Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Плагиат и Led Zeppelin - Эльдар Музафаров (19.02.06 08:07) #

Тут уже не раз вспоминали о заимствованиях/плагиате ЛЗ.

На http://www.warr.org/zep.html приведён нехилый список таковых. Я и не предпологал что их так много.

Now by popular demand! A list of some of the songs Zep stole from other artists:

* "Babe I'm Gonna Leave You" - A folk song by Anne Bredon, this was originally credited as "traditional, arranged by Jimmy Page," then "words and music by Jimmy Page," and then, following legal action, "Bredon/Page/Plant."

* "Black Mountain Side" - uncredited version of a traditional folk tune previously recorded by Bert Jansch.

* "Bring It On Home" - the first section is an uncredited cover of the Willie Dixon tune (as performed by the imposter Sonny Boy Williamson).

* "Communication Breakdown" - apparently derived from Eddie Cochran's "Nervous Breakdown."

* "Custard Pie" - uncredited cover of Bukka White's "Shake 'Em On Down," with lyrics from Sleepy John Estes's "Drop Down Daddy."

* "Dazed And Confused" - uncredited cover of the Jake Holmes song (see The Above Ground Sound Of Jake Holmes).

* "Hats Off To (Roy) Harper" - uncredited version of Bukka White's "Shake 'Em On Down."

* "How Many More Times" - Part one is an uncredited cover of the Howlin' Wolf song (available on numerous compilations). Part two is an uncredited cover of Albert King's "The Hunter."

* "In My Time Of Dying" - uncredited cover of the traditional song (as heard on Bob Dylan's debut).

* "The Lemon Song" - uncredited cover of Howlin' Wolf's "Killing Floor" - Wolf's publisher sued Zeppelin in the early 70s and settled out of court.

* "Moby Dick" - written and first recorded by Sleepy John Estes under the title "The Girl I Love," and later covered by Bobby Parker.

* "Nobody's Fault But Mine" - uncredited cover of the Blind Willie Johnson blues.

* "Since I've Been Lovin' You" - lyrics are the same as Moby Grape's "Never," though the music isn't similar.

* "Stairway To Heaven" - the main guitar line is apparently from "Taurus" by Spirit.

* "White Summer" - uncredited cover of Davey Graham's "She Moved Through The Fair."

* "Whole Lotta Love" - lyrics are from the Willie Dixon blues "You Need Love."

I'm not listing covers that the band credited to the actual authors ("You Shook Me") or the less blatant ripoffs (the "Superstition" riff in "Trampled Underfoot"). If you have anything to add to this list, please tell me. (DBW)

Известное дело - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (19.02.06 11:42)
Как гласит легенда... - Руслан Чифуров () (19.02.06 14:17)
Stormy Monday? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (19.02.06 14:24)
Старинная чукотская мудрость - Beforeyouaccusme (21.02.06 15:31) # [ ответить ]

гласит: гении прокладывают дорогу, посредственности развешивают на ней дорожные знаки. С тех пор много времени прошло, теперь стало модно развешивать повестки в суд.

Этот список гуляет по сети давно. Какой с него навар читателям – неясно, кроме глухого морального удовлетворения от принижения таланта. Как говорил А. Пушкин: «Толпа жадно читает исповеди, записки, etc, потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостями могущего…. Он мал, как мы, он мерзок, как мы!»

Особую пикантность «делу о плагиате» придает то обстоятельство, что любой любитель музыки, в том числе и тот, кто получает особое наслаждение, в праведном копирайтном гневе попинав ЛЗ, может с первой же ноты узнать группу - чего отнюдь нельзя сказать о некоторых источниках.

В свое время Лев Толстой клеймил позором и нехорошими словами Шекспира, выводя его на чистую воду и всячески превознося Бена Джонсона. Но Толстой прожил долгую жизнь, изучил вопрос со всех сторон, писал статью о Шекспире для публикации после смерти и только друзья уговорили его на склоне лет позволить себе выплеснуть эмоции в адрес «вороватого» Шекспира. Ну, и еще одна мелочь – Толстой сам был гением.

Вообще-то, поклонники ЛЗ уже не просили разъяснить, а что, собственно, общего у вступления Taurus и Stairway To Heaven? Равно как и в музыке You Need Love и Whole Lotta Love? Что же до текста, то любой меломан без труда наскребет штук 50 произведений, про I like the way you walk I like the way you talk.

Но дело даже не в этом. ЛЗ никогда не открещивались от блюзовых влияний. Да и трудно такое сделать, когда альбомы продаются миллионными тиражами, а выступления не ограничены аудиторией двух-трех баров особо тонких ценителей. Просто играли, что хотели, и все. Но почему же «обоворованные» не стали так богаты, как ЛЗ? В статье http://www.turnmeondeadman.net/Zep/Originals.html верно подмечено, что «многие исполнители дельта блюза боролись за кусок хлеба, а ЛЗ стали очень, очень богаты благодаря своей музыке». А ведь дорога в суд - уж тем более в Штатах! - для желающих всегда открыта. Так в чем проблема?

И кстати, как там у оригинальных исполнителей со взаимствованиями? Всегда ли они так креативны и оригинальны?

Можно окрестить ЛЗ аранжировщиками. Но тогда это тот уровень аранжировки, который вполне равноценен «аранжировкам» Шекспира. А желающие могут наслаждаться пьесами Бена Джонсона.

Пушкин между прочим в конце цитированной фразу писал такие слова: «Врете, подлецы: он и мал, и мерзок – не так как вы, иначе».

Критерий попсовости - Брит-поп (21.02.06 17:09)
Майкл Джексон форева! - Брит Поп (21.02.06 17:10)
У него дети! - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (22.02.06 11:24)
Это от непорочного зачатия... (-) - Дмитрий (фан) (22.02.06 11:35)
Я согласен с Бритым Попом (ударение - по вкусу) - Старый Майор (21.02.06 19:55) # [ ответить ]

Критерий продаваемости музыки хорош для бесед с фининспектором о поэзии, однако. Бритни Спирс ваще гений всех времен и народов в таком случае, и MTV - пророк её.

Но факт остаётся фактом - ЛЗ спёрли у ряда аффтароф, а не наоборот.

Что-то я не слышал, чтобы ЛЗ подали на кого-то в суд, что их творчески интерпретировали..

Слушали-постановили... - Старый Майор (21.02.06 20:39)
Moby Dick - Руслан Чифуров () (21.02.06 21:00)
Музыку уже давно никто не играет. Так вот. - Руслан Чифуров () (21.02.06 21:27)
А то, что... - Руслан Чифуров () (21.02.06 21:30)
Кстати говоря... - Руслан Чифуров () (21.02.06 21:43)
типа эволюция, да? )) - Денн Михайлов (brown_sugar) (05.03.06 00:55)
С другой стороны - Alexey B. Ilyichev (21.02.06 22:26)
Dazed and Confused - Руслан Чифуров () (21.02.06 22:39)
И для полной коллекции.. - Старый Майор (21.02.06 20:57) # [ ответить ]

Larry Davis, "Texas Flood", 1958.. там же - http://gypsy.bluesman.ru/LZ/

Но к LZ это не имеет отношения, это уже совсем другая история...

СПАСИБО за Texas Flood - Эльдар Музафаров (21.02.06 21:28) # [ ответить ]

Огромное спасибо. Я давно хотел послушать её.

Предлагаю вместо звания Старый Майор присвоить новое: Старшый Майор!

ну не надо.. - Старый Майор (21.02.06 21:38) # [ ответить ]

звание майора мне, панимаешь, Министр обороны СССР присваивал, за вполне реальные заслуги..

А вот Старшые бувают только леуйтенанты в кино "Брульянтовая рука"...

Вот удивительно, сколько раз на форуме объясняли и показывали, где ВСЁ ЧТО НАДО лежит практически в открытом доступе, а некоторые товарищи так и не приобщились к закромам блюзовой родины...

Старшые еще бывают сержанты запасу... (-) - Дмитрий (фан) (22.02.06 09:44) # [ ответить ]
Бывают и просто сержанты: - Эльдар Музафаров (22.02.06 10:00) # [ ответить ]

Бывают и просто сержанты: я например. Или вот был такой товарищ Пеппер. кажись в музроте служил :-)

Кроме шуток: - Эльдар Музафаров (22.02.06 11:22) # [ ответить ]

> Larry Davis, "Texas Flood", 1958

> Но к LZ это не имеет отношения, это уже совсем другая история..

Очень интересная для меня эта история. Хочется знать и первоисточники тех каверов которые слышал. Прошу не прекращай это дело.

> Вот удивительно, сколько раз на форуме объясняли и показывали, где ВСЁ ЧТО НАДО лежит практически в открытом доступе, а некоторые товарищи так и не приобщились к закромам блюзовой родины...

Кроме шуток: может чего я и пропустил или какие-то ветки форума не прочел, но прошу поясни ещё раз где это находится.

Решил посмотреть здесь, но ТАМ НИЧЕГО НЕТ! :-(

Как пройти в Закрома Родины - Старый Пират (22.02.06 16:00) # [ ответить ]

Сообщаю в очередной раз.

Чтобы добраться до перацких архивов всей и всяческой музыки, нужно следующее:

1. Скачать клиент для сетей IRC - mIRC с сайта www.mirc.com

2. как продлить его срок действия сверх 30 дней триал-периода - объяснять не буду ;)

3. Из списка сетей выбрать сеть UNDERNET, коннектиться лучше к Undernet, Random US server

4. Зайдя в сеть, подключиться к каналу #Mp3blues

5. скачать файл-листы (командой @имя) следующих людей: @buzz, @davilo и @wldflwr - у них самые приличные коллекции. Можно и других, но для того, чтобы понять, кто в канале есть who, надо понаблюдать некоторое время за потоком сообщений. Примечание: Скачивать файл-листы не обязательно, можно пользоваться поисковой системой, см.ниже.

6. Файл-листы читаются простым нотепадом. Часть файл-листов и старую, но вполне рабочую версию mIRC (без регистрации) можно скачать у меня с сайта: http://gypsy.bluesman.ru/mIRC/

7. Для поиска в канале можно использовать поисковую систему, которая вызывается командой:

/ctcp cse !cse

У неё очень простой интерфейс и есть он-лайн хелп.

Пример:

.search Texas Flood - найти все исполнения Texas Flood у всех держателей архивов

На выходе будет строка примерно такого вида (получено прям щазз):

<CSE> !buzz^ 07. stevie ray vaughan - texas flood.mp3 [8.3 MB]

<CSE> !buzz^ willie nelson_milk cow blues - 15 texas flood (kenny wayne sheppard).mp3 [9.3 MB]

Полученные строчки, начиная с восклицательного знака, надо скопировать и отправить в канал для того, чтобы скачать ЭТО.

!buzz^ willie nelson_milk cow blues - 15 texas flood (kenny wayne sheppard).mp3

Средняя скорость скачивания - 10-50 кбайт/сек, так что надо иметь терпение.

Ежели будут вопросы, то ответы и советы по работе с каналами IRC и программой mIRC буду давать по мере их поступления.

Пиратству - Бой! В смысле: Сонни Бой Уильямсона - Эльдар Музафаров (22.02.06 21:32) # [ ответить ]

Ересь канешна, но что тут паделаешь ради мира во всём мире...

Спасибо Старшему Прату.

Наверное ещё будут вопросы, но это уже буду обращатся по мылу.

громкий пук - Денн Михайлов (brown_sugar) (05.03.06 01:01)
Мало говорит - Muddy Lives (22.02.06 17:36)
Там не только из блюза... - Руслан Чифуров () (22.02.06 17:53)
Ничего в этом плохого нет, но... - Руслан Чифуров () (22.02.06 17:55)
Да плохо, но - Muddy Lives (22.02.06 18:27)
уважение к авторам... - Эльдар Музафаров (22.02.06 21:44)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума