Блюз в России. Форум: Кто ещё не слышал марокканскую трансовую музыку стиля Gnawa?

Странно - Илья Кривандин (26.10.07 11:01)

Ну что такое происходит-то?

Все вокруг ссорятся... Просто жуть. В ЖЖ нахлынули воинствующие конформисты-патриоты, постоянно утверждающие что у нас всё отлично, Путина на третий срок, а кто указывает на недостатки, то сам виноват и получает порцию отборного дерьма.

Ну хоть вы-то здесь не устраивайте перепалку.

они видят африканские корни во всём

Скажу по секрету. Археологи так до сих пор уверены, что все человечество вышло из африки.

Но я, жду аргументов. Только большая просьба, аргументы про психоделические в-ва, медицинские диагнозы, ношение шляп и очков Вашими оппонентами - не применять если можно.

а не о шляпах и археологах

не думаю, что Вы много знаете о музыке, судя по Вашим постам

Учитель! Наставьте на путь истиный! Я и правда - о музыке знаю ничтожно мало!

Только не надо больше о траве! О музыке, о музыке!

Я абсолютно искренен! Почему - паясничать?

Я сейчас Вам, все поясню. Так случилось, что приходят ко мне разные музыканты (бывает). И вот уже несколько лет, все твердят - тебе вот блюз нравится, а вот его сенегальские корни, а вот исламские с севера африки и юга европы. Хорошие люди, и я, как человек плохо разбирающийся в музыке, им верю! Вот Старый Майор - у меня нет повода сомневатся в его порядочности - о том же. Ну там когда Али Фарка сидел под деревом телеги толкал Вы объяснили - накурился. Или там Хукер говорил о недостающем звене. А тут еще и жена моя - археолог, езжу с ней копать всякие там городища и могильники, общаюсь в результате со всякими там историками. И они, в свободное от раскопок время рисуют стрелочки - вот гуны пошли сюда, вот готы, вот арии, вот сдвинулись народы. А я пытаюсь соотнести, ага - вот на этой територии появилась новая музыкальная традиция, вот ее привнесли эти племена и вот она докатилась до алтая и там осталась и т.п.

Интересно же!

Так вот, мне очень интересно услышать Ваше мнение о том, почему нет африканских корней (и исламских) там, где их по мнению мною уважаемых людей не может не быть. Именно Ваше, как человека безусловно разбирающегося в музыке. Без всякого стеба, и как я уже писал, если можно, то без ссылок на наше плохое умственное развитие и приверженность к психоделикам.

потому, что это вообще другая музыка и континент

Если я не ошибаюсь, мы уже много говорили на эту тему несколько лет тому назад. Может спорить о степени одного или другого влияния в происхождении блюза, но основнве факты мне кажутся ясными. Черная музыка США (блюз, джаз, госпел) имеет важные корни, и африканские, и европейские. Но музыка сама своеобразная, именно американская - не африканская, не европейская.

Конечно, пыталися рекламировать Ali Farka Toure, как "блюз." Но если слушать внимательно его ранние записи (до того, как работники в отделе маркетинга его уговорил петь и играть более по-американски), понятно, что его музыка принадлежит известным богатым музыкальным традициям "мандинго," которые действительно имеют что-то общее с блюзом, и действительно повляли на его развитие, но все-таки не блюз. Это последнее утверждение тяжело доказать, так как четкого общепринятого определния блюза нет. Но я бы сказал, что чувства в музыке "мандинго" могут быть очень глубокими, но все-таки не блюзовыми. Присутствует больше сахара, и меньше соли, чем в блюзе. Музыка "мандинго" слаще, без блюзовой горечи.

Muddy

Я правда думаю что Boubacar Traorй ближе и к народной африканской музыке и к блюзу чем Ali Farka Toure, но я как примитивист вообще, рассматриваю всю мировую музыку как борьбу двух тенденций - индийской и африканской, ди и это не важно, но вот то, что после африканских "блюзменов" и после исламской музыки севера африки мне стало легче понимать ритмику североамериканского блюза - факт, хотя, может это просто мои личные заморочки.

Как например, я не врубался в ритмику латиноамериканской румбы до тех пор как Андре Пеленда (гитарист из Конго) не показал как это играется в их далекой конголезкой деревне откуда он родом. Хотя и континет совсем другой.

Ирония в том, что африканская румба имеет латинамериканские корни (и наоборот). Она в начале развивалася в Латинской америке на основе африканских и европейских традиций, a потом пришла оттуда в Африку в 50-ых годах. В начале она пользовалась популярностью в Гане, а потом в Нигирии и Конго. Конголезкие и другие африканиские оркестры, которые играли румбу в 1950-ых и в начале 1960-ых годах играли очень близко к латинамериканской модели, но замеиняли духовые инструменты (для которых денег не было) гитарами. В конце 1960-ых и в 1970-ых годах Конголезкие музыканты стали прибавлять более коренные элементы собственных музыкальных традиций (Folklore) к своей румбе. Франко был главынм артистом по этому направлению. Так что, перемещение и влияние в музыке идет не только из Африки в другие места, а также наоборот. Нельзя всегда предпологать, что африканский вариант - первоисточник.

Muddy

Андре вот говорил (сам он из деревни), что эти песни ему пела мама как колыбельные! Ему сейчас - полтиник, факт - все совпадает, небось крутили латиноамериканцев по радио круглосуточно, а они там кстати не на гитарах - они калимбы через комбики пускают с овердрайвом, и по бутылкам стучали, а сейчас то все со стратами и токаминами - прям национальные инструменты.

А чего там эти геоты ходят с корами? Это то у кого тиснуто? Есть там русские то корни где нибудь в конце то концов? А то полторы тысячи лет..

ну тогда лучше вообще не говорить о блюзе

ну тогда лучше вообще не говорить о блюзе

Я лично с удовольствием слушаю и блюз, и африканскую, и индийскую музыку. И много других хороших музык.

Чего и всем желаю.

Да слушать то кто мешает? Я вот еще и русскую, и классику, и тувинскую, и ваще, быват и слушаю (и работаю) с таким, чему и название то придумать сложно. Вот недавно - с Элиотом Шарпом пришлось, так что это было вообще то? И как это вызвучивать, отстраивать, записывать и сводить?

Для чего надо систематизировать и разложить по полочкам? Понять откуда истоки и куда это движется? Так мне это в силу профессии приходится, пришлось скажем записывать коллектив из конго - так прослушал порядка 200 африканских СД и ДВД чтобы понять - а как это надо делать то? Что в ней главное, что на первом плане, что с чем должно ритмически и гармонически взаимодействовать. Сейчас вот предстоит работать с клейзмером - так надо же полюбить эту музыку, разобратся в течениях, тенденциях саунда и грува...

Потому и спасибо вам всем большое, что помогаете разобратся, а не как некторые, от которых я узнал в основном не о музыке, а о себе :-( и такое, что и в трамваях то уже давно не услышишь по причине утраты славной народной традиции.

Кто же поможет понять то лучше чем музыканты играющие эту музыку?