Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Еще отзывы про Эфес - Федор Романенко (fedor) (19.11.03 15:30) #
здорово это - с блогами :-) - Сергей Иванов (serge_ivanov) (19.11.03 15:53)
Ну Федор, ай да молодец.. - Sergei Kiritchenko (VoID) (19.11.03 16:20) # [ ответить ]

Рикс - "исполнитель у костра".. "средний уровень".. "для поднятия боего духа даже переехал в Дельту Миссиссиппи на старости". Кхе..

Молодец, Федь, честно написал.. я от души повеселился.. по доброму :)))

Поспорю - Федор Романенко (fedor) (19.11.03 17:10) # [ ответить ]

Ох, бесполезное это дело, споры в чистом виде. Дело вкуса. Но я почему-то заметил, что когда я ругаю, скажем, Рикса, я говорю, что "он слабо играет", а когда кто-то ругает ВЦ Кларка или Румфул, говорят, что это - не блюз. Почему-то претензии исключительно стилистические. А так ли это существенно?

Если сравнивать, к примеру, ВЦ Кларка и Рикса, то очевидна разница в выразительных средствах. Рикс один поет и аккомпанирует себе на гитаре, не играя даже соло. У Кларка продуманные песни, вокал, соло на гитаре, аранжировки, ансамблевая игра с другими инструментами, более сложные гармонические вещи и пр. Это - даже другой жанр, а не просто стиль. У Рикса - минимализм, а у Кларка - демонстрация широкого диапазона музыкальных приемов и пр. Вообще говоря, в среднем, группы мне интересны больше, чем сольные исполнители на чем угодно, - это дело моего вкуса. Но, что очень важно, я совершенно не утверждаю, что сольно - всегда плохо, а в группе - всегда хорошо. Просто в каждом жанре есть свои вещи, за которые можно ценить музыканта. В группе - оцениваем сыгранность, репертуар, разнообразие, стильность, нагнетание грува, эмоций в соло и пр. У сольного артиста - как он сможет распорядиться скромными средствами - бывает много простых по форме, но гениальных вещей. В том же кантри-блюзе есть куча исполнителей, которые смогли одним голосом и на одной гитаре делать фантастические вещи. Начиная с того же самого популярного Р.Джонсона.

Моя мысль состояла в том, что Рикс со своей задачей не справился. А ВЦ Кларк, если его рассматривать без его временной посредственной группы, со своими задачами - более чем. Только на этом основана моя оценка. А не на том, что кантри-блюз - хорошо, рокабили - плохо, или наоборот.

Я никак не могу понять, откуда у многих такая жаркая любовь к, скажем, акустическому стилю, готовая прощать качество исполнения. Типа, если негр и поешь песни Мадди Уотерза, то уже все зашибись и детали не имеют значения? Я понимаю, что у нас есть недостаток приезжающих кантри-исполнителей. Но это же не повод тащиться от всех подряд. А как же драйв, нетривиальные музыкальные моменты, это же нужно во всех муз. жанрах? Или просто музыка Рикса более доступна, чем навороты группы, которые не удается расслышать в громком звуке?

да нет никаких претензий и споров ;) - Sergei Kiritchenko (VoID) (19.11.03 18:02) # [ ответить ]

Федь, я и "повеселился по доброму" по причине очередного наблюдения факта "какие мы все разные", в восприятии музыки в частности.

Именно - дело вкуса!

И я ни за что бы не осмелился высказывать претензии к Румфулам, даже стилистические. Хотя и тебе бы не советовал их тут называть "блюзовой командой", не провоцируй Казанцева :)

Про "любовь к акустическому стилю", негров и "качество исполнения" я твой "подкол" понял - но тут готов говорить лишь на конкретных примерах. Не знаю как у вас (в Москве) выступал Рикс, но у нас он сразу "зажег" всех посетителей фестиваля, из коих (по моим визуальным данным :)) было процентов 60 молодежи (т.е. людей от 15 до 19 лет).

Мне кажется Рикс справился с задачей показать настоящий блюз, и отнюдь не потому, что его музыка более доступна. Извини, но никак не могу считать его просто "негром, поющим песни Мадди Уотерза", ибо, помимо концерта, еще слушал один его альбом (где, кстати, он исполняет исключительно свои песни) и сильно им впечатлился!

Во! - Федор Романенко (fedor) (19.11.03 18:28)
Феденька - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.11.03 01:22)
Димастый! - Федор Романенко (fedor) (20.11.03 03:22)
то есть ты хочешь сказать - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.11.03 03:34)
Точно! - Федор Романенко (fedor) (20.11.03 03:46)
какие тебе нужны аргументы? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.11.03 03:51)
Казанцевым уже детей пугают.. а зря! Он добрый! (-) - Старый Майор (19.11.03 22:47) # [ ответить ]
Да вроде... - Sergei Kiritchenko (VoID) (20.11.03 01:12) # [ ответить ]

...Федя уже давно не тянет на ребенка :)

А Димка добрый конечно... местами.. :)))

Серёж - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.11.03 01:26) # [ ответить ]

не смешно, ей Богу...

Все что я пишу подвергается каким-то нападкам и издевательствам, хотя пишу я очевидные вещи. Почему можно вести меня так со мной, вот ты мне объясни? Может я мало музыки слушаю или мало ее играю (у меня конечно не 35 лет в блюзе и не 10-летие кузенов...) Заибалло все это... Никогда не забуду как меня чуть не убили когда я написал про 35 лет в блюзе из Голландии...

Устроили балаган и все радуются. Какой блюз может появится в стране при таком отношении?

ну извини. - Sergei Kiritchenko (VoID) (20.11.03 01:39) # [ ответить ]

Дим, у тебя повышенная чувствительность к ответам других на твои посты. А еще ты великий провокатор (и не спорь с этим), и посему отчасти ты сам виноват...

В том посте ты был излишне резок, как показалось незнакомому с тобой большинству, и слишком смел в своем суждении для хорошо знакомых с тобой людей. Ну что сказать - написал и написал, все это пережили.

Просто будь впредь помягче что-ли, ведь я то отлично знаю, плохого ты не желаешь никому...

Забудь про балаган и пиши обзоры, это нужно и интересно.

И еще, специальный тебе риквест - напиши обзоры того музыкального видео, которое имеешь - тоже ведь очень интересно.

Вот кстати, я уже который раз "прусь" от недавнего видео-издания Американского Фолк Блюзового Фестиваля 1962-66 годов. Не купил еще? Весьма рекомендую блин! :)

провокатор? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.11.03 01:46)
а если посмотреть на... - Вадим (AVA) (20.11.03 02:54)
пришлите ссылочку! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.11.03 02:56)
гляди :) - Sergei Kiritchenko (VoID) (20.11.03 11:05)
ну так это другое дело! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.11.03 11:30)
Во! Фолк-блюзовый фестиваль! - Федор Романенко (fedor) (20.11.03 03:42) # [ ответить ]

Очень хорошо, что ты упомянул. Я как раз хотел заметить пару недель назад, когда мне на день рождения подарили этот суперский DVD. Правда, только вторую его часть. Случаем номера с гитарой - Sunnyland Slim, а на гитаре, кажется, Hubert Sumlin'. После Memphis Slim, на гитаре Guitar Murphy, не говоря уж о T-Bone Walker. Все такие черные. Но я тебе как эксперт говорю - гитарный стиль у всех - это ровно то, что я сейчас по большей части слушаю, и то, что Казанцев называет рокабилли. Оказывается-то, разложение началось гораздо раньше.

проверь слух - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.11.03 03:48)
а самые черные там... - Sergei Kiritchenko (VoID) (20.11.03 10:22) # [ ответить ]

...Лайтнин Хопкинс и Хаулин Вульф! :)

а Хукер там - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.11.03 11:31) # [ ответить ]

ващще РОК играет! настоящий хард-рок!

притом на гармошке :) - Sergei Kiritchenko (VoID) (20.11.03 12:54) # [ ответить ]

вместе с Биг Мамой Торнтон!

ну естессно! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.11.03 17:05) # [ ответить ]

на баяне херачит нассаящий прог-арт-хард!

Там еще и на баяне играють??? - Александр Мальчевский (Tonny) (20.11.03 18:00)
а чего вы стебетесь... - Sergei Kiritchenko (VoID) (20.11.03 19:57) # [ ответить ]

..а, умники? :)))

Я лично серьезно писал про Хукера (и не только) на гармошке.

И брать НАДО однозначно! Только попробуйте сначала найти, где брать. :)))

Так где, ты говоришь, дают-то? (-) - Дмитрий(fan) (20.11.03 21:01)
где, где.. - Sergei Kiritchenko (VoID) (20.11.03 21:21)
А кто стебется?.... - Александр Мальчевский (Tonny) (20.11.03 23:47) # [ ответить ]

Я фанат баяна унд аккордеона в разных проявлениях от Шенье До Пъяцоллы.

Люблю веселые негритянские песни (Пъяцолла не негр, но и песни у него невеселые), =под аккордеон :))))

Если там на аккордеоне играют, я первый за этой пластинкой в очередь встану :)))))

Сорри, немножко оффтопик, но... - Rugged (21.11.03 13:35) # [ ответить ]

Если Вы интересуетесь аккордеоном, то могу порекомендовать Вам послушать записи таких людей как Roy Hogsed и Pee Wee King. Ну и еще немало исполнителей в стиле вестерн-свинг использовали аккордеон в своей музыке. Конечно, это не блюз, но на аккордеонах чуваки там играют просто обалденно.

При случае.... - Александр Мальчевский (Tonny) (21.11.03 19:26) # [ ответить ]

Вполне может быть, хотя ознакомление с инфой в АллМузыке показало, что они в контексте кантри упоминаются, а это не совсем моя музыка, мне в ней чего-то не хватает... Это всякие ковбойские дела... Я люблю когда замешано с фанком например как у Лил Брайна или в контексте блюза как у Шенье (отца и сына), или всего по немногу как Криса Ардоин... Луизиана....блин...

Но все может быть, мож там что то интересное и будет...

Аккордеон - Федор Романенко (fedor) (21.11.03 20:22) # [ ответить ]

Шенье, конечно, - чувак. Но есть еще Chubby Carrier - супер-сильное зайдеко. Я слышал его в Норвегии.

У меня его пластинка есть ... - Александр Мальчевский (Tonny) (21.11.03 20:36) # [ ответить ]

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=UIDMISS70311061649090964&sql=A326fmpm39f2o - вот эта...

Прикольно... Очень весело.

А его Папа Рой Каррье - тоже красавец... Но тот более традиционен...

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=UIDMISS70311061649090964&sql=Axzxuaknkkm3n - хароший пластинка, да и вот эта ничего

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=UIDMISS70311061649090964&sql=Aiwf3zfa2eh5k

Если тебе... - Александр Мальчевский (Tonny) (21.11.03 20:59) # [ ответить ]

Чабби Каррье понравился, послушай Криса и Шона Ардоин

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=UIDMISS70311061649090964&sql=Aoy6cmpzj9f5o - это Шон

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=UIDMISS70311061649090964&sql=A4o120rjay48c - а это Крис

Жаль... - Rugged (21.11.03 20:26) # [ ответить ]

Хм, а я-то слова "фанат аккордеона во всех проявлениях" (или как Вы сказали) буквально воспринял...

Но слова "мож там что то интересное и будет" в корне несправедливы. Там однозначно будет интересное, это очень хорошие исполнители. И если не для Вас интересное, то, быть может, для кого-нибудь еще.

Я же не сказал... - Александр Мальчевский (Tonny) (21.11.03 20:39) # [ ответить ]

Что слушать это не буду.... При случае куплю. Пластинок-то много, которые еще не отслушены...

А фраза "там однозначно будет интересно" - мне не понравилась... Я же свои вкусы вам не навязываю?

Ну я же тоже не навязываю - Rugged (21.11.03 21:27) # [ ответить ]

Я имел в виду объективную реальность, тот факт, что нельзя назвать "неинтересной" музыку того или иного высококлассного музыканта. Она может быть неинтересна мне или Вам, но не может быть неинтересна в принципе. Впрочем, я уже повторяюсь.

Путано все это..... - Александр Мальчевский (Tonny) (21.11.03 21:38)
Наверное, - Андрей Ордальонов (Андрей PRG) (21.11.03 13:59)
Не Шенье..... - Александр Мальчевский (Tonny) (21.11.03 19:31)
Хм... - Rugged (20.11.03 13:43)
Казанцеву предупреждение - Федор Романенко (fedor) (20.11.03 17:52)
Не он это начал... - Александр Мальчевский (Tonny) (20.11.03 18:02)
Не он - Федор Романенко (fedor) (20.11.03 18:23)
Бестолковый ты - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.11.03 04:00)
Я имел в виду твое предупреждение - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.11.03 04:01)
Из Питера пишут - Федор Романенко (fedor) (19.11.03 18:35)
поделюсь и я ... - Вадим (AVA) (20.11.03 02:45)
и я если можно... - Дмитрий(fan) (20.11.03 20:46)
немного прокомментирую - Дмитрий(fan) (20.11.03 20:05)
О чём спор вообще!!! - Daniil Jeshkov (J.D.) (20.11.03 15:03)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума