Блюз в России. Форум: Криминальная история в стиле Blues! - прочитайте обязательна!

ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Криминальная история в стиле Blues! - прочитайте обязательна! - Оксана Ефремова (21.01.03 01:01) #

Было это со мною в 1996 году в Париже, куда мы с бывшим мужем, гитаристом Jam Family, приехали отдохнуть на медовый месяц.

Денег, сами понимаете, у музыкантов нет почти никогда, но на пиво или чего еще там, конечно, было. Форцанув русской водкой, и получив за это какие-то там франки, мы брели по улочкам, где-то уже в глубоком латинском квартале. Натопавшись вдоволь, купив спиртного, сели на мостовую (она даже в латинском квартале пригодна для отдыха

:-))

"Что-то мне говорит, что тут рядом магазинчик с музыкой” - заметил John. И оказался прав. Напротив был музыкальный магазин, весьма приличный, надо заметить.

Заходим.

Дальше все как в кино:

Вижу книгу толстую про Дженис, с нотами, фотографиями и текстами!!! Нежно засовываю её (книгу, бишь) под футболку и валю на выход. Ужас! Могли бы ведь, и посадить - 180 франков, это же деньжищи!!! Зато книга и до сих пор помогает мне в работе над песнями Дженис. Уже и муж у меня другой, и франк похоронен в истории, а Дженис - всегда рядом.

Вот такой криминал на почве любви к блюзу и Дженис в частности.

Не судите строго! Жизнь так прекрасна и безумна, когда тебе едва за 18! И позже.

записала и сделала Джоплин за свою короткую жизнь? Пластинку Pearl? А еще что? По-моему, ее культ раздут, как и культ Джими.

Заппу надо больше слушать на эту тему.

О свойствах американской муз культуры и раздуваемости их идеалов, можно очень много спорить. Но замечу, без тонкости(!) нервных окончаний, как следует взрытых и раздербаненных внешним миром и самими музыкантами, не было бы вообще никакого стиля. Не так ли?

Нельзя ли пояснить?

Просто я хочу сказать, что в то время были и "символы поколения" поинтереснее, и музыка поумнее, и женщины более значимые, чем Джэнис.

найдется кто-то особенный. Вот и у Тома Уэйтса считается круче него самого его гитарист Марк Рибо - человек абсолютно безграмотный, не знающий букв. А вот все же, говорят, он -то всего Уэйтса и делает.(?)

Откуда такая инфа, что Рибо безграмотный?

И какая связь между музыкой Марка и Тома?

Это все напоминает какие-то сказки и чьи-то россказни. То же и с Джэнис. Слишком ее переоценивают везде, и особенно у нас. При этом мало что знают вообще из той эпохи и культуры. Вот что я хотел сказать и имел в виду.

Её переоценить трудно. Всё - же - так или иначе - слишком яркое пятно намузыкальном небосклоне второй половины века. И делала она музыку эмоциональную, экспрессивную, прорю нежную, порой исступлённую.

Россказней о ней в России мало, как и информации. Зачитанные до дыр номера ЗАБРИСОК с "Погребённой заживо в блюзе" - это да, это видано во множестве. А так - обрывки историй, как она хряпнула Моррисона бутылкой, да то, что, когда пела "Бэлл энд чейн" -стучала по сцене ногами и вопила, как ящерица.

Не знаю, может посмертный культ и "идольское" позиционирование и мешает её адекватно воспринимать, но я её люблю. За многое ей благодарен. За "Черепашкин блюз", за версию "СаммаТайм" и многое другое.

особо - за "Ранние перформэнсы". Просто один из любимых альбомов -(компиляций). С Йормой Кауконеном, с квази БессиСмитовым оркестриком -просто квинтэссенция хиппового белого блюза 60-х, ориентированного на традицию. Почти сплошь каверы архаики, но - здорово.

А то, что с Ником Гравенитусом было -мне уже меньше нравится.

Спасибо, Дженис!

За радость, свет, вдохновение.

вещи, в общем, абсолютно иррациональные...

Тон некоторых постингов напомнил мне старую историю про актрису Фаину Раневскую, в присутствии которой кто-то выразился в том смысле, что "Джоконда" его не впечатлила. Раневская на это заметила: "Молодой человек, эта дама уже столько лет производит впечатление, что может сама выбирать, на кого это впечатление производить".

Пойдем далее. Что значит "мало сделал(а)"? Поэт может написать одно стихотворение и идти пить водку. Что, надо вот МНОГО написать, напеть, придумать, ни дня без строчки и дрочки, вот чтобы куча получилась, чтоб солнце верх сожгло и в бородавку превратилась Осса? Какая чушь. Не все заппы.

К таким фигурам, как Джанис Джоплин и Джими Хендрикс надо подходить со шляпой в руке, а не с плевками.

Я и сам хотел... но, понимаешь, защищать Дженис Джоплин... мне кажется, она не нуждается в защите. как абсолютно не нуждается в уважении вечного бузотера К. пустое все, эти нападки перезрелого мальчика на людей, оставшихся в истории. не слышит мальчик... жаль...

Молодые люди все это читают и принимают за чистую монету. Одно дело Тынку напишет, а другое дело Казанцев. Его мнение, как я заметил, молодежь принимает. Значит, разухабистые сообщения о том, что Пресли ЦРУшник, Джанис пьяная б..ь, а Хендрикс бездарь (не цитаты, но дух высказываний сохранен), отравляют сознание.

Вот это не нравится. Повежливее. Они умерли, и это не те мертвые, которые хватают живых. Живым их не хватает.

стоит попросить об уважении - и сам оказываешься в семействе пыльных мешков. Это интереснейший вопрос. как быть в этой ситуации? Как попросить не спешить с выводами?

я себя помню хорошо - в юном возрасте любая апелляция к авторитетам вызывала у меня однозначно агрессивную реакцию.

ок, Дженис любила перепихнутся. правда. искала любви, а находила только что всунуть. Какой довод против?

Пластинки Заппы в 60-х в суде отбивались от обвинений в порнографии... Идиотизм американского правосудия вполне достоин тех рассказов, которые Заппа включал в свои альбомы: девочки рассказывали о том, как их fackали в доме у Заппы. пьяная бл...дь, говорите? а у Заппы все бляди были трезвыми? Я читал его автобиографию. а вы?

Вот все: Заппа, Джоплин, Хендрикс - поставили новые маяки в поп-рок-блюз-музыке. не все их записи идеальны. но многие отмечены знаком гениальности. чем-то таким, чего не было до них... и как это объяснить? скажи, раз умный :)

Андрей, по-моему, беда совсем не в том, что кто-то хочет низвергнуть того или иного авторитета. Просто людям хочется побазарить, а что говорить - абсолютно все равно.

Вот и вылезает либо любимый треп на тему "очистимся от скверны" или "блюз - не блюз"; либо вообще какой-то бред типа "Рибо - неграмотный чувак" (вот-вот, именно поэтому он один из самых востребованных сессионных музыкантов и от недостатка внимания к собственным проектам тоже не страдает) или "все хиты Уэйтса написаны до "Swordfishtrombones" (точно-точно, именно поэтому обе премии Грэми он получил в 90-е, то есть через десять лет после этого).

Может быть, просто нужно уговорить Федора выделить отдельный кусок форума для любителей поговорить ни о чем, и тогда в этой части все встанет на свои места?

Молчание воспринимается как согласие. Но отвечать на некоторые выпады просто неохота. Доказывать по пунктам историческую важность Джоплин? Честно говоря, я до юбилейной передачи не слышал ее несколько лет. Но от перемены моего внимания или невнимания к ней место ее в блюзовой и рок-эволюции не меняется. И Дж.Дж не виновата, что кто-то из молодых подражает не эмоциональной насыщенности, а внешней экзальтированности. Это досадно. Но, если огромное количество подражателей Стиви Рея Воэна не должно мешать высоко оценить его роль в истории, но и для Дж.Дж. это должно быть так же. И яркость Джони Митчел никак не затмевает Дж.Дж. – обеим хватит места на небосклоне.

А безграмотность Рибо – это видимо комплимент. В пластинках Вейтса он и хотел казаться дремучим гитаристом, пьяным до полной абсурдности аккордов. Я уверен, что прообразом его гитарных брейков в альбомах Вейтса была работа Самлина с Хаулин Вулфом. Но разница-то заметна, если слушать внимательно. Кстати, когда я был пободрей, я любил ставить битломанам, как Рибо исполняет While My guitar… - настоящая «дворовая» трактовка.

На пресс-конференции Роберт Плант говорил о своем отношении к блюзу. что-то типа того, что для него блюз был и остается музыкой из иного мира, с иными музыкальными правилами. Этот блюз: архаика и ранний чикаго – для него настоящий блюз. А современный – это уже совершенно не то. Это музыка «нашего мира».

В моем изложении звучит абсолютно категорично.

Но Плант высказал это так, что было понятно, он говорит только о своем восприятии. И не требует, чтобы современный блюз запретили. Или запретить современникам называться блюзменами.

Я хочу сказать, что Дж.Дж. – это не фетиш, не непорочный ангел, который выше критики. Отчего же? любить ее никому не приказано! Дело вкуса. Но высказывая свое неприятие, видимо, формулировать его надо по-плантовски политезно, что ли...

Но буза-то формуму опять на пользу – вон какая ветка выросла :).

Форуму-то, мне кажется, все равно какие у него ветки.

Все больше и больше общение тут сводится к каким-то околобытовым разговорам и объяснениям по понятиям. Короче говоря, флейм и ничего более, продираться через который все труднее. Может все-таки не числом ответов надо брать, а содержательной частью? А для "чиста пагаварить" отдельный зал сделать?

слушали и впитывали в себя все, что эти кто-то нам предлагали, и у каждого оставался выбор принять это или нет. Судя по всему изложеному всеми,эти три человека всем что-то дали и хотя-бы за это их следует вспоминать по-доброму. Это как с родителями - они стареют и ты довольно часто начинаешь замечать небольшие огрехи в их словах,действиях,движениях и т.д. Но они твои родители , и от этого не отмахнуться. Please, воздержитесь от фраз типа "а мне родители ничего не дали" . Они дали жизнь (уж простите за банальность),старые музыканты дали основы восприятия музыки, без которых и все новое, что нравится или не нравится не казалось бы таким привлекательным или отвратительным.

да тут тишина будет :-)

кстати, насчет Вейтса : да, таки так. И никакие Грэми меня не убеждают в обратном. Или Вы скажете что и лучшие альбомы Buddy Guy - в 90-х?

Live - the real deal - один из самых лучших в его дискографии.

Damn Right I got the blues - очень далеко не худший.

А кто спорит? Хотя, по мне Damn Right I got the blues - тяжеловат.

А то, что собрано на My Time After Awhile - хуже значит?

Грешным делом, я надеялся, что тут будет не тишина, а разговор по существу. Возможно не очень оживленный, но все равно лучше, чем преобладающие на данный момент разговоры ни о чем.

И по поводу Уэйтса. Давайте не будем друг друга лечить, а?

Грэми меня тоже не убеждают. Более того, для меня эта премия скорее неготив, чем позитив. Но ведь речь-то шла о хитах. Другими словами о популярности, а вот тут-то Грэми весьма существенный показатель.

А вот то, что вам ранние альбомы нравятся больше, чем поздние - дело ваше. Так же, как и то, что мне все альбомы Уэйтса нравятся (естественно не в равной степени и по разному) - дело не ваше, а мое.

PS Кстати, давайте не будем использовать логику "если..., то ..." - это порочная практика. Из того, что я говорю про Уэйтса никак не следует, что у меня есть на счет музыки в целом какая-то стройная универсальная теория. В частности к Бадди Гаю я отношусь совершенно равнодушно.

не знаю.

смысл моего поста был один: Грэми - нихрена никакой не критерий.

и пример с Гаем был поэтому приведен (он их тоже в 90-е получил)

давайте, блин, скажем что и Хукер стал популярен только в старости.

популярность дисков у широкой публики и популярность у любителей музыки данного музыканта - две большие разницы. Странно говорить про диски Вейтса 76 и 83 года, что они ранние - они классические :-)

Bone Mashine, за который он первый Грэми взял тоже неплохой, но на мой взгляд, там мало принципиально нового, того, что слушается как откровение.

PS к противникам оффтопиков: вы на нас не обращайте внимания , высказывайтесь по блюзу, на страничке места много еще осталось :-)

Добавить комментарий