Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Блюз по-советски... - Алексей Фролов (Buchothk) (17.11.05 11:51) #

А вот всё-тки.. как определить, что можно отнести к блюзу, а что нет?

Вот для примера:

1. Чиж "про подушку"

2. Евгений Маргулис "Я дам тебе знать", "Когда ты уйдешь", "Шанхай-блюз" и пр.

3. Майк Науменко "Блюз де Моску", "Звезда рок-н-ролла" и пр.

4. Константин Арбенин (Зимовье зверей) "Билль о правах", "Блюз под часами" и пр.

5. группа Секрет "Блюз бродячих собак" и пр.

6.... Михаил Башаков, Кирилл Комаров, Ольга Арефьева, и т.д. и т.п.

еще десятки имен и композиций...

???

Может, у нас в стране всё-таки полно блюза и он популярен? просто он другой?

Скажем, зайдеко - ведь тоже с чикагской школой имеет мнооооого разного...

Разные блюзы объединяет кое-что общее... - Alexey B. Ilyichev (17.11.05 12:44) # [ ответить ]

А именно - блюз музыкален.

Не,ну не все так просто... - Валентин (17.11.05 14:10) # [ ответить ]

Мелодии вроде похожи на блюзовые и композиции довольно-таки неплохо мимикрируют под настоящий блюз...но вот только стоит поставить настоящий блюз,жесткий,ориентированный на структуру английского языка,как начинаешь понимать,что наши композиции все-таки не блюз.Ну не лезет русский язык с его напевностью в жесткий формат настоящего англоязычного блюза.Просто надо тогда определиться несколько по-другому с терминологией.Пусть это будет ИМХО.

догадываюсь что такое - Владимир Русинов (BluesCat) (17.11.05 14:22) # [ ответить ]

настоящее жесткое порно... а что такое настоящий жесткий блюз - не очень понимаю :)

Тыщу раз говорю - дело не в языке - КотМатраскин (17.11.05 16:12) # [ ответить ]

Блин. Даже - 2000 раз. Дело СОВСЕМ не в ориентированности на английский язык или любой другой.

Дело в

1) Ритмическая особенность блюза - систематические микроскопические сдвиги долей внутри такта - так наз. ГРУВ. До тех пор пока наши исполнители поют (играют) на ровных долях - это не блюз а сплошная профанация по ощущениям - НЕ КАЧАЕТ.

2) Правильное вокальное ИНТОНИРОВАНИЕ. Как сказал БиБиКинг - "блюз, это умение рассказывать истории". В отличее от нашей традиции - пропевание текста под музыку.

Так вот. До тех пор, пока 1 и 2 пункты не выполнены, как бы не называли - все это будет ПРОФАНАЦИЙ, так сказать - а'ля блюз, несмотря на такие внешние признаки как 12 тактовая структура и "правильная" стандартная блюзовая гармоническая сетка.

Кстати, к слову. 1 пунтк характерен так же для регги, джаза (свинга), босса-новы. Видел тут передачу -Дибровский культ-просвет с Ирой Богушевской. И вот она взялась петь Босса-новы на прямых долях. УЖАС, УЖАС УЖАС - слушать - просто невыносимо. Собственно, настолько же невыносимо как когда "блюз" берутся петь такие замечательные исполнители как Оля Арефьева и др. И ведь говорил я ей. Не пой "блюз". Потому что и не блюз это вовсе. Не позорься перед людьми. Стыдно будет.

Да и регги всякие наши - то же самое. Тупое копирование "внешних признаков" - сильная вторая доля, без всякого понимания что эта вторая строится от третьей - немного смещеной назад.

Вот и получается - играют аборигены - идет "солнечный подскок", играют НАШИ - забивание гвоздей в гроб.

Ах, твой голос так хорош.. очень сладко ты поёшь.. )) - Старый Майор (17.11.05 17:09) # [ ответить ]

Кот, ну возьми какую-нить группу и научи играть грув, а то все говорят правильно, а играют все равно неправильно - это что, особый расейский менталитет, когда слова с делами расходются?

Роль ЛИЧНОСТИ в блюзе - Kot Matraskin (KotMatraskin) (17.11.05 19:00) # [ ответить ]

Хорошие слова, перефразируя звучат примерно так:

"А ты возьми, да и сам спой, поиграй и т.п."

Объясняю. Я потому и НЕ лезу на сцену. Что не обладаю нужным количеством талантов и умений - слухом, голосом, харизмой, талантом и т.п. И многим бы советовал ТРЕЗВО ОЦЕНИВАТЬ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ умения и т.п.

А вот то что я умею делать - я делаю в общем то неплохо. И стараюсь делать еще лучше. и не смотря на пожилой возраст - учусь постоянно и делаю все лучше, год от года. :-Ж

А вот касательно НАУЧИ. Есть хорошие примеры и у нас. Да, тот же Мишурис. Увы, но один из немногих, кто умеет состраивать ритм секцию в блюзовом груве. Да, может быть еще Свет, правда, за счет определенного упрощения, но грув буги они словили правильно.

Так собственно и должно быть. Есть - ЛИДЕР который умеет СТРОИТЬ. и боюсь, тут уж только майорским званием не обойтись. Тут должен быть и ефрейтор и генерал в одном лице.

И есть Очень много ХОРОШИХ бас гитаристов и ударников - наверное, значительно лучших чем названные. Более музыкальных, более техничных. Может быть, попадись в молодом возрасте к какому нибудь лидеру умеющему строить бэнд - ну там к Мади Уотерсу там, или тому же БиБи Кингу - и заиграли бы они по блюзовому. а так - их строили совсем не в блюзе. Увы. и потому - "не стреляйте в музыкантов, они играют как умеют" (амр.н.)

Намёк ваш верно понимаем, но... - Старый Майор (17.11.05 19:23) # [ ответить ]

Вот ежели сесть да здраво поразмыслить, то нихто из нас ничем не обладает, особливо в общей совокупности своей посредственности, паче в сравнении с великими...

Однако же играем в меру своих скромных талантов, постоянно преодолевая ложную скромность и совершенно нетрезво оценивая свои возможности и умения..

Есть же мероприятия разного масштаба и разная аудитория по степени притязательности.. ежели хочется играть, то лучше где-то и с кем-то играть, пусть даже не совсем правильно, чем гордо и правильно молчать.. я так думаю..

блюз или не блюз? - Muddy Lives (17.11.05 17:34) # [ ответить ]

Блюз? Не блюз? Все зависит от того, как определяется "блюз." Нет одного общепринятого определения. Я понимаю блюз прежде всего, как язык музыкального общения. (И я также согласен с Котом, что один из основных элеменитов этого языка - ритм.) По такому определению не имеет смысла задавать вопрос, является ли данная музыка блюзом или не блюзом. Вопрос только в том, в какой степени и в каком качестве присутсвует блюзовый язык? Ясно, что в некоторой русской музыке (в том числе и на русском языке)присутствуют элементы блюза. Какую из этой музыки называть или не называть блюзом? По желанию!

Muddy

Очерки блюзовой таксономии - Старый Таксономист (17.11.05 18:27) # [ ответить ]

Существует общепринятое деление Жанр - Стиль - Стилистика.

Блюз как жанр включает в себя множество Стилей. Блюз в чистом виде - понятие абстрактное, в природе не существующее в чистом виде, ну скажем, как Животное в отличие от Грибов, так и Блюз - это нечто, что позволяет отделить некоторые произведения, скажем, от Оперы.

Стиль - это таксономический элемент более конкретный, скажем как семейство Кошачьих или Непарнокопытных. Можно нарисовать общий контур кошки или собаки, и они будут узнаваемы. Можно сыграть несколько нот, которые не принадлежат ни к одной из ранее сыгранных блюзовых композиций, тем не менее, слушатель определит, что это, например, чикагский стиль, а вот это - вест-коаст (Евдокимов, прости..).

Следуя далее, каждый Стиль включает в себя элементы Стилистики, определяемые нами на слух еще более определённо и уже привязанно к конкретным личностям. Стилистика, как это всегда бывает в искусстве, создаётся одним человеком, за которым следуют подражатели - эти очертания уже более характерны, по ним можно узнать породу - например, Доберман, Буль-терьер, или T-Bone Walker.

Надо отметить, что грань между стилем и стилистикой очень тонкая, так как некоторые стили создаются большими личностями, после чего стиль ассоциируется с ними напрямую, а последователи и подражатели заметны меньше.

Ежели масштаб личности какого-либо музыканта недостаточен для того, чтобы создать стилистику своего имени, то он довольствуется тем, что некоторые его удачные фразы входят в тезаурус блюзового языка, и ими пользуются другие ведущие собаководы. Фразы, лики и прочие мелкие элементы, в буквальном смысле - песни, растасканные на цитаты - это самые мелкие единицы блюзовой таксономии...

(* на этом рукопись Старого Майора, как всегда, обрывается *)

Уважаемый господин таксономист! - Muddy Lives (17.11.05 19:35) # [ ответить ]

Хорошо, когда собаки и кошки. Видно, Вы таксономисты очень любят дискретные множества. Но музыка - это континум. Существуют для нее не мало возможных топологий. Неужели Ваша наука позволит нам определить, какая из них правильная?

Muddy

Muddy, Вы неправ! - Старый Майор (17.11.05 19:50)
Бутылки Клейна рулят! (-) - Marat Dakota (17.11.05 20:23)
зачОт!!! дайте две )))) (-) - Старый Майор (17.11.05 20:41)
Посмотрим - Muddy Lives (17.11.05 22:12)
Muddy, я же писал - границы нечёткие! - Старый Майор (18.11.05 01:20)
Некоторая русская музыка - Kot Matraskin (KotMatraskin) (17.11.05 22:16) # [ ответить ]

"Ясно, что в некоторой русской музыке (в том числе и на русском языке)присутствуют элементы блюза". (Muddy Lives)

Да. Вы - правы. Блюз очень схож по настроению с загадочной русской душой. В русской музыке точно так же, как и в блюзе есть "ритмика работы", взмахи косы, или бурлацкое - "Ээх, ухнем". Да и блатые "шестерки" и "восьмерки" - ритмики абсолютно грувовые, с явным "перекосом" долей кто их сейчас знает и сможет сыграть правильно?

Но беда в том что русские - НЕ ЗНАЮТ СВОЙ ФОЛЬКЛЕР. И еще большая что русские - НЕНАВИДЯТ СВОЙ ФОЛКЛЕР.

Так уж получилось. Что за последние 80 лет Русская Музыка была изгоем в нашей стране. Богатейшее мировое культурное наследие было ВЫЧЕРКНУТО из жизни общества, а то что выдавалось за русскую культуру, все эти Бабкины-Зыкины и т.п. было жалким суррогатом а-ля рус, припевки с повизгиваниями и притоптыванием, частушки, этакая лубочная субкультура БЕЗКУЛЬТУРНОГО БОЛЬШИНСТВА.

Беда в том, что наши бабки НЕ ПЕЛИ НАМ КОЛЫБЕЛЬНЫХ НА НОЧЬ.

Да уж - Алексей Аграновский (Док) (17.11.05 17:51) # [ ответить ]

Вчера пришел домой, включил телик, а там действительно пелась боссанова на прямых долях. Действительно ужас. А певица еще объясняла, что там должна быть колыбельная для ребенка и медитация. И душа моя страданием уязвлена стала. Даже удовольствие от зрелища гитариста Ивана Жука в чёрно-белом варианте не искупило этой босановы. Аминь.

В общем,ни грува,ни счастья нет... - Валентин (17.11.05 18:53) # [ ответить ]

А так хотелось...Обидно,блин)))

Нет, Валентин, рискну не согласиться с тобой - Алексей Аграновский (Док) (17.11.05 19:28) # [ ответить ]

Счастья много. Whole lotta groove, pancake.

ты вот говоришь про один "грув" - Владимир Русинов (BluesCat) (17.11.05 21:38) # [ ответить ]

но у каждой вещи свой грув. И если группа ловит только один и все с ним играет, то все равно идет утрирование... а если вообще не ловит никакой... ну тут и говорить нечего :) Спобов же утрирования грува, с прилагающимися разговорами о "оттягивании долей" и так далее - море.

Вообще это самая главная и сложная тема... Для большинства наших музыкантов - грув это фикция (которую какието враги выдумали).

А когда Мадди и БиБи делали свои группы - думаю настроения там были совсем другими... музыканты понимали что от них хотят, а не ругались на лидера, за попонятное недовольство фиг знает чем и разговоры на абстрактые темы.

Вообще существуют всякие теории грува, я уже перестал в них верить :)

Грув - это ритмическое ощущение, не фиксируемое научно...

Грув - это ритмическое ощущение, не фиксируемое научно... - Kot Matraskin (KotMatraskin) (17.11.05 22:29) # [ ответить ]

Вах!!! Хорошо сказал!!! Но - неправильно.

Фиксировать научно - нет проблем. Если есть ритмика - то ее можно разпределить по линейке. блюз - легко выкладывается по линейке.

Я бы сказал иначе.

Научно вычесленный грув - это фикция. профанация. Его можно вычислить. Можно его сыграть согласно вычислениям.

Но БиБи и Мади - не требовалось его вычислять. Они - им жили. Они им - дышали. Они не могли играть ИНАЧЕ. Это был ритм их сердца.

Если ты пропитаешься этим ритмом - как пропитались они. Если сможешь дышать так же. Если будет сердце бится быстрее от тех же проблем.

А самое главное - если СМОЖЕШЬ ЗАСТАВИТЬ ВСЮ сВОЮ КОМАНДУ ДЫШАТЬ В ЭТОМ - УЖЕ СВОЕМ РИТМЕ. и еще более главное - сумеешь увлечь ПУБЛИКУ этим ритмом и стучать в ЕДИНОМ для зала и сцены ритме.

вот и будет у вас грув.

Вычислять - занятие нормальное. Но нормальное - для музыковедов, звукорежиссеров и т.п. ОБСЛУЖИВАЮЩЕМУ персоналу.

А для музыканта блюза - надо просто пРОЧУСТВОВАТЬ этот грув.

и потом - просто жить в нем.

Музыкант - математик с линейкой - это - нонсенс. Академический подход неприемлимый для народной музыки.

но знание основ той музыки, что играешь никому еще не вредило.

Отлично сказанно уважаемый Кот !!! - Doc. (18.11.05 04:10) # [ ответить ]

Как говорил Брюс Ли студенту в фильме "вхождение дракона" -

НЕ ДУМАЙ, ЧУВСТВУЙ !!!!!!!!! и опелуха по башке.

Робяты, одно маленькое возражение.. - Старый Майор (18.11.05 19:18)
учится надо - Владимир Русинов (BluesCat) (18.11.05 19:45)
Майор!!!... - Doc. (18.11.05 21:01)
Блатняк - Doc. (18.11.05 22:04)
1 слово у ребенка. - Kot Matraskin (KotMatraskin) (18.11.05 23:33)
по моему скромному мнению... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (19.11.05 14:36) # [ ответить ]

... если не зацикливаться на чистаформальных признаках, то самый настоящий блюз по-русский, или русский блюз, - это, например, песня "Речечка" в исполнении Владимира Высоцкого, особенно в позднейших версиях.

Впрочем, я об этом, кажется, уже здесь писал.


Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума