Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Плагиат и Led Zeppelin - Эльдар Музафаров (19.02.06 08:07) #

Тут уже не раз вспоминали о заимствованиях/плагиате ЛЗ.

На http://www.warr.org/zep.html приведён нехилый список таковых. Я и не предпологал что их так много.

Now by popular demand! A list of some of the songs Zep stole from other artists:

* "Babe I'm Gonna Leave You" - A folk song by Anne Bredon, this was originally credited as "traditional, arranged by Jimmy Page," then "words and music by Jimmy Page," and then, following legal action, "Bredon/Page/Plant."

* "Black Mountain Side" - uncredited version of a traditional folk tune previously recorded by Bert Jansch.

* "Bring It On Home" - the first section is an uncredited cover of the Willie Dixon tune (as performed by the imposter Sonny Boy Williamson).

* "Communication Breakdown" - apparently derived from Eddie Cochran's "Nervous Breakdown."

* "Custard Pie" - uncredited cover of Bukka White's "Shake 'Em On Down," with lyrics from Sleepy John Estes's "Drop Down Daddy."

* "Dazed And Confused" - uncredited cover of the Jake Holmes song (see The Above Ground Sound Of Jake Holmes).

* "Hats Off To (Roy) Harper" - uncredited version of Bukka White's "Shake 'Em On Down."

* "How Many More Times" - Part one is an uncredited cover of the Howlin' Wolf song (available on numerous compilations). Part two is an uncredited cover of Albert King's "The Hunter."

* "In My Time Of Dying" - uncredited cover of the traditional song (as heard on Bob Dylan's debut).

* "The Lemon Song" - uncredited cover of Howlin' Wolf's "Killing Floor" - Wolf's publisher sued Zeppelin in the early 70s and settled out of court.

* "Moby Dick" - written and first recorded by Sleepy John Estes under the title "The Girl I Love," and later covered by Bobby Parker.

* "Nobody's Fault But Mine" - uncredited cover of the Blind Willie Johnson blues.

* "Since I've Been Lovin' You" - lyrics are the same as Moby Grape's "Never," though the music isn't similar.

* "Stairway To Heaven" - the main guitar line is apparently from "Taurus" by Spirit.

* "White Summer" - uncredited cover of Davey Graham's "She Moved Through The Fair."

* "Whole Lotta Love" - lyrics are from the Willie Dixon blues "You Need Love."

I'm not listing covers that the band credited to the actual authors ("You Shook Me") or the less blatant ripoffs (the "Superstition" riff in "Trampled Underfoot"). If you have anything to add to this list, please tell me. (DBW)

Известное дело - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (19.02.06 11:42)
Как гласит легенда... - Руслан Чифуров () (19.02.06 14:17)
Stormy Monday? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (19.02.06 14:24)
Старинная чукотская мудрость - Beforeyouaccusme (21.02.06 15:31) # [ ответить ]

гласит: гении прокладывают дорогу, посредственности развешивают на ней дорожные знаки. С тех пор много времени прошло, теперь стало модно развешивать повестки в суд.

Этот список гуляет по сети давно. Какой с него навар читателям – неясно, кроме глухого морального удовлетворения от принижения таланта. Как говорил А. Пушкин: «Толпа жадно читает исповеди, записки, etc, потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостями могущего…. Он мал, как мы, он мерзок, как мы!»

Особую пикантность «делу о плагиате» придает то обстоятельство, что любой любитель музыки, в том числе и тот, кто получает особое наслаждение, в праведном копирайтном гневе попинав ЛЗ, может с первой же ноты узнать группу - чего отнюдь нельзя сказать о некоторых источниках.

В свое время Лев Толстой клеймил позором и нехорошими словами Шекспира, выводя его на чистую воду и всячески превознося Бена Джонсона. Но Толстой прожил долгую жизнь, изучил вопрос со всех сторон, писал статью о Шекспире для публикации после смерти и только друзья уговорили его на склоне лет позволить себе выплеснуть эмоции в адрес «вороватого» Шекспира. Ну, и еще одна мелочь – Толстой сам был гением.

Вообще-то, поклонники ЛЗ уже не просили разъяснить, а что, собственно, общего у вступления Taurus и Stairway To Heaven? Равно как и в музыке You Need Love и Whole Lotta Love? Что же до текста, то любой меломан без труда наскребет штук 50 произведений, про I like the way you walk I like the way you talk.

Но дело даже не в этом. ЛЗ никогда не открещивались от блюзовых влияний. Да и трудно такое сделать, когда альбомы продаются миллионными тиражами, а выступления не ограничены аудиторией двух-трех баров особо тонких ценителей. Просто играли, что хотели, и все. Но почему же «обоворованные» не стали так богаты, как ЛЗ? В статье http://www.turnmeondeadman.net/Zep/Originals.html верно подмечено, что «многие исполнители дельта блюза боролись за кусок хлеба, а ЛЗ стали очень, очень богаты благодаря своей музыке». А ведь дорога в суд - уж тем более в Штатах! - для желающих всегда открыта. Так в чем проблема?

И кстати, как там у оригинальных исполнителей со взаимствованиями? Всегда ли они так креативны и оригинальны?

Можно окрестить ЛЗ аранжировщиками. Но тогда это тот уровень аранжировки, который вполне равноценен «аранжировкам» Шекспира. А желающие могут наслаждаться пьесами Бена Джонсона.

Пушкин между прочим в конце цитированной фразу писал такие слова: «Врете, подлецы: он и мал, и мерзок – не так как вы, иначе».

Критерий попсовости - Брит-поп (21.02.06 17:09)
Майкл Джексон форева! - Брит Поп (21.02.06 17:10)
У него дети! - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (22.02.06 11:24)
Это от непорочного зачатия... (-) - Дмитрий (фан) (22.02.06 11:35)
Я согласен с Бритым Попом (ударение - по вкусу) - Старый Майор (21.02.06 19:55) # [ ответить ]

Критерий продаваемости музыки хорош для бесед с фининспектором о поэзии, однако. Бритни Спирс ваще гений всех времен и народов в таком случае, и MTV - пророк её.

Но факт остаётся фактом - ЛЗ спёрли у ряда аффтароф, а не наоборот.

Что-то я не слышал, чтобы ЛЗ подали на кого-то в суд, что их творчески интерпретировали..

Слушали-постановили... - Старый Майор (21.02.06 20:39) # [ ответить ]

Не буду уж разбирать весь список, но пару-тройку оригиналов я скачал и прослушал. Интересующиеся - сюда: http://gypsy.bluesman.ru/LZ/

1) Spirit "Taurus" / Stairway to Heaven - ну если любое хроматическое движение вниз ровными четвертями в пределах малой терции называть "вступление к Лестнице в небо"... хотя интонационное сходство налицо, но поскольку эти пиесы обеих аффтароф сочинялись в один исторический период, то скорее всего этот ход как бы летал в воздухе - если послушать Сантану того же времени, например, Santana III - Taboo, тот же самый ход, только на субдоминантовой гармонии.. извините за выражения.

2) "Moby Dick" - written and first recorded by Sleepy John Estes under the title "The Girl I Love," and later covered by Bobby Parker.

В варианте LZ по сравнению с SJE - ничего общего.

А вот если послушать самый известный хит Bobby Parker "Watch Your Step" 1961 года - оно, блин, оно! Настоящий Moby Dick!

И, честно говоря, мне Bobby Parker нравится больше, чем его гениальные последователи.

Moby Dick - Руслан Чифуров () (21.02.06 21:00) # [ ответить ]

Dread Zeppelin на концерте в 2003 году прикололись- сделали регги-вариант "The Girl I Love" с риффом "Moby Dick". Там эта песня называется "The Long Black Wavy Hair" :-))))) Кстати Dread Zeppelin - очень полезная штука, они своей сатирой снимают с небес объект вожделения миллионов фанатов :-)))))

Руслан, ты ещё группу BB советского разлива вспомни.. тоже неплохие музыкальные пародии.. - Старый Майор (21.02.06 21:15) # [ ответить ]

Но я бы тебе советовал не застревать в пародийном жанре.

А то на каждого сатирика найдётся очередной сатирик, и так до бесконечности.. попробуй просто поиграть музыку ))

Музыку уже давно никто не играет. Так вот. - Руслан Чифуров () (21.02.06 21:27) # [ ответить ]

И у ЛЗ музыки уже мало совсем было.

А то, что... - Руслан Чифуров () (21.02.06 21:30) # [ ответить ]

...Дреды играют лучше оригинала (даже в чисто техническом плане)- так это очевидно. И с позиции сегодняшнего времени смотреть концерты ЛЗ с пафосом, самолюбованием и всем прочим как-то совсем не хочется. И слушать получасовую версию Dazed And Confused оже не тянет абсолютно.

Кстати говоря... - Руслан Чифуров () (21.02.06 21:43) # [ ответить ]

про "ветрянку" :-))))) Я никогда не болел Стиви Реем Воном (как многие здесь на форуме), но зато период "Лед Зеппелин" прошел очень тесно. Так что ещё лет 5-6 назад я бы даже разделил точку зрения господина Beforeyouaccusme. Но теперь уже нет.

типа эволюция, да? )) - Денн Михайлов (brown_sugar) (05.03.06 00:55) # [ ответить ]

типа эволюция, да? ))

Кстати, может и деградация..

С другой стороны - Alexey B. Ilyichev (21.02.06 22:26)
Dazed and Confused - Руслан Чифуров () (21.02.06 22:39)
И для полной коллекции.. - Старый Майор (21.02.06 20:57)
СПАСИБО за Texas Flood - Эльдар Музафаров (21.02.06 21:28)
ну не надо.. - Старый Майор (21.02.06 21:38)
Старшые еще бывают сержанты запасу... (-) - Дмитрий (фан) (22.02.06 09:44)
Бывают и просто сержанты: - Эльдар Музафаров (22.02.06 10:00)
Кроме шуток: - Эльдар Музафаров (22.02.06 11:22)
Как пройти в Закрома Родины - Старый Пират (22.02.06 16:00)
громкий пук - Денн Михайлов (brown_sugar) (05.03.06 01:01)
Мало говорит - Muddy Lives (22.02.06 17:36)
Там не только из блюза... - Руслан Чифуров () (22.02.06 17:53)
Ничего в этом плохого нет, но... - Руслан Чифуров () (22.02.06 17:55)
Да плохо, но - Muddy Lives (22.02.06 18:27)
уважение к авторам... - Эльдар Музафаров (22.02.06 21:44)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума