Блюз в России. Форум: Многие интересуются, что же я люблю, если не Торогуда...

ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Многие интересуются, что же я люблю, если не Торогуда... - Старый Майор (03.02.08 16:53) #

Очевидно, больше любить нечего ))

Но тем не менее, спрашивают-отвечаем.

http://www.sendspace.com/pro/dl/dzig8d

http://www.sendspace.com/pro/dl/3l5t0h

http://www.sendspace.com/pro/dl/uvri6k

http://www.sendspace.com/pro/dl/i9lium

http://www.sendspace.com/pro/dl/vq6umh

http://www.sendspace.com/pro/dl/cnjh7o

http://www.sendspace.com/pro/dl/nd39sb

http://www.sendspace.com/pro/dl/cy4ff6

Извините за неразборчивый почерк ))

Mysterious Coucou )))

http://www.sendspace.com/pro/dl/1x1qxf

Не скажу, что проперло :)) Более того, я наверно слушаю все кроме этого. Не фанат джаззи и соул вокальных и клавишных завываний подвываний. Я люблю попроще и пожестче. (не только Торогуда :)))

Но заметьте, вонючую тему, комментируя пристрастия других - не поднимаю. И уж конечно я бы не брал на себя смелость считать эти номера - "образцом абсолютного музыкального вкуса", впротивовес "абсолютно вонючей музыкальной субстанции" - чем видимо является все остальное. это Ваши личные пристрастия - не более того.

..что нету никаких авторитетов, и аппелировать не к чему. И не к кому.

И системы эстетических координат нет.

Есть ли образцы абсолютного музыкального вкуса вообще?

Некие священные коровы в блюзе (если мы говорим про блюз). Ну... которых уважают все. Или я что-то упустил - и те пара-тройка десятков музыкантов, которых называют "король блюза", "отец блюза" и т.д. - тоже заимели отношение к белой обезьяне?

Кто-то их таковыми считает, а кто-то не считает, так ведь?

Все люди равны от рождения. не правда ли? И каждый обладает правом голоса, кроме совсем уж недееспособных. Поэтому если провести референдум на тему, кого считать "королём блюза", то результаты могут быть очень любопытными )))

Так что я считаю, что нету ничего абсолютного, дорогой коллега.

Если выбирать не самого-самого, а, скажем, первую десятку или первую двадцатку - то результаты будут довольно предсказуемыми.

И потом, такие опросы не раз проводились.

Но конечно каждый конкретный человек может продолжать считать королем блюза верку сердючку или Валерию.

Я прошу заметить, что ниже написанное не имеет никакого тайного негативного подтекста, тем паче желания кого-то в чём-то ущемить, обидеть и тд. Убедительно прошу коллег отвечать в доброжелательном духе, даже если кому-то кажется, что я написал нечто совсем уж несусветное.

По какому принципу слушатели ранжируют исполнителей?

1) Они сами являются экспертами в музыке?

2) Они ретранслируют услышанное где-то мнение людей, мнение которых для них авторитетно?

3) В этом случае, почему одни люди считают других людей экспертами и делегируют им полномочия составлять суждения, которые потом начинают считаться "общественным мнением"?

4) Или же независимо от происхождения мнения - своё оно или чужое, предпочтения людей складываются в некий вектор, указывающий на конкретных исполнителей?

5) Можно ли (теоретически) составить такую форму опросника, чтобы чётко выделить, является ли артист N действительно объектом народной любви, или любовь к артисту N инспирирована действиями "медиа-технологов", т.е. грамотным пиаром и чётким планом раскрутки?

6) Всегда ли мы себе даём отчёт в том, что наша любовь к артисту N является нашим собственным, а не наведённым извне чувством?

Не вдаваясь в теорию и классификацию результатов. На основе тех опросов, которые не раз уже были.

Обычно в такой двадцатке не обходится без Клэптона, Гари Мура и т.д. И это здорово - потому что это в общем то фигуры одного калибра, что бы там кто не говорил, и у обоих есть как "белые обезьяны" так и нормальные вещи. Также обычно в ней присутствуют Би Би Кинг, Хукер, Уотерс,Роберт Джонсон.

И это нормально!! В классике и не должно быть неожиданностей. Это классика, это эталон. Хотя ей конечно блюз не ограничивается, но сейчас не об этом речь.

Просто есть люди, которым это кажется слишком простым - Как это?! В двадцатке лучших Би Би Кинг, Мадди Уотерс, Хукер или Клэптон с гаримуром? (гаримур обычно пишется слитно и с маленькой буквы). Давайте лучше скажем, что это все туфта, раскрутка, а вот эти - вообще - просто месят белых обезьян!!

И объявим на самом деле лучшими - каких-нибудь безвестных людей (нередко действительно интересных, а часто просто средненьких, или еще хуже - бездарных, но уж точно не классиков!) Скажем, что вот они и являются классикой блюза!! А народ весь тупой, и этого не понимает.

Это глупо и вызывает отвращение.

Например, мне нравится какой-то не самый популярный блюзмен. Меня прет! Но я не буду орать на каждом углу, что ББ Кинг и Альберт Коллинз теперь белые обезьяны, и всем слушать вот этого!!! Это глупо.

Я же креведко, я никак не возьму в толк, каким образом музыканты А, Бэ и Вэ стали классиками в глазах (ушах) широких народных масс.

Вот, возьмём, например, довольно известый ресурс:

100 Greatest Blues Guitarists

http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_bluesguitar.html

Кажется, этот список уже обсуждался однажды. Но он временами смешной, а временами неожиданный.

Например, столь любимый нами Thorogood на 82-м месте, а великолепный и гораздо более крупный по масштабу личности и музыкальности Little Milton - на 97-м. Не говорю уже о Pee Wee Crayton на 88-м, и не вошедщем в список вообще Jimmy Reed - он примостился в "Дополнениях".

Ресурс скромно умалчивает о методике проведения ранжирования, и как бы исподволь выдаёт себя за vox populi. Возможно, методика где-то спрятана в недрах, но я её не нашел.

Возьмем, как я и говорил, первую двадцатку. Не сотню, не тысячу (ибо это слишком много для понятий "эталон" и "классика"). А конкретно на этом - Вами же выбранном ресурсе - первую двадцатку.

1. T-Bone Walker

2. B.B. King

3. Stevie Ray Vaughan

4. Robert Johnson

5. Albert King

6. Eric Clapton

7. Buddy Guy

8. Muddy Waters

9. Otis Rush

10. Johnny Winter

11. Peter Green

12. Ronnie Earl

13. Freddie King

14. Mike Bloomfield

15. Earl Hooker

16. Elmore James

17. Albert Collins

18. Hubert Sumlin

19. Duane Allman

20. John Lee Hooker

Только Гари Мура нет :)) он на 52-ом. А в остальном я угадал!

Положа руку на сердце, и учитывая что всех блюзменов в первую двадцатку не утрамбуешь - кто здесь не классик? (Еще раз говорю - ВСЕХ НЕ УТРАМБУЕШЬ). Кто-то здесь из-за того что он более популярен сейчас. Кто-то потому, что он ближе к року. Кто-то потому, что он больше альбомов продал. Но это вполне нормальная двадцатка.

Кто на 91, а кто на 92 - это уже в пределах погрешности. Нельзя сравнивать Торогуда с Милтоном - ну это просто не корректно. А по популярности, Торогуд естественно обходит (наверно все-таки по кол-ву голосов определялось) Милтона... Это естественно! И это не говорит о том, что Милтон, или еще кто-то занявший 221 место - хуже. Это вообще - индивидуально.

Но вот первая двадцатка - это вполне классика! Абсолютна очевидная и признаваемая 99 % фанатов блюза!

Не зная методики ихнего ранжирования, я могу только высказать гипотезу. что этот список - личная инициатива редактора блюзового раздела этого сайта.

А что такое "естественно обходит"? Вы социолог? У вас есть опросные листы? Или вам, коллега, лично ЭТО кажется естественным?

Если вам лично - извините, субъективизьм не наш метод.

Если не вам лично - приведите источник, в котором на основе массового опроса или какой-либо другой статистики с открытой методикой убедительно доказывается, что Торогуд популярней Милтона.

А то можно с Гуглом в руках убедительно доказать, что George Thorogood со своими 1,500,000 ссылок куда более популярен, чем T-Bone Walker с 1,290,000, и далеко оставил позади чахлого Muddy Waters'а с жалкими 290,000 и неубедительного Freddie King'а c 590,000. А кто вообще такой Hubert Sumlin со 190,000? Его вообще рядом не стояло с Великолепным Торогудом!

Не совсем понимаю твоего вопроса, господин Майор. С одной стороны у каждого человека свой собственный вкус. Если мы расходимся просто по личному вкусу, то не о чем спорить. С другой стороны часто существуют объективные причины, независимые от личного вкуса, почему один или другой артист считается "великим:" значение в историческом развитии музыки,влияние на других музыкантов, особое техиническое мастерство, оригинальность его исскуства, способность сильно очаровать массу людей, и т.д. Любой человек имеет право не любить T-Bone Walker или B.B. King, но отрицать их значение в блюзе невозможно.

Muddy

Я пытаюсь понять, кто и как мерял "объективные причины".

Повторяю, у меня простое предположение - может, все мы жертвы массового психоза, наведённого медиа-технологами, в отношении музыкантов, которые считаются классиками.

Пока что я не прочитал ни одного довода в пользу того, что, допустим, T-Bone Walker действительно объективно обладает мастерством, влияет на других музыкантов и тд.

Есть только субъективные мнения отдельных лиц, которые никак не тянут на объективность.

Вот, допустим, ты мне говоришь, "T-Bone Walker - великий музыкант".

Почему я должен с тобой соглашаться? Моё мнение и твоё мнение весят одинаково, если принять, что все люди равны. Если я так не считаю, то твоё мнение для меня не значимо. Если Би Би Кинг говорит "T-Bone Walker is a great musician", а я не считаю Би Би для себя авторитетным музыкантом, то его мнение для меня тоже не значимо. (Для тех, кто в танке - моё мнение о T-Bone и Би Би совсем другое, они взяты для примера)

В итоге, мы остаёмся с никак не складывающимися субъективными мнениями, откуда вывод: все рейтинги - фуфло и манипуляция.

Не согласны? Попробуйте доказать обратное.

---------------

270 год до н.э. Поэт Филетас Косский умер от бессонницы, размышляя о парадоксе лжеца.

---------------

Живи долго и счастливо, меньше думай ))

Я просто думаю, что ты не размышляешь по ночам о парадоксе лжеца.

И заметь, сейчас ты первый начал размышления с тонким намёком на меня, не имея ничего сказать по той проблеме, о которой я написал.

Благодарю тебя, друг мой, за трогательную заботу о моём здравии.

Правильно, Вова, укрепляйся добродетельным размышлением.

Может, дойдёшь в своём нравственном развитии до добродетельного общегуманистического деяния в мой адрес. Например, подаришь мне что-нибудь ненужное ))

общечеловеческая жадность противоречит принципап гуманизма...

и собственная и потакание чужой... поэтому дарить ничего не буду :)

...добродетельная радость безвозмездного дарения?

Вот мне для тебя, Вова, ничего не жалко, честное слово!

Проси что хочешь - всё отдам! *

* при условии отсутствия обременения объекта дарения имущественными обязательствами перед третьими лицами

гуманизм не имеет ничего общего с социально добротелью.... :)))))))

Добавить комментарий