Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Вопрос. - KL (15.09.03 19:00) #

Добрый день.

Я в блюзе спец. небольшой, форум читаю из соображений "чего послушать".

Вопрос: Знающий народ высказывается о незаменимости английского языка и негроидной натуры для исполнения блюза.

Может чего не понимаю, но послушав, например, Элмора Джеймса (он мне очень нравится) не заметил каких-то лингвистических изысков. "Детка меня покинула. Вернись, я сделаю тебя счастливой" или "Поверь, поверь я вернусь".

При этом кажется, что слова - вовсе не главное. С тем же напором Элмор может петь что-нибудь типа "комар укусил меня в...руку" на берберском языке и это звучало бы также здорово.

Может быть я чего-то не понимаю?

язык - Дима Казанцев (Dr. Nick) (15.09.03 19:55) # [ ответить ]

они все (старые блюзовые негры) поют с очень интересными акцентами, используют очень много слэнга, делают нарочитые и ненарочитые ошибки, используют хитрую ненормативную лексику, иногда "юморят" так, что понятно только им и любителям блюза...

слова в блюзе - это главное. блюз может быть без музыки, но не может быть без слов. есть, конечно, море инструменталов, но это уже отдельный "жанр" - люди научились ярко играть на инструментах.

петь они могут о чем угодно, конечно, и про комара тоже, но на самом деле иметь в виду будут проблему наркомании, например.

у них нет английского языка, есть упрощенный и видоизмененный американский язык узкой группы "изгоев" их общества. многое из этого "диалекта" вошло позже в соул/фанк и в рок-музыку.

Вообще-то большая часть нашей блюзовой и роковой тусовки воспринимает блюз преимущественно как музыку, потому что грамоте аглицкой не обучена... - Старый Майор (15.09.03 22:02) # [ ответить ]

...пусть простят меня англофилы, но даже я, нормально общающийся на языке вероятного противника письменно и устно, не понимаю более 70% блюзового текста со слуха...

Поэтому я и мои ближайшие коллеги по шестиструнному ремеслу преимущественно воспринимают блюз как музыку, оттого и тяготеют к расширенным гармониям, навороченным пассажам и прочим формальным признакам блюзового мастерства.

Об этом хорошая статья была в Огоньке.. я её не нашёл, но интересующиеся могут поискать самостоятельно по ссылочке http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/archive.html#search - вводите БЛЮЗ и наслаждайтесь )))

т-щ майор, - Greta (16.09.03 01:18) # [ ответить ]

разрешите доложить! :)

в деле понимания некоторых текстов (соуловых, к примеру), а также лекарством против навороченных пассажей, хорошим пособием вам и ближайшим коллегам по шестиструнному ремеслу послужит книженция Достопочтимого профессора Стерлинга Джонсона и Ученого Совета общепризнанных экспертов-лингвистов "English as a Second F*cking Language", выпущенная Издательским Домом Эт Сетера Паблишинг! :)

блюз - Дима Казанцев (Dr. Nick) (16.09.03 02:02) # [ ответить ]

- это рассказы, эмоции и иногда импровизация. музыкой это назвать можно, но это абсолютно отдельный жанр и в оригинале он НЕ ЯВЛЯЛСЯ поп-музыкой. обычно же все, что мы слушаем это именно ПОП-МУЗЫКА (кроме некоторого джаза и классики).

так что язык надо учить и учиться понимать в любом возрасте.

ну как можно слушать заппу или клинтона, например, не понимая о чем они там "гонят"?

keep on keeping on!

Насчет главности слов - Alexander Lokotkov (16.09.03 13:17) # [ ответить ]

старички-то те самые, они ведь могли инструментом говорить. На видео Rare Performances у Л. Хопкинса есть интересная пьеса, где он сам гутарит как бы "от автора", а на гитаре изображает диалог мужчины с женщиной. Волосы дыбом встают от этого :-)

встают - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.09.03 04:33) # [ ответить ]

есть такие мастера, но это лишь малая часть. большинство же просто рассказывали без всякой импровизации.

А если по теме, - Greta (16.09.03 01:32) # [ ответить ]

то вы заметили, сколько правды в глазах тех самых негров..? У наших у многих вы видели такое? Тоска, скорбь, мудрость, неподдельный внутренний трагизм - это в одном случае. Играючи и с вызовом - в другом. Вот тогда веришь тому, что поют.

Слова, на самом деле, главное. Просто каждый пел о том, что у него болело.. У кого-то и без лингвистических изысков. А у кого-то чрезмерно завуалировано для непосвященного бледнолицего.

У наших у многих в глазах, простите, пофигизм.. или растерянность. а этому сложно верить, даже если все поправят произношение. и вовсе дело даже не в том, на каком языке поют и с каким диалектом. дело в подлинности. в единении с исполняемым. в прочувствованности. как мне кажется.

нахрена о чем-то петь, если это непрочувствовано? Укусил комар - отлично - споешь - все поверят..

хорошо сказала! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (16.09.03 02:05) # [ ответить ]

умница!

слова, эмоции и черный юмор, который ОБЯЗАТЕЛЬНО надо понимать. иначе слушатель либо ЛУКАВИТ, что он любит блюзы, либо он и правда может всю жизнь "торчать" от трех одинаковых аккордов.

я вот не понимаю нифига - Сергей Иванов (serge_ivanov) (16.09.03 09:43) # [ ответить ]

в 90% случаев. Только если в текст загляну в буклете (ежели такой имеется). Наверно, я лукавлю :-(

Кстати, немного не в тему. Я почему-то на 90% понимаю твои песни без словаря :-)

все ты понимаешь :) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.09.03 04:31) # [ ответить ]

меня ты понимаешь потому, что я пою простые слова и я не негр, то есть я пою без "того" акцента.

ты не лукавишь потому, что ты слушаешь разную музыку и в блюзе очень избирателен. а может ты болен и любишь только три аккорда? выбирай :)

Это ж скушнаааа!!! - А...Меринов (16.09.03 14:36) # [ ответить ]

Это ж скушна,когда всё понимаешь-то!!!То ли дело,послушал весчь какую-"сгнил" от неё напрочь..привиделось тебе,что песнь эта...не иначе как- про мироздание! и таааааааааащишься от неё годами..а потом ботАник какой умный тебе всё про неё расскажет,переведёт..и оказывается,что это песня о том,что мужа жена выгнала даже не за пьянство,а за то,что он в грязных ботинках домой пришёл..Ну и что? Разочарование и отутствие гармонии напрочь....тайна-то должна же быть? Должна....

:-)

Загадочная русская душа не может без тайн? )) - Старый Майор (16.09.03 16:48) # [ ответить ]

А вот я такой русский блюз знаю:

Ты ушла, и я ушёл

И тебе, и мене хорошо!

Точно - KL (16.09.03 17:47) # [ ответить ]

А то большинство наших песен какие-то идиотски-глубокомысленные.

Чтобы девушки глаза закатывали с умным видом.

Проще надо, типа:

- Сегодня к нам придут герлы-ы-ы !!!

- Мы будем вместе с ними закручивать болты-ы-ы !!!

и т.д.

Может это не блюз, зато явно рвется прямо из сердца певца.

В большинстве случаев (насколько мне известно).. - Юрий Каверкин (Gekko) (17.09.03 12:12) # [ ответить ]

текст англоязычного блюза это в первую очердь просто рассказ и не более того... НЕт там никаких мудовых стенаний по поводу поиска учителя, смысла жизни и прочей дребедени напоминающей мчащийся трамвай без вагоновожатого....

Максимум философии я почувствовал в "Сижу на верхушке мира", при болезненом поиске смысла этой песни слово "мир" можно воспринимать как "мироздание"....Думаю, что в блюзе нет никакого главенства текста над музыкой и наооборот - все на своем месте. Конкретная ритмическая основа, конкретное музыкальное обрамление и конкретный текст - блин, жизнь идет под откос, а ты сучка поганная еще задом вертишь перед другими мужиками...Вот моя гитара(гармошка, барабаны)никогда ни перед кем меня позорит и блюз мой единственный друг.Или наоборот, я блин, этому козлу ужин приготовила и стопарик налила, а он гад сожрал и выпил все это и на меня ноль внимания, схватил свою гитару (гармошку, барабаны...) и умотал на всю ночь к своим долбанным друзьям....Ну и хрен с ним, со скунсом старым, вот сосед Джонни с работы возвращается...Все просто...как жизнь....

Важно, насколько искренне исполнитель преподносит данную ситуацию, сопереживает автору, пропускает ситуацию через себя... Конечно, в очень многих блюзах огромная доля самоиронии, типа - во-попал!!!

Огромная эгоцентричность и сексуальность - блюз не терпит пресности подачи...инфантилизма. Я мужик!, я супер самец!!! Я женщина которая вам всем и не снилась, давай менчик покажи на что ты годишся....Всего-то? Ну насмешил....

И в блюзе нет скулежа...Да, братва, херово мне, все коту под хвост, Гсподи помилуй! Но это не скулеж, а опять же рассказ близкому человеку своей жизненой ситуации на данный момент. При этом хочешь слушай, сопереживай мне, пропусти через свою ситуацию... Вроде выложил все, глядищь и легче стало.... Налили, выпили, курнули... Вроде и жизнь только начинается......

Пофигизм (не путать с инфантилизмом) это тоже блюзовое - пошли все на фиг! Мне клево с моей женщиной и пропади все пропадом!С места ни сдвинуть меня - по фигу мне все....

Конечно, это греховная (читай- земная) музыка, иначе не поминали бы все время Божье милосердияе Это типа того как расказать богохульный анекдот, при этом надеясь, что там наверху все это оценят и будут хохотать вместе с объектом шутки... Но блюз это честно - да,я грешен, но я не кликушествующая ханжа, я знаю, что адские гончие идут по моему следу, гореть мне в аду если Ты Господи не сжалишся надо мной.... Я попробую больше не грешить, но как мне удержаться когда в наш дом приехала соседка которая и улитку в грех введет...Lord! Have mercey!!

Блюз он не для всех, он конкретно для тебя - я ТЕБЕ это рассказываю, я ТЕБЕ душу выложил, я ТЕБЕ блин башку оторву если ты будешь над этим смеяться, несмотря на то что хожу хреново и не вижу ни фига...Кстати, обрати внимание, цыплячая задница, какая мамми мимо прошла...Что? Ты кого слепым и хромым назвал, урод?!!!!

С обыгрыванием ситуаций на музыкальных инструментах дело обстоит сложнее.... Гитара (гармошка,барабан...) они опора для передачи текста и совершенно не обязательно давать им всю полноту власти...

Я рассказываю, гитара добавляет эмоций - она в разговоре,она слушатель, она свидетель случившегося... Моя детка покинула меня - гитара тут же добавляет -даааа....мен....и дверью хлопнула...гадюка семибатюшная....

Я так надеюсь, что мой ангел вернется - гитара подмигивает...ну конечно вернется, куда ей на фиг деваться, кроме тебя она с пятью детьми никому и не нужна....

Короче...инструмент высказывает то, что-ты уже высказать не можешь в силу своего воспитания, скудоумия, косноязычности и т.д. и т.п...

Иногда твой инструмент начинает просто базарить и тогда твоя проблема его приструнить:-))

Не буду разводить антимоний по поводу руссоязычный или англоязычный...

Для меня блюз только американоязычный, для кого-то он и на финском звучит вполне естественно...

Все на борьбу с косноязычностью! - Старый Майор (17.09.03 15:12)
А у тебя инструмент на какой язык играет? (-) - Юрий Каверкин(Gekko) (17.09.03 15:29)
Джими Хендрикс зубами играл на гитаре - - Алексей Аграновский (Док) (17.09.03 15:34)
очень точно, Юрий - Greta (18.09.03 00:53)
О том, как "знатоки" понимают блюз - Тимур Кадыев (14.02.11 02:28)
герлы, бакланы и болты - Greta (18.09.03 00:40) # [ ответить ]

Хотя у Макаревича и не очень получается играть блюз, но в его книжке попадаются интересные моменты, вполне блюзовые:

"...Настроение было превосходное, и, выруливая на Дорогомиловку, я произнес что-то восторженное насчет того, как все здорово, и какая дивная погода, и как мы сейчас замечательно все сделаем, и придут друзья, и выпьем, как люди.

С этими последними словами я и въехал в зад одиноко стоящего на светофоре "Жигуленка".

Улица была пуста, скорость моя близка к пешеходной, и объяснить произошедшее чем либо, кроме вмешательства потусторонних сил, я не могу. От слабого удара джип мой не пострадал, но "Жигули" распались на части, как в фильме "Братья Блюз", и открылся крепко держащийся за руль потрясенный их водитель. И он, и "Жигули" его были сильно немолоды, и понятно было, что это первый и последний автомобиль в его жизни.

После того, как мы все опомнились, утешили хозяина "Жигулей", пообещав ему склеить его машину на лучшей станции, и отъехали с места катастрофы, Юз (Алешковский) посмотрел на меня очень серьезно и сказал: "Запомни, мудило: ангелы слышат МЫСЛИ, а бесы - СЛОВА. Поэтому о хорошем достаточно ПОДУМАТЬ, ТРЕНДЕТЬ не обязательно". (C) А.Макаревич "сам овца"

Вот и с текстами и подачей примерно также :)

Ай, хорошо сказал, Алексей Викторыч!:-)(-) (-) - Alexander Lokotkov (17.09.03 11:54) # [ ответить ]

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума