Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Кто ещё не слышал марокканскую трансовую музыку стиля Gnawa? - Старый Майор (25.10.07 14:45) #

Обязательно послушайте. Интересный результат соединения мусульманской традиции макама с африканскими ритмами. К вопросу об истоках блюзовой фактуры.

Moulay Abdellah Ben Hassaine, Moulay Brahim

http://www.sendspace.com/pro/dl/b568dv

Если понравится - выложу целый альбом.

Странно - Илья Кривандин (26.10.07 11:01)
Выкладывай - Kot Matraskin (KotMatraskin) (26.10.07 12:45)
так мы и до русских корней доберемся - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (26.10.07 12:53)
я всегда говорил, - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (26.10.07 13:15)
есть разные мнения - Arsen (27.10.07 01:17)
Про траву - Kot Matraskin (KotMatraskin) (27.10.07 12:53)
Травы? Верные слова товарисчЪ (-) - Kot Matraskin (KotMatraskin) (27.10.07 18:01)
грубо и глупо - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (28.10.07 02:20)
Не, отлично написал. Мне нравится. - Старый Майор (28.10.07 14:43)
да нет у меня такой манеры - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (29.10.07 12:49)
Во-во, а ещё в очках и шляпе. - Старый Майор (29.10.07 13:20)
я-то как раз всё понимаю (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (29.10.07 18:03)
Три вопроса. - Старый Майор (29.10.07 18:08)
Давайте жить дружно! - Руслан Чифуров (28.10.07 02:59) # [ ответить ]

Ну что такое происходит-то?

Все вокруг ссорятся... Просто жуть. В ЖЖ нахлынули воинствующие конформисты-патриоты, постоянно утверждающие что у нас всё отлично, Путина на третий срок, а кто указывает на недостатки, то сам виноват и получает порцию отборного дерьма.

Ну хоть вы-то здесь не устраивайте перепалку.

они не могут дружно - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (28.10.07 03:13) # [ ответить ]

они видят африканские корни во всём

Археологическая Наука - такого же мнения - Kot Matraskin (KotMatraskin) (28.10.07 09:20) # [ ответить ]

Скажу по секрету. Археологи так до сих пор уверены, что все человечество вышло из африки.

Но я, жду аргументов. Только большая просьба, аргументы про психоделические в-ва, медицинские диагнозы, ношение шляп и очков Вашими оппонентами - не применять если можно.

мы вроде о музыке - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (29.10.07 12:50) # [ ответить ]

а не о шляпах и археологах

не думаю, что Вы много знаете о музыке, судя по Вашим постам

Жду, жду великого просветителя - Kot Matraskin (KotMatraskin) (29.10.07 16:57) # [ ответить ]

Учитель! Наставьте на путь истиный! Я и правда - о музыке знаю ничтожно мало!

Только не надо больше о траве! О музыке, о музыке!

паясничать Вы точно умеете (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (29.10.07 18:04) # [ ответить ]
Нееет!!! - Kot Matraskin (KotMatraskin) (29.10.07 19:21) # [ ответить ]

Я абсолютно искренен! Почему - паясничать?

Я сейчас Вам, все поясню. Так случилось, что приходят ко мне разные музыканты (бывает). И вот уже несколько лет, все твердят - тебе вот блюз нравится, а вот его сенегальские корни, а вот исламские с севера африки и юга европы. Хорошие люди, и я, как человек плохо разбирающийся в музыке, им верю! Вот Старый Майор - у меня нет повода сомневатся в его порядочности - о том же. Ну там когда Али Фарка сидел под деревом телеги толкал Вы объяснили - накурился. Или там Хукер говорил о недостающем звене. А тут еще и жена моя - археолог, езжу с ней копать всякие там городища и могильники, общаюсь в результате со всякими там историками. И они, в свободное от раскопок время рисуют стрелочки - вот гуны пошли сюда, вот готы, вот арии, вот сдвинулись народы. А я пытаюсь соотнести, ага - вот на этой територии появилась новая музыкальная традиция, вот ее привнесли эти племена и вот она докатилась до алтая и там осталась и т.п.

Интересно же!

Так вот, мне очень интересно услышать Ваше мнение о том, почему нет африканских корней (и исламских) там, где их по мнению мною уважаемых людей не может не быть. Именно Ваше, как человека безусловно разбирающегося в музыке. Без всякого стеба, и как я уже писал, если можно, то без ссылок на наше плохое умственное развитие и приверженность к психоделикам.

почему нет? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (30.10.07 02:01) # [ ответить ]

потому, что это вообще другая музыка и континент

почему да - Kot Matraskin (KotMatraskin) (30.10.07 09:47)
традиции были объединённые - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (30.10.07 12:36)
которой? - Kot Matraskin (KotMatraskin) (30.10.07 13:05)
Deja Vu - Muddy Lives (30.10.07 12:59) # [ ответить ]

Если я не ошибаюсь, мы уже много говорили на эту тему несколько лет тому назад. Может спорить о степени одного или другого влияния в происхождении блюза, но основнве факты мне кажутся ясными. Черная музыка США (блюз, джаз, госпел) имеет важные корни, и африканские, и европейские. Но музыка сама своеобразная, именно американская - не африканская, не европейская.

Конечно, пыталися рекламировать Ali Farka Toure, как "блюз." Но если слушать внимательно его ранние записи (до того, как работники в отделе маркетинга его уговорил петь и играть более по-американски), понятно, что его музыка принадлежит известным богатым музыкальным традициям "мандинго," которые действительно имеют что-то общее с блюзом, и действительно повляли на его развитие, но все-таки не блюз. Это последнее утверждение тяжело доказать, так как четкого общепринятого определния блюза нет. Но я бы сказал, что чувства в музыке "мандинго" могут быть очень глубокими, но все-таки не блюзовыми. Присутствует больше сахара, и меньше соли, чем в блюзе. Музыка "мандинго" слаще, без блюзовой горечи.

Muddy

Да спорить то и не о чем - Kot Matraskin (KotMatraskin) (30.10.07 13:57) # [ ответить ]

Я правда думаю что Boubacar Traorй ближе и к народной африканской музыке и к блюзу чем Ali Farka Toure, но я как примитивист вообще, рассматриваю всю мировую музыку как борьбу двух тенденций - индийской и африканской, ди и это не важно, но вот то, что после африканских "блюзменов" и после исламской музыки севера африки мне стало легче понимать ритмику североамериканского блюза - факт, хотя, может это просто мои личные заморочки.

Как например, я не врубался в ритмику латиноамериканской румбы до тех пор как Андре Пеленда (гитарист из Конго) не показал как это играется в их далекой конголезкой деревне откуда он родом. Хотя и континет совсем другой.

Африканская румба - Muddy Lives (30.10.07 15:34) # [ ответить ]

Ирония в том, что африканская румба имеет латинамериканские корни (и наоборот). Она в начале развивалася в Латинской америке на основе африканских и европейских традиций, a потом пришла оттуда в Африку в 50-ых годах. В начале она пользовалась популярностью в Гане, а потом в Нигирии и Конго. Конголезкие и другие африканиские оркестры, которые играли румбу в 1950-ых и в начале 1960-ых годах играли очень близко к латинамериканской модели, но замеиняли духовые инструменты (для которых денег не было) гитарами. В конце 1960-ых и в 1970-ых годах Конголезкие музыканты стали прибавлять более коренные элементы собственных музыкальных традиций (Folklore) к своей румбе. Франко был главынм артистом по этому направлению. Так что, перемещение и влияние в музыке идет не только из Африки в другие места, а также наоборот. Нельзя всегда предпологать, что африканский вариант - первоисточник.

Muddy

Точно! - Kot Matraskin (KotMatraskin) (30.10.07 19:39) # [ ответить ]

Андре вот говорил (сам он из деревни), что эти песни ему пела мама как колыбельные! Ему сейчас - полтиник, факт - все совпадает, небось крутили латиноамериканцев по радио круглосуточно, а они там кстати не на гитарах - они калимбы через комбики пускают с овердрайвом, и по бутылкам стучали, а сейчас то все со стратами и токаминами - прям национальные инструменты.

А чего там эти геоты ходят с корами? Это то у кого тиснуто? Есть там русские то корни где нибудь в конце то концов? А то полторы тысячи лет..

"борьбу двух тенденций - индийской и африканской" - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (30.10.07 23:35) # [ ответить ]

ну тогда лучше вообще не говорить о блюзе

Да, я уже заметил - Kot Matraskin (KotMatraskin) (31.10.07 00:02) # [ ответить ]

ну тогда лучше вообще не говорить о блюзе

Зачем устраивать побоище идей в собственной голове? - Старый Майор (31.10.07 16:32) # [ ответить ]

Я лично с удовольствием слушаю и блюз, и африканскую, и индийскую музыку. И много других хороших музык.

Чего и всем желаю.

А зачем люди пытаются узнать историю? - Kot Matraskin (KotMatraskin) (01.11.07 01:01) # [ ответить ]

Да слушать то кто мешает? Я вот еще и русскую, и классику, и тувинскую, и ваще, быват и слушаю (и работаю) с таким, чему и название то придумать сложно. Вот недавно - с Элиотом Шарпом пришлось, так что это было вообще то? И как это вызвучивать, отстраивать, записывать и сводить?

Для чего надо систематизировать и разложить по полочкам? Понять откуда истоки и куда это движется? Так мне это в силу профессии приходится, пришлось скажем записывать коллектив из конго - так прослушал порядка 200 африканских СД и ДВД чтобы понять - а как это надо делать то? Что в ней главное, что на первом плане, что с чем должно ритмически и гармонически взаимодействовать. Сейчас вот предстоит работать с клейзмером - так надо же полюбить эту музыку, разобратся в течениях, тенденциях саунда и грува...

Потому и спасибо вам всем большое, что помогаете разобратся, а не как некторые, от которых я узнал в основном не о музыке, а о себе :-( и такое, что и в трамваях то уже давно не услышишь по причине утраты славной народной традиции.

Кто же поможет понять то лучше чем музыканты играющие эту музыку?

Слава Коту Ушастому )))) (-) - Старый Майор (01.11.07 01:14)
А где альбом то? (-) - Kot Matraskin (KotMatraskin) (01.11.07 07:40)
Зато - Muddy Lives (28.10.07 14:53)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума