Блюз в России. Форум: Криминальная история в стиле Blues! - прочитайте обязательна!

ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Криминальная история в стиле Blues! - прочитайте обязательна! - Оксана Ефремова (21.01.03 01:01) #

Было это со мною в 1996 году в Париже, куда мы с бывшим мужем, гитаристом Jam Family, приехали отдохнуть на медовый месяц.

Денег, сами понимаете, у музыкантов нет почти никогда, но на пиво или чего еще там, конечно, было. Форцанув русской водкой, и получив за это какие-то там франки, мы брели по улочкам, где-то уже в глубоком латинском квартале. Натопавшись вдоволь, купив спиртного, сели на мостовую (она даже в латинском квартале пригодна для отдыха

:-))

"Что-то мне говорит, что тут рядом магазинчик с музыкой” - заметил John. И оказался прав. Напротив был музыкальный магазин, весьма приличный, надо заметить.

Заходим.

Дальше все как в кино:

Вижу книгу толстую про Дженис, с нотами, фотографиями и текстами!!! Нежно засовываю её (книгу, бишь) под футболку и валю на выход. Ужас! Могли бы ведь, и посадить - 180 франков, это же деньжищи!!! Зато книга и до сих пор помогает мне в работе над песнями Дженис. Уже и муж у меня другой, и франк похоронен в истории, а Дженис - всегда рядом.

Вот такой криминал на почве любви к блюзу и Дженис в частности.

Не судите строго! Жизнь так прекрасна и безумна, когда тебе едва за 18! И позже.

записала и сделала Джоплин за свою короткую жизнь? Пластинку Pearl? А еще что? По-моему, ее культ раздут, как и культ Джими.

Заппу надо больше слушать на эту тему.

О свойствах американской муз культуры и раздуваемости их идеалов, можно очень много спорить. Но замечу, без тонкости(!) нервных окончаний, как следует взрытых и раздербаненных внешним миром и самими музыкантами, не было бы вообще никакого стиля. Не так ли?

Нельзя ли пояснить?

Просто я хочу сказать, что в то время были и "символы поколения" поинтереснее, и музыка поумнее, и женщины более значимые, чем Джэнис.

найдется кто-то особенный. Вот и у Тома Уэйтса считается круче него самого его гитарист Марк Рибо - человек абсолютно безграмотный, не знающий букв. А вот все же, говорят, он -то всего Уэйтса и делает.(?)

Откуда такая инфа, что Рибо безграмотный?

И какая связь между музыкой Марка и Тома?

Это все напоминает какие-то сказки и чьи-то россказни. То же и с Джэнис. Слишком ее переоценивают везде, и особенно у нас. При этом мало что знают вообще из той эпохи и культуры. Вот что я хотел сказать и имел в виду.

Её переоценить трудно. Всё - же - так или иначе - слишком яркое пятно намузыкальном небосклоне второй половины века. И делала она музыку эмоциональную, экспрессивную, прорю нежную, порой исступлённую.

Россказней о ней в России мало, как и информации. Зачитанные до дыр номера ЗАБРИСОК с "Погребённой заживо в блюзе" - это да, это видано во множестве. А так - обрывки историй, как она хряпнула Моррисона бутылкой, да то, что, когда пела "Бэлл энд чейн" -стучала по сцене ногами и вопила, как ящерица.

Не знаю, может посмертный культ и "идольское" позиционирование и мешает её адекватно воспринимать, но я её люблю. За многое ей благодарен. За "Черепашкин блюз", за версию "СаммаТайм" и многое другое.

особо - за "Ранние перформэнсы". Просто один из любимых альбомов -(компиляций). С Йормой Кауконеном, с квази БессиСмитовым оркестриком -просто квинтэссенция хиппового белого блюза 60-х, ориентированного на традицию. Почти сплошь каверы архаики, но - здорово.

А то, что с Ником Гравенитусом было -мне уже меньше нравится.

Спасибо, Дженис!

За радость, свет, вдохновение.

вещи, в общем, абсолютно иррациональные...

Тон некоторых постингов напомнил мне старую историю про актрису Фаину Раневскую, в присутствии которой кто-то выразился в том смысле, что "Джоконда" его не впечатлила. Раневская на это заметила: "Молодой человек, эта дама уже столько лет производит впечатление, что может сама выбирать, на кого это впечатление производить".

Пойдем далее. Что значит "мало сделал(а)"? Поэт может написать одно стихотворение и идти пить водку. Что, надо вот МНОГО написать, напеть, придумать, ни дня без строчки и дрочки, вот чтобы куча получилась, чтоб солнце верх сожгло и в бородавку превратилась Осса? Какая чушь. Не все заппы.

К таким фигурам, как Джанис Джоплин и Джими Хендрикс надо подходить со шляпой в руке, а не с плевками.

Я и сам хотел... но, понимаешь, защищать Дженис Джоплин... мне кажется, она не нуждается в защите. как абсолютно не нуждается в уважении вечного бузотера К. пустое все, эти нападки перезрелого мальчика на людей, оставшихся в истории. не слышит мальчик... жаль...

Молодые люди все это читают и принимают за чистую монету. Одно дело Тынку напишет, а другое дело Казанцев. Его мнение, как я заметил, молодежь принимает. Значит, разухабистые сообщения о том, что Пресли ЦРУшник, Джанис пьяная б..ь, а Хендрикс бездарь (не цитаты, но дух высказываний сохранен), отравляют сознание.

Вот это не нравится. Повежливее. Они умерли, и это не те мертвые, которые хватают живых. Живым их не хватает.

стоит попросить об уважении - и сам оказываешься в семействе пыльных мешков. Это интереснейший вопрос. как быть в этой ситуации? Как попросить не спешить с выводами?

я себя помню хорошо - в юном возрасте любая апелляция к авторитетам вызывала у меня однозначно агрессивную реакцию.

ок, Дженис любила перепихнутся. правда. искала любви, а находила только что всунуть. Какой довод против?

Пластинки Заппы в 60-х в суде отбивались от обвинений в порнографии... Идиотизм американского правосудия вполне достоин тех рассказов, которые Заппа включал в свои альбомы: девочки рассказывали о том, как их fackали в доме у Заппы. пьяная бл...дь, говорите? а у Заппы все бляди были трезвыми? Я читал его автобиографию. а вы?

Вот все: Заппа, Джоплин, Хендрикс - поставили новые маяки в поп-рок-блюз-музыке. не все их записи идеальны. но многие отмечены знаком гениальности. чем-то таким, чего не было до них... и как это объяснить? скажи, раз умный :)

Андрей, по-моему, беда совсем не в том, что кто-то хочет низвергнуть того или иного авторитета. Просто людям хочется побазарить, а что говорить - абсолютно все равно.

Вот и вылезает либо любимый треп на тему "очистимся от скверны" или "блюз - не блюз"; либо вообще какой-то бред типа "Рибо - неграмотный чувак" (вот-вот, именно поэтому он один из самых востребованных сессионных музыкантов и от недостатка внимания к собственным проектам тоже не страдает) или "все хиты Уэйтса написаны до "Swordfishtrombones" (точно-точно, именно поэтому обе премии Грэми он получил в 90-е, то есть через десять лет после этого).

Может быть, просто нужно уговорить Федора выделить отдельный кусок форума для любителей поговорить ни о чем, и тогда в этой части все встанет на свои места?

да тут тишина будет :-)

кстати, насчет Вейтса : да, таки так. И никакие Грэми меня не убеждают в обратном. Или Вы скажете что и лучшие альбомы Buddy Guy - в 90-х?

Грешным делом, я надеялся, что тут будет не тишина, а разговор по существу. Возможно не очень оживленный, но все равно лучше, чем преобладающие на данный момент разговоры ни о чем.

И по поводу Уэйтса. Давайте не будем друг друга лечить, а?

Грэми меня тоже не убеждают. Более того, для меня эта премия скорее неготив, чем позитив. Но ведь речь-то шла о хитах. Другими словами о популярности, а вот тут-то Грэми весьма существенный показатель.

А вот то, что вам ранние альбомы нравятся больше, чем поздние - дело ваше. Так же, как и то, что мне все альбомы Уэйтса нравятся (естественно не в равной степени и по разному) - дело не ваше, а мое.

PS Кстати, давайте не будем использовать логику "если..., то ..." - это порочная практика. Из того, что я говорю про Уэйтса никак не следует, что у меня есть на счет музыки в целом какая-то стройная универсальная теория. В частности к Бадди Гаю я отношусь совершенно равнодушно.

не знаю.

смысл моего поста был один: Грэми - нихрена никакой не критерий.

и пример с Гаем был поэтому приведен (он их тоже в 90-е получил)

давайте, блин, скажем что и Хукер стал популярен только в старости.

популярность дисков у широкой публики и популярность у любителей музыки данного музыканта - две большие разницы. Странно говорить про диски Вейтса 76 и 83 года, что они ранние - они классические :-)

Bone Mashine, за который он первый Грэми взял тоже неплохой, но на мой взгляд, там мало принципиально нового, того, что слушается как откровение.

PS к противникам оффтопиков: вы на нас не обращайте внимания , высказывайтесь по блюзу, на страничке места много еще осталось :-)

... до такой степени, как Джон Ли Хукер стал популярен в старости, после Хилера, он и не был популярен никогда. Скажите, какая его пластинка (возможно, что и включая сборники!) продавалась лучше ДО Хилера?

мне кажется, вести спор в таком духе.

всем все понятно, но зачем-то цепляются к словам

да, Healer самая продаваемая пластинка, но любим то мы его не только за него. и репутацию свою Хукер заимел задолго до 90-х

... не стоит лишь в том случае, когда они ничего не обозначают.

А так вообще-то за ними обычно стоят понятия и смыслы, которые хорошо бы распределить - если есть намерение вести предметный разговор. И если звучит слово "популярный", то давайте условимся, что же мы под ним имеем в виду.

Джон Ли Хукер составил себе определённую репутацию ещё до того, как записал свою первую пластинку вообще. Любим ли мы его за это? Много ли Вы знали о Хукере до того, как вышел "Хилер"? Насколько пристально следили тогда за его творчеством? Насколько Вы знаете и любите других блюзменов его же поколения, не записавших в то же время столь же популярной пластинки - например Роберта Локвуда? Генри Таунзенда? Ханибоя Эдвардса?... Знаете ли Вы о том, что вполне достойный альбом Хукера "Jealous", записанный всего за 3 года доа "Хилера", был положен на полку и выпущен в свет лишь десять лет спустя, и каковы Ваши объяснения такому поведению его рекорд-лейбла?

Выход "Хилера", успех этой пластинки ознаменовали собой новый подъём интереса к блюзу, вывели Джона Ли Хукера на новый, значительно более высокий виток популярности и благосостояния, а что до репутации, то это дело хорошее, но на хлеб её, увы, не намажешь. У того же Локвуда репутация не хуже, но говорим мы тем не менее сейчас всё же о Хукере, и я подозреваю, что как раз вследствие того, что Хукер выпустил некогда диск The Healer.

"популярный" и "хит" - слова, значение которых каждый толкует в свою пользу

в творчестве любого музыканта можно выделить записи, которые являются "квинтэссенцией" :-) так сказать его стиля, наиболее полно выражающие его персону.

кроме, того есть "переломные" диски, отражающие качественный переход в его музыке или появление нового стиля или направления в музыке вообще.

а диски Хукера 90-х очень клевые, что ж, я не спорю.

правда, ИМХО, чаще всего это дуэты - т.е. в песне два равноправных исполнителя Хукер и Сантана например

... как я могу истолковать в свою пользу чужую популярность ;)

Но в общем целом мне кажется, мы начинаем понимать друг друга. Есть, да, классический Хукер. И есть то, благодаря чему народ - и широкий народ - вдруг снова заинтересовался и классическим Хукером в том числе. И в отсутствие чего не очень сильно сегодня интересуется классическим Генри Таунзендом. Это и есть те самые хиты.

Я не могу сказать, что я большой поклонник пост-хилеровских дисков Хукера, хотя и отдаю им должное. Но там, как Вы правильно заметили, многое держится на звездных дуэтах. Ибо там, где один Хукер - он тот же, что и всегда был. В том числе и тогда, когда его популярность (не известность в определённых кругах, а широкая популярность) оставляла желать лучшего. Стало быть, не в самом Хукере там дело.

No Substitute. Там где он один

... Вы ещё сможете доказать и то, что именно по этой причине с Хукером и его Хилером и произошло то, что произошло - я признаю полное своё поражение.

один популярный персонаж: "митьки никого не хотят победить" :-)

Добавить комментарий