Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Дорогие друзья! - Ваня Жук (06.02.02 04:39) #

Уважаемый Дмитрий! Доктор Ник (Nick)! Уже некоторое время моему юношескому самолюбию очень льстит, что Вы считаете меня достойным упоминания в числе блюзовых гитаристов Москвы, хоть и в несколько негативных тонах:

"Теперь о Жуках. Меня они оскорбили и чуть не сломали гитару еще в прошлом году на фестивале в Точке. Никто не подошел и не извинился; это хамство.

"Играть они не умеют вообще и никогда не научатся. Они просто неаккуратны по жизни. Блюз - музыка эмоциональная, но не панковская вовсе. По английски им вообще лучше не петь, ибо слова они не выговаривают и поют мимо нот. Русский рок допускает такое дело, блюз - нет. Про ритм-секцию вообще промолчу; моя первая группа играла профессиональнее 12 лет назад. Спроси Юрьича.

"А потом, ты меня прости, но они когда-нибудь моются вообще?

"Ты на меня собак не спускай, я лишь свое отношение высказал; а извиниться они должны по-любому. Тут им не Питер и не Пырловка, понимаешь?

"Хамство и раздолбайство - это еще не признак таланта."

Мне очень жаль, что я больше не могу, подкравшись из-за угла Сети, подслушивать чужое мнение о себе (что мне, повторюсь, в любом случае лестно, высказывайтесь, пожалуйста, и дальше) - вот, решил проявиться и сам.

Я хочу извиниться перед Вами за моё недостойное поведение в Точке.

Честно говоря, я не помню, чтобы я кого-нибудь оскорблял или ломал чужие гитары, но допускаю эту возможность - меня как раз бросила моя девушка и я был в очень дурном расположении духа, да и нервничал перед выступлением на одной сцене с грандами...

Совершенно согласен с Вашей афористичной формулировкой о хамстве и таланте. Я лично иногда моюсь - когда хочу, чтобы мои гитарные потуги были лучше приняты слушателями, например перед ответственными записями. Жаль, что опорочил свою родную Пырловку как родину хамов - приехав в Москву, я не устаю удивляться и учиться принятой здесь вежливости и мягкости в отношениях с людьми.

Хочу извиниться за нашего вокалиста Владимира Кожекина. Он дипломированный переводчик с английского языка, год проучился в Итоне, и, конечно, его иногда тянет применить профессиональные знания. Над его английским произношением мы будем работать, хотя правильный английский - понятие растяжимое, как показывает нам хотя бы своеобразный диалект американских негров 50х годов.

Вообще хочу уточнить своё мнение по языковому вопросу - мы просто заметили, что аутентичные исполнители блюза поют на РОДНОМ языке, в чём и стремимся им подражать. С другой стороны можно отметить, что они поют на АНГЛИЙСКОМ языке и подражать им в этом. Это чуть разные, заметьте, подходы... впрочем и так и так одинаково нелепо! Увы, такова судьба исполнителя англо(афро)-американской музыки в иноязычной среде...

Покорно принимаю Ваш, авторитетного человека, диагноз по поводу нашей будущности. Жаль, что Вы слыхали, как я играю, а я не слыхал, как играете Вы (или, что более вероятно, не идентифицирую) -

ПОЖАЛУЙСТА, приходите 28го во 2й этаж!

Мы там будем проводить джем (так получилось) и сочту за честь дать Вам лично полчаса, если хотите - со своей ритм-секцией - наша, извиняюсь за каламбур, отдохнёт. Это нехитрое мероприятие ещё будет проанонсировано отдельно, ближе к делу, и я конечно хочу пригласить на него всех!

Отдельно хочу заверить Фёдора, который опасался, что его мнение о нашей группе будет нами прочитано - что я в чём-то сам с ним согласен, а в чём-то понимаю и признаю его вкусовые претензии. Конечно, нам место на сайте ne.sovsem.blues.ru, но ничего! Лично я считаю что различия между стилями не так важны как то что вложено в музыку, но ведь и этот сайт по названию стиля назван - это определяет.

Извините за долгое письмо - я очень волнуюсь. Пожалуйста, продолжайте обсуждать наш коллектив, это очень помогает в работе.

Спасибо.

эй, чувак - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (06.02.02 04:44)
да, я как раз к тому - жук (06.02.02 05:17)
А ты не ёрничай - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 08:57)
А ты на сцене - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 17:56)
Я на сцене и вне ее - Alex (Mao) (07.02.02 07:47)
Ну, старик, ты дал - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 10:06)
Дело твое - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 12:18)
Досье - Alex (Mao) (07.02.02 16:58)
Досье - Alex (Mao) (07.02.02 16:59)
Понимаю твое волнение - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 08:50)
ладно - не блюз! - Ваня Жук (Ваня Иванов) (06.02.02 17:32)
Не стОит меня на "Вы" - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 17:44)
а, ну ладно. - Ваня Жук (06.02.02 18:22)
Не люблю эти дела - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 19:08)
5 баллов!!! - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 10:53)
А что же ты сам-то? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 11:08)
для людей я могу токмо не играть... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 11:35)
Ничего-то ты не понял - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 11:47)
ты противоречишь себе... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 11:56)
ты противоречишь себе... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 11:58)
А мне вот надоело - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 12:06)
да-а-а, старик... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 13:00)
Я принимаю - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 13:01)
не надо плохо о публике ! - boogie bird (06.02.02 12:50)
Это еще почему? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 13:00)
немного Мир(е) - Игорь А.Г. (06.02.02 20:25) # [ ответить ]

Иван Вадимыч, ты только не обижайся ,но я согласен с гневным выступлением Федора Романенко(fedor),правда процентов на 70.Проблемы с вокалом есть и еще какие.И дело,на мой взгляд даже не в языке ,а в вокальных данных исполнителЕЙ.Тексты - местами как-то даже коробит,нецензурные выражения никого не красят тем более со сцены.Но я это соотношу с молодостью МУЗЫКАНТОВ(хм, а может я уже старый?),через годок-другой пройдет.

p.s

Музыканты - большими буквами т.к и музыка и музыканты Мир(а) очень понравились.Набирайте солидности.Удачи.

немного Мир(е) - kotmatrs (06.02.02 20:35) # [ ответить ]

****

- местами как-то даже коробит,нецензурные выражения никого не красят тем более со сцены.

*****

А как же славные традиции блюза? Крайне редко встречается блюз на литературном английском. Гораздо чаще - дворовый сленг. Я конечно имею ввиду натуральный блюз. И мимо нот - бывает увы. Собственно и сам блюз - это как раз мимо нот. Правда, вполне определенных. :-)

Ох тебе достанется ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 20:56)
призыв #149 - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.02.02 01:13)
а еще Мемфис Минни... (-) - Sergei Kiritchenko (VoID) (07.02.02 02:41)
а ещё ... - AvA () (07.02.02 03:46)
А я говорю... - Федор Романенко (fedor) (07.02.02 00:43) # [ ответить ]

НЕ по поводу Станции Мир, просто, чтобы не путать понятий, мысль, которую я сформулировал в предыдущем сообщении:

нецензурность бывает разная - можно элегантно ввернуть в контексте с иронией, а можно грубо употреблять через слово. Любое употребление должно быть оправдано художественной задачей. А сама по себе скабрезность не должна быть предметом заигрывания со слушателем или читателем. Немотивированное употребление превращается в грубость.

По поводу песни про "чешется", в качестве предмета. В принципе, ничего страшного. Но если это слово повторять с выделенной интонацией, закатывая глаза, громко на протяжении всей песни - уже грубость. Т.е. что-то вроде циркового номера вокруг этого слова. Кожекин говорит "чешется", а все смеются и думают, сколько раз он скажет это еще и как глаза закатит. (Кстати, к слову, это уже речетатив, а не пение называется.) - это не ругань, а конструктивная критика.

По поводу "мима нот": любому приличному музыканту "мимо" режет слух, он сам никогда до этого не доведет. Все Пескаревские чуваки играли супер-аккуратно и точно, это было признаком марки. "Не играть криво" - это первое требование к хорошему музыканту. А уж потом - гениальность, импровизация и все такое.

ох-охтиньки мне - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 00:55) # [ ответить ]

нет, федор, не все. были виртуозы. а были сон хауз и чарли пэттон и еще масса других, которые не любили репетировать или гитары настраивать.

про Чешется - это, елки-моталки, почти дословный перевод песни Лайтнинг Хопкинса - я ж говорил уже. Или будем учить лайтнинга, что в блюзе можно, а что нет? не получится. и не потому что поздно. Его как-то пытались поучить менять акорды в нужном порядке. старик ответил не спеша: Lightnin' changes whenever he feels like...

так-то :)

Это просто кошмар какой-то! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 10:14) # [ ответить ]

Ну как можно сравнивать русский и английский язык? То, что у Хопкинса звучит как стеб и юмор, у наших звучит как пошлятина и дурновкусие!

И еще, я не замечаю, что кто-то из пескаревских ребят играл мимо. Согласен тут с Федором.

Кроме того - Игорь А.Г. (07.02.02 13:26) # [ ответить ]

да и культуры разные.То что нормально в Америке (тем более в негритянской среде)совсем не повод воспроизводить "почти один к одному" в России.А язык наш побогаче будет, или по крайней мере использовать его возможности и красоту просто необходимо

но одно другого не исключает - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 17:03) # [ ответить ]

Блюзовый поэт Роберт Джонсон пел о том же, но более поэтично. (песня про "Фонограф Биатрис", на котором "мы раньше играли и на софе, и стоя у стены, а теперь он не играет, потому что мои иголки проржавели" - считается первым в записи блюзом об импотенции.

Что касается безлажовости древних музыкантов - это миф! Р.Джонсон и Лонни Джонсон - просто безупречны. Имена типичных халтурщиков названы в моем предыдущем посте и в посте Бирюкова (вот уж эксперт, наверное, и не стал бы зря своих-то хаять, а?). Есть еще блайнд Уилли Джонсон, который мог играть и четко, а мог и лажу записать. Уж если музыкантское ухо этого не слышит, то... не знаю, что и думать.

И, наконец.

Живучи в России, лет 10-15 назад я встречался преимущественно с высокообразованными американцами, засланными к нам с просветительскими миссиями. Так вот, когда я пытался завести разговор о блюзе, они презрительно морщили нос :). Я в начале недоумевал. Оказалось, в Америце блюз именно считается музыкой дурного вкуса. Я пытался спорить по молодости лет. Но потом подумал, ведь блюз реально дает повод к такому мнению. Если чел. не слышит достоинств блюза, то все двусмысленности начинают казаться откровенным похабством. Так оно и есть. Что ж тут спорить и при чем тут красоты языка. Если вы вместе с юмористом Задорновым все еще думаете, что русские - не такие как американцы, тогда окей. Но если ваши знания почерпнуты не из юмористических скетчей об исключительности россиян, то вам должно быть известно, что:

а) Александр Сергеевич писал препохабнешие вирши. Мои любимые - про ту графиню, которая "сказала, взявши микроскоп: "Мой милый, чем меня ты ёб?" А?! Ай да Пушкин, ай да суууукин сын.

б) Примеров высокой литературы, написанной английским языком, не счесть. Думать, что русский "литературнее" английского - зашоренность, или культурный шовинизм (что само по себе абсурд, как и "военная мудрость").:)

Короче -

1. Станция Мир в рассказе, где у нее чешется, не должна быть более культурна, чем Р.Браун в рассказе о том, что есть деньги - плати, а так - не трогай. или Ма Рейни, когда пела: "Я расскажу вам, девочки, как это можно сделать, стоя у стены".

2. Я не отстаиваю похабство, как обязательный ингредиент блюза. Но история доказывает, что этот ингредиент может присутствовать по произволу исполнителя.

3. Текст в блюзе имеет огромное значение. Прекрасны песни, где абстракций, вроде "я проснулся, блюз упал на меня со стены", - достаточно. Но есть блюзы, где содержание превуалирует (извините, но так уж оно и есть). Нисколько не требую, чтобы местные блюзмены пели на местном наречии. Но требую, чтобы тем, кто пытается петь блюз на русском, дали возможность это попробовать - вдруг да получится? Конкретно у Станции Мир есть вполне достойные опыты (кроме чешется)

и в догонку - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 17:07) # [ ответить ]

Кирилл (создатель кириллицы) "...направился в Венецию, где принял участие в споре с триязычниками, утверждавшими, что лишь греческий, еврейский и латинский языки достояны того, чтобы совершать на них богослужение... Он дал один золотой из своего кошелька трубачу и попросил его протрубить, а сам спросил триязычников, отзовется ли войско на сигнал, если не понимает знаков трубы?"

Гениально! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 17:33) # [ ответить ]

Но я не согласен, и как-нибудь объясню почему!

Похабство! - Федор Романенко (fedor) (07.02.02 17:44) # [ ответить ]

Андрей, я же два раза писал, что похабство-похабству рознь. И пояснял свое мнение: "есть деньги - плати, а так - не трогай" - это солдатская ироническая прямота из жизненного сюжета. А "чешется" на протяжении всей песни с соотв. интонациями (как у Петросяна) - это уже на грубость смахивает. Я именно и подчеркивал разницу между двумя способами коснуться какой-нибудь неприличной темы.

на дворе мочало - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.02 00:17) # [ ответить ]

федь, ты видел Браун с тем номером, о котором я пишу? она там жену петросяна напоминает (только в сто раз лучше), размалева как не хочется говорить кто. и именно интонации. и именно на протяжении всей песни... "гарантировано принимает любой вес и размер". и на протяжении всей

И все же это не суть блюза - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.02.02 10:53)
это и не суть блюза - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.02 11:07)
Про мужа - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.02.02 11:15)
старик, - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.02 11:37)
Да я пошутил ;))) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.02.02 12:22)
факт! - Ваня Жук (07.02.02 13:44) # [ ответить ]

да русский просто ХУЖЕ, чего там...

Не перегибай ;))) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 13:52) # [ ответить ]

Стебалово тут неуместно ;)

И опять согласен !!! - Игорь А.Г. (07.02.02 13:10)
реплика... - AvA () (07.02.02 00:44)
да все нормально - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 00:50)
Андрей! - Федор Романенко (fedor) (07.02.02 00:53)
Федор! - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 00:57)
еще про похабный бизнес - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 02:02)
Тетя Руфь Браун - Anton Klepikov (antokha) (07.02.02 12:15)
И еще... - AlexIV (07.02.02 12:42)
да, да! - Ваня Жук (06.02.02 23:15)
Отмечу сегодняшний концерт СМ... - Sergei Kiritchenko (VoID) (07.02.02 02:56)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума