Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Дорогие друзья! - Ваня Жук (06.02.02 04:39) #

Уважаемый Дмитрий! Доктор Ник (Nick)! Уже некоторое время моему юношескому самолюбию очень льстит, что Вы считаете меня достойным упоминания в числе блюзовых гитаристов Москвы, хоть и в несколько негативных тонах:

"Теперь о Жуках. Меня они оскорбили и чуть не сломали гитару еще в прошлом году на фестивале в Точке. Никто не подошел и не извинился; это хамство.

"Играть они не умеют вообще и никогда не научатся. Они просто неаккуратны по жизни. Блюз - музыка эмоциональная, но не панковская вовсе. По английски им вообще лучше не петь, ибо слова они не выговаривают и поют мимо нот. Русский рок допускает такое дело, блюз - нет. Про ритм-секцию вообще промолчу; моя первая группа играла профессиональнее 12 лет назад. Спроси Юрьича.

"А потом, ты меня прости, но они когда-нибудь моются вообще?

"Ты на меня собак не спускай, я лишь свое отношение высказал; а извиниться они должны по-любому. Тут им не Питер и не Пырловка, понимаешь?

"Хамство и раздолбайство - это еще не признак таланта."

Мне очень жаль, что я больше не могу, подкравшись из-за угла Сети, подслушивать чужое мнение о себе (что мне, повторюсь, в любом случае лестно, высказывайтесь, пожалуйста, и дальше) - вот, решил проявиться и сам.

Я хочу извиниться перед Вами за моё недостойное поведение в Точке.

Честно говоря, я не помню, чтобы я кого-нибудь оскорблял или ломал чужие гитары, но допускаю эту возможность - меня как раз бросила моя девушка и я был в очень дурном расположении духа, да и нервничал перед выступлением на одной сцене с грандами...

Совершенно согласен с Вашей афористичной формулировкой о хамстве и таланте. Я лично иногда моюсь - когда хочу, чтобы мои гитарные потуги были лучше приняты слушателями, например перед ответственными записями. Жаль, что опорочил свою родную Пырловку как родину хамов - приехав в Москву, я не устаю удивляться и учиться принятой здесь вежливости и мягкости в отношениях с людьми.

Хочу извиниться за нашего вокалиста Владимира Кожекина. Он дипломированный переводчик с английского языка, год проучился в Итоне, и, конечно, его иногда тянет применить профессиональные знания. Над его английским произношением мы будем работать, хотя правильный английский - понятие растяжимое, как показывает нам хотя бы своеобразный диалект американских негров 50х годов.

Вообще хочу уточнить своё мнение по языковому вопросу - мы просто заметили, что аутентичные исполнители блюза поют на РОДНОМ языке, в чём и стремимся им подражать. С другой стороны можно отметить, что они поют на АНГЛИЙСКОМ языке и подражать им в этом. Это чуть разные, заметьте, подходы... впрочем и так и так одинаково нелепо! Увы, такова судьба исполнителя англо(афро)-американской музыки в иноязычной среде...

Покорно принимаю Ваш, авторитетного человека, диагноз по поводу нашей будущности. Жаль, что Вы слыхали, как я играю, а я не слыхал, как играете Вы (или, что более вероятно, не идентифицирую) -

ПОЖАЛУЙСТА, приходите 28го во 2й этаж!

Мы там будем проводить джем (так получилось) и сочту за честь дать Вам лично полчаса, если хотите - со своей ритм-секцией - наша, извиняюсь за каламбур, отдохнёт. Это нехитрое мероприятие ещё будет проанонсировано отдельно, ближе к делу, и я конечно хочу пригласить на него всех!

Отдельно хочу заверить Фёдора, который опасался, что его мнение о нашей группе будет нами прочитано - что я в чём-то сам с ним согласен, а в чём-то понимаю и признаю его вкусовые претензии. Конечно, нам место на сайте ne.sovsem.blues.ru, но ничего! Лично я считаю что различия между стилями не так важны как то что вложено в музыку, но ведь и этот сайт по названию стиля назван - это определяет.

Извините за долгое письмо - я очень волнуюсь. Пожалуйста, продолжайте обсуждать наш коллектив, это очень помогает в работе.

Спасибо.

эй, чувак - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (06.02.02 04:44) # [ ответить ]

письмо вполне взвешанное. хотя зря ты так, ведь все наладится. поиграете с казанцевым, подружитесь - будете на два голоса хаять отечественных блюз-журналистов и шляпоносцев. что хорошо :)

да, я как раз к тому - жук (06.02.02 05:17) # [ ответить ]

да-да.

А ты не ёрничай - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 08:57) # [ ответить ]

Писал я ту телегу тебе, между прочим!

И высказывал не только свое мнение.

И никогда бы так не написал, будучи активным музыкантом. Как ты знаешь, я завязываю с этой байдой и буду критиком, как и ты. И необязательно блюзовым, ибо с тобой особо не посоревнуешься - опыта да знаний у тебя зело много.

Критиком оно попроще будет - Alex (Mao) (06.02.02 17:22) # [ ответить ]

за базар не надо на сцене отвечать...

А ты на сцене - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 17:56) # [ ответить ]

за базар отвечаешь? Это как так? И зачем?

Я на сцене и вне ее - Alex (Mao) (07.02.02 07:47)
Ну, старик, ты дал - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 10:06)
Дело твое - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 12:18)
Досье - Alex (Mao) (07.02.02 16:58)
Досье - Alex (Mao) (07.02.02 16:59)
Понимаю твое волнение - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 08:50) # [ ответить ]

Старик, ты особо не парься; я сказал то, что должен был сказать - свое мнение. А слышал я Вас уже три раза, и все тот же бардак и некомфортное ощущение в зале.

Про итоны и переводчиков, а также негров 50-х годов, рассказывай кому-нибудь еще, ладно? Я тебе тоже могу много сказок рассказать, и даже с доказательствами.

И еще, просто не надо называть то, что Вы делаете, блюзом, вот и все. Я сам любил совковый рок когда-то. Вот и говорите, что Вы Russian Rock Revival Band или еще как, а то мне немного обидно... за негров 50-х годов.

И мыться надо чаще все же.

Дима.

ладно - не блюз! - Ваня Жук (Ваня Иванов) (06.02.02 17:32) # [ ответить ]

Да нет, про Итон правда - какие там доказательства - диплом что ли отсканить?

Блюзом постараемся больше не называть. Вот я не люблю все эти стили - одна беда от них! у нас и по форме-то в программе максимум половина блюза - а по содержанию - конечно, не больше чем у группы Автоматические Удовлетворители...

А про "мыться" это Вы здорово в одну точку бьёте, виден опыт ведения дискуссии - офицером не служили? Да нет, конечно, не служили, извините за такую попытку сострить.

Жаль что Вы больше не играете. Я бы тоже перестал, только мне очень нравится процесс.

Не стОит меня на "Вы" - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 17:44) # [ ответить ]

Я не намного тебя старше, так что рилэкс энд ток ту ми!

Я офицером? Хипарем я служил всю жизнь и продолжаю!

Плюй тогда на стили и не слушай меня! И никого не слушай, но и не обижайся.

а, ну ладно. - Ваня Жук (06.02.02 18:22) # [ ответить ]

ОК, не будем. дпвпй, подходи 28го, а то я ещё не со всеми играл :). Вдруг будет как-то интересно...

Не люблю эти дела - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 19:08)
5 баллов!!! - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 10:53) # [ ответить ]

Поделом вам критиканы :)

Вот я сегодня иду на Станцию Мир (или подбирать обломки оной :) - в Питере!!! ) и думаю здоровски оттянутся!

И ребяты, хватит уже взаимных наездов, блин... Все вы хороши и все вы нужны! А вот то, что критиков становится больше, а музыкантов меньше - это хреново :(

А что же ты сам-то? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 11:08) # [ ответить ]

Взял бы в руки пианину или гармонику, или еще что, и поиграл бы для людей. Ведь не делаешь этого? А почему?

для людей я могу токмо не играть... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 11:35) # [ ответить ]

...ибо когда играю - людям плохо от чего-то :)

Дим не надо абсолютизировать мои реплики - из всех музыкантов не сделаешь и не надо, я не музыкант, а ты да. Так вот нехорошо супротив умения и желания идти и бросать любимое дело из-за обиды (потому-что на тебя не обращают внимание), другое дело если все это окончательно до мерзости надоело (думаю не твой случай).

Дык вот так :)

Ничего-то ты не понял - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 11:47) # [ ответить ]

Кто тебе сказал, что на нас не обращают внимания?

Разве в этом дело? Противно порой играть тут. Происходят неприятные инциденты, и к тому же публика бестолковая в большинстве своем и нет хорошего общения с ней.

ты противоречишь себе... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 11:56)
ты противоречишь себе... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 11:58)
А мне вот надоело - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 12:06)
да-а-а, старик... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 13:00)
Я принимаю - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 13:01)
не надо плохо о публике ! - boogie bird (06.02.02 12:50)
Это еще почему? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 13:00)
немного Мир(е) - Игорь А.Г. (06.02.02 20:25) # [ ответить ]

Иван Вадимыч, ты только не обижайся ,но я согласен с гневным выступлением Федора Романенко(fedor),правда процентов на 70.Проблемы с вокалом есть и еще какие.И дело,на мой взгляд даже не в языке ,а в вокальных данных исполнителЕЙ.Тексты - местами как-то даже коробит,нецензурные выражения никого не красят тем более со сцены.Но я это соотношу с молодостью МУЗЫКАНТОВ(хм, а может я уже старый?),через годок-другой пройдет.

p.s

Музыканты - большими буквами т.к и музыка и музыканты Мир(а) очень понравились.Набирайте солидности.Удачи.

немного Мир(е) - kotmatrs (06.02.02 20:35) # [ ответить ]

****

- местами как-то даже коробит,нецензурные выражения никого не красят тем более со сцены.

*****

А как же славные традиции блюза? Крайне редко встречается блюз на литературном английском. Гораздо чаще - дворовый сленг. Я конечно имею ввиду натуральный блюз. И мимо нот - бывает увы. Собственно и сам блюз - это как раз мимо нот. Правда, вполне определенных. :-)

Ох тебе достанется ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 20:56) # [ ответить ]

Сейчас как Дядя Федор и Отец Евдоким вылезут и надерут тебе твои buttocks за такие слова похабные ;)

Блюзмены тем и хороши были, что искусство их шло настолько от души и от понимания материала, что они физически мимо нот не могли попасть! Голоса всегда сильные, искренние, стройные и бескомпромиссные. Владение инструментами было тоже отличное - столько лет по дорогам мотаться! Иногда звучит нестройно, так ведь играли они не на Фендерах за 1000 уе с тюнингом и новыми струнами на каждый гиг!

И что это за блюз мимо нот? Blue note ты имеешь в виду? Как это мимо нот? Это просто расширенное сознание, а не 12 нот, оффициально заявленных в европейской музыке. Но есть же еще и восточная и арабская музыка, и там все по-другому. Или тоже мимо нот?

И что есть натуральный блюз? Без электрики или без чего? Без белых уродов с Лонг-Айленда? Или тот блюз за который гроши платили?

Подумай как следует и напиши снова; что-нибудь более осознанное и убедительное.

призыв #149 - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.02.02 01:13) # [ ответить ]

Всем (кроме Евдокимова) идти слушать Сэма Коллинза и Фанни Папу Смита!

Потом, по итогам прослушивания, продолжим обсуждение мима нот в блюзе.

а еще Мемфис Минни... (-) - Sergei Kiritchenko (VoID) (07.02.02 02:41)
а ещё ... - AvA () (07.02.02 03:46)
А я говорю... - Федор Романенко (fedor) (07.02.02 00:43) # [ ответить ]

НЕ по поводу Станции Мир, просто, чтобы не путать понятий, мысль, которую я сформулировал в предыдущем сообщении:

нецензурность бывает разная - можно элегантно ввернуть в контексте с иронией, а можно грубо употреблять через слово. Любое употребление должно быть оправдано художественной задачей. А сама по себе скабрезность не должна быть предметом заигрывания со слушателем или читателем. Немотивированное употребление превращается в грубость.

По поводу песни про "чешется", в качестве предмета. В принципе, ничего страшного. Но если это слово повторять с выделенной интонацией, закатывая глаза, громко на протяжении всей песни - уже грубость. Т.е. что-то вроде циркового номера вокруг этого слова. Кожекин говорит "чешется", а все смеются и думают, сколько раз он скажет это еще и как глаза закатит. (Кстати, к слову, это уже речетатив, а не пение называется.) - это не ругань, а конструктивная критика.

По поводу "мима нот": любому приличному музыканту "мимо" режет слух, он сам никогда до этого не доведет. Все Пескаревские чуваки играли супер-аккуратно и точно, это было признаком марки. "Не играть криво" - это первое требование к хорошему музыканту. А уж потом - гениальность, импровизация и все такое.

ох-охтиньки мне - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 00:55) # [ ответить ]

нет, федор, не все. были виртуозы. а были сон хауз и чарли пэттон и еще масса других, которые не любили репетировать или гитары настраивать.

про Чешется - это, елки-моталки, почти дословный перевод песни Лайтнинг Хопкинса - я ж говорил уже. Или будем учить лайтнинга, что в блюзе можно, а что нет? не получится. и не потому что поздно. Его как-то пытались поучить менять акорды в нужном порядке. старик ответил не спеша: Lightnin' changes whenever he feels like...

так-то :)

Это просто кошмар какой-то! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 10:14)
Кроме того - Игорь А.Г. (07.02.02 13:26)
но одно другого не исключает - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 17:03)
и в догонку - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 17:07)
Гениально! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 17:33)
Похабство! - Федор Романенко (fedor) (07.02.02 17:44)
на дворе мочало - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.02 00:17)
И все же это не суть блюза - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.02.02 10:53)
это и не суть блюза - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.02 11:07)
Про мужа - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.02.02 11:15)
старик, - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.02 11:37)
Да я пошутил ;))) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.02.02 12:22)
факт! - Ваня Жук (07.02.02 13:44)
Не перегибай ;))) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 13:52)
И опять согласен !!! - Игорь А.Г. (07.02.02 13:10) # [ ответить ]

и причем на этот раз на все 100. А на счет "мима нот" то можно ,НО если умеешь попадать,тогда мимо нот воспринимается как шутка гения

реплика... - AvA () (07.02.02 00:44) # [ ответить ]

...kotmatrs- у: дворовый слэнг - вовсе не означает "f..", см. словарь блюзового слэнга Аргановского, ...(AvA)

да все нормально - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 00:50) # [ ответить ]

и мимо нот (даже мимо "нужных" нот) попадали. И есть множество задокументированных свидетельств, что на записи блюзменов заставляли заменять конкретные слова на двусмысленные. И есть в серии Blues'N'Roots даже специальный альбом, посвященный древним скабрезным блюзам: Raunchy Business: Hot Nuts & Lollypops. Кстати, был и альбом White Boy Blues - с довоенными записями белых блюзменов!

Вообще, не надо нагружать блюз академическим благоговением. Это житейская (!) музычка. Филормонический трепет тут не причем.

Андрей! - Федор Романенко (fedor) (07.02.02 00:53) # [ ответить ]

Блин, выйди на связь! Телефон занят, в аське тебя нету, почту не читаешь! Хоть здесь. ;))))

Федор! - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 00:57)
еще про похабный бизнес - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 02:02) # [ ответить ]

Крутые яйца и палки-сосалки - захотелось перевести название альбома из академической блюзовой серии под редакцией сверхсерьезного исследователя блюза: Lawrence Cohn. И это круче чем "чешется".

Просто вдруг вспомнилось в продолжение темы. По городу имеет хождение видеокассета Blues Alive. там славная тетка поет про easy-chair. Как она глазами при этом поводит, кожекину и не снилось! А текст - просто чудо. If i can't sell it, i gonna keep sitting on it. wow!

Тетя Руфь Браун - Anton Klepikov (antokha) (07.02.02 12:15)
И еще... - AlexIV (07.02.02 12:42)
да, да! - Ваня Жук (06.02.02 23:15) # [ ответить ]

спору не вышло! петь можно и получше... и т.д.

mir.sporu.net

Отмечу сегодняшний концерт СМ... - Sergei Kiritchenko (VoID) (07.02.02 02:56) # [ ответить ]

"Обломки СМ" благополучно приземлились в Питере и дали совершенно потрясный концертик, несмотря на жесткие рамки политики клуба, в котором все происходило ;)

Кстати, программа была исключительно "англицкая".

Спасибо Ване, Вове и остальным ребятам за атмосферу и музыку!

А питерцам советую воспользоваться возможностью разнообразить "клубную" программу и сходить на концерт СМ, следите за афишей на блюз.ру :)))


Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума