу - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.02.06 01:44) # [ ответить ]

А о тех, кто играет НЕ ПО БЛЮЗУ, кто играет мимо нот, с ужасным звуком, кто пьян и дран, у кого не строят гитары и т.д.

Дима! Спасибо ! - Андрей Ефименко (jumboo) (09.02.06 01:53) # [ ответить ]

Дима! Спасибо за то, что поднял эту тему!!! На последнем джеме, который мы вели я уже готов был принести клятву на крови, что больше мы вести джемы не будем. Ситуация ПРОСТО УЖАСАЮЩАЯ!

Настроение совсем упало после того что местный звукач Саша сказал, что мы не можем кого-то не пустить на сцену, типа такие правила. Но мне обидно за клуб и обидно за нашу группу на которую по любому падает тень этих "мега музыкантов". Аудитория воспринимает картину в целом и ей не объяснишь, что такая херня на сцене происходит по вине одного-трех идиотов без ушей и мозгов. На первых порах можно избавиться от явных "нездоровых", которых все знают. И потом! На мой взгляд всегда видно по музыканту если он даже не обладая серьезными навыками игры старается при этом слышать других, пытается влиться в композицию, пусть он даже играет робко и несвязно, но искренность и чуство музыки будут видны сразу. И наоборот тщеславие и самолюбование с отсутсвием ушей и извилин в башке тоже заметны невооруженным взглядом. И таких "музыкантов" надо тупо заносить в черный список, по крайней мере на время, до исправления. Хотя, мне кажется, если человек мудак, то это навсегда:))

про мудака - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (09.02.06 02:16) # [ ответить ]

я тоже так думаю :) я еще не видел ни одного, кто стал лучше или перестал играть хэви-метал на блюзовом джеме :)

Мнение из зала... - Алексей Фролов (Buchothk) (09.02.06 10:20) # [ ответить ]

К сожалению (или к счастью) не был на джеме в ББК... но регулярно посещаю джемы в ДУДе... Да, там иногда выходят на сцену люди, которые мне несимпатичны (в том числе как музыканты). но такой проблемы, как вы описали, там я не видел.

Мне кажется, ничего страшного нет... ну пришел пьяный человек с примочкой - ну и попросили его со сцены.. или не пустили вообще...

Вот в ДУДе за очередностью смены музыкантов на сцене следит не только ЮрИваныч, но и некоторые корифеи ДУДовских джемов: Омар, Фил и пр.. Да, присутствует некоторая диктатура, но это естественно и необходимо.

Потом, мне не совсем ясен принцип - кто пришел, тот и может поиграть. ИМХО, музыкантам необходимо заранее подавать заявку на участие в джеме. А руководство клуба (или устроители джема) могут соответственно подтвердить заявку или отказать музыканту (допустим, по причине большого кол-ва желающих и пр.)...

Еще один голос из зала - Andy McLetsoff (McL) (09.02.06 11:19) # [ ответить ]

А почему музыканты должны решать и это?

Правы те (на мой взгляд), которые считают, что организаторскую часть должен исполнять менеджер заведения, по необходимости - охрана заведения.

Все помнят фильм "От заката до рассвета"? - "Это частный бар, мы наливает только водителям грузовиков и байкерам". ВСЕ! Менеджер с подачи хаус-бэнда имеет полное право отказать в выступлении человеку, при неадекватности - вынести из зала за ноги руками охраны. В конце концов - это блюзовый клуб а не богадельня.

Я по всем вышеперечисленным причинам давно не слушал БиБиКовские джемы - слишком много лишнего.

И сколько раз видел/слышал, как тот же Сережа Воронов вежливо и долго объясняет неадекватному человеку, почему он сегодня не может выступить.

Пусть музыканты определяют, хотят они играть с конкретным человеком или нет, а их решение поддерживает менеджер и охрана, а не они сами вместо игры.

ИМХО

Золотые слова! - Старый Майор (09.02.06 16:47)
Можно и без коррупции :-))))) - Руслан Чифуров () (09.02.06 16:57)
так патаму что Дима знает кого звать! (-) - Старый Майор (09.02.06 17:20)
.... - Алексей Фролов (Buchothk) (09.02.06 17:23)
Идеалист ты наш! - Старый Майор (09.02.06 17:41)
А может устраивать акустические джемы три раза в месяц и - Юрий Каверкин(Gekko) (10.02.06 03:00) # [ ответить ]

электрический один раз? Тем самым отсеиваются жжужальщики и запильщики (хотя бы по тому, что у них как правило нет акустических гитар), прверяются на прочность и приверженность к жанру и музыканты и слушатели... Хотя, утопично......У нас большинство публики настолько привыкло к подмене прнятий, а большинство музыкантов настолько свято уверовали в то, что они исполняют блюз....И все это настолько нравится и тем и другим... У меня вообще давно есть подозрение, что блюз у нас это последнее пристанище неудавшихся представителей всех остальных стилей, что в полной мере и проявляется на джемах. Пипл хавает....Более того, пипл башляет за эту шнягу(красиво изложил;)

Кстати, вчера был на джеме в Иерусалимском Mike's Place - была акустика, народ (биток) тащился не меньше чем у нас от электрики. Нельзя сказать, что там исполнялся только блюз, но все это было как то в контексте и не вызывало того отторжения которое так часто бывает на отечественных сейшнах....

У меня опыт проведения джемов небольшой - мне хватило двух, потом я понял, что могу использовать гитару и как ударный инструмент.... Завязал....Нервы востанавливаю...

не годится :( - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (10.02.06 06:46) # [ ответить ]

хороших акустических гитар нет даже у тех, кто умеет прилично играть. а даже если они есть, то люди неуверенно на них играют (проверено годами).

лечи нервы :)

Вот и проблема.... Чистый звук им не доступен, в силу.... - Юрий Каверкин(Gekko) (10.02.06 12:48) # [ ответить ]

различных причин (лень,жажда быстрой славы гитарных героев,отсутствие интереса к основам и т.д.), а врубил жжужжжжжалку и вроде бы грязь не так заметна.....

Кстати, у людей неуверенно играющих на акустике появится возможность со временем обрести эту уверенность. Во всяком случае это не так страшно будет звучать, тем более если хаус бенд уверен в себе. Всегда будет возможность подстраховать, появится шанс понять, что ты исполняешь,зачем и как....

Раз уж джем несет и просветительную для публики и обучающую молодые дарования функцию, то видимо это делать на основах той музыки которую мы именуем блюзовой.

Что же касаемо слушателей любящих громкую музыку, то есть остальные дни - пожалуйста , можно насиловать свои перепонные барабанки.....

Люди приходят в клубы расслабиться и послушать то,что они любят и конечно они имеют право за свои деньги иметь это право. На деле же получается ,что их право имеют (в извращенной форме) несколько балбесов различных возрастов ленящихся настроить инструмент и вообразивших себя музыкальными пророками (вот оно влияние Святой Земли;-))

Юра! :) - Владимир Русинов (BluesCat) (10.02.06 13:05) # [ ответить ]

Когда я с тобой немного джемовал в доме у дороги - две недели назад.. о чистом звуке у кого либо из игравших даже думать не получилось бы :)))))

Вообщем чистый звук, не чистый звук - это все тут не причем.

Разве что грязный звук с кривой игрой мощнее ездит по ушам, а кривая игра на акустике типа "брякает тихонько и никому не мешает".... хех

ИЗыдите нечистые!!! :)))) (-) - Владимир Русинов (BluesCat) (10.02.06 13:11)
Аминь!!! (-) - Юрий Каверкин(Gekko) (10.02.06 13:22)
Наша электрика? - Alexey B. Ilyichev (10.02.06 20:18) # [ ответить ]

У меня есть такой диск, называется Buddy Guy & Junior Wells - Last time around, так вот он, даже будучи записью, а не живым исполнением, нравится мне гораздо больше, чем наши отечественный электрические джемы, и я в этом не вижу ничего удивительного. Музыка ведь, она не в том, электрическое там звучание или кустическое.

А насчёт акустических джемов - действительно утопично. Откуда у молодых деньги ещё и на акустическую гитару? :)

Очень нужная дискуссия - Oleg Usmanov (10.02.06 12:22) # [ ответить ]

У джазменов таких трудностей нет, играть почему-то умеют даже начинающие. У рокабиллов такое встречается, но выходят "петь" обычно тусовщики, вовсе не музыканты.

Опытные люди предложили оч.разумные меры, типа "любая импровизация должна быть наполовину продумана".

Ну и если помимо 3-аккордной архаики кто-то вдруг посложнее гармонию зацепит, желаю не утонуть. Сам иногда "плаваю" :)

Я согласен еще и с тем, что следует сокращать... - Юрий Каверкин(Gekko) (10.02.06 13:06) # [ ответить ]

число джемующих до определенных пределов позволяющих участнику джема исполнять не одну ,а несколько композиций. Это позволит им расслабиться и не выплескивать свое умение (читай "неумение")за короткий отрезок времени.Особо "даровитых" ограничивать одной композицией и не стесняться указывать им на их "даровитость" путем приведения в пример их со-товарищей которые не подменяют понятия "художественный шум" и "музыка"

Да! Надо состовлять списки и следовать им. Сегодня выступает такой-то и такой-то, в следующем джеме их уже не выпускать. При этом не имеет значения насколько они плохи или хороши - все равны/ Главное так составить эти списки, что-бы в один день играло примерно равное количество как хороших так и не очень музыкантов, а то это может превратить некоторые среды в кошмар. Сейчас есть возможность записываться на джемы при помощи эл.связи, эти списки можно предоставлять лидерам хаус бендов заранее и уже они сами будут составлять актуальный список участников. Конечно , можно смухлевать и выбрать себе только приличных музыкантов, но не враги же мы все сами себе...

Коза Ностра какая-то! Ей Богу!

а то нарисует общую для всех - Владимир Русинов (BluesCat) (10.02.06 13:26) # [ ответить ]

шкалу качества и вменяемости.. расставит по ней всех кто играет. Будет смешивать их пропорции? :)))

Единственно вменяемый вариант, когда просто каждый хомбенд будет сам выбирать кто с ним будет играть... а все подобные системы работать не будут. Хотя бы потому, что из всей переписки видно, что мало кто захочет взять на себя всю организацию процесса :)))) В основном все сосреготочились в области различных рац.предложений на тему фильтрации джемующих :)

про джаз :) - Владимир Русинов (BluesCat) (10.02.06 13:27) # [ ответить ]

чтобы джемовать джаз.. даже на начинающем уровне - надо уже нехило поучится:)

Это не музыканты, это урла - Oleg Usmanov (14.02.06 21:02) # [ ответить ]

Это не музыканты, это урла.

Пускай он в переходе играет.

Когда (и если) научится, то стоит разрешить.

А так это анархия, а не демократия.

Уровень искажений очень скрывает отсутсвие звукоизвлечения.

Правильно тут говорят: без примочек.

Рули искажения на комбе.

Это не музыканты, это урла - Oleg Usmanov (14.02.06 21:02) # [ ответить ]

Это не музыканты, это урла.

Пускай он в переходе играет.

Когда (и если) научится, то стоит разрешить.

А так это анархия, а не демократия.

Уровень искажений очень скрывает отсутсвие звукоизвлечения.

Правильно тут говорят: без примочек.

Рули искажения на комбе.

Это не музыканты, это урла - Oleg Usmanov (14.02.06 21:03) # [ ответить ]

Это не музыканты, это урла.

Пускай он в переходе играет.

Когда (и если) научится, то стоит разрешить.

А так это анархия, а не демократия.

Уровень искажений очень скрывает отсутсвие звукоизвлечения.

Правильно тут говорят: без примочек.

Рули искажения на комбе.

это работа - SOBO Dan (20.02.06 02:18) # [ ответить ]

Дима, да чего там думать, все просто,

должен быть человек, которому заведение платит за то чтобы он вел джэм, снего и надо спрашивать.

ежели заведение такого не имеет, бери ноги вруки и вали в другой кабак...


Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума