Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : А. Евдокимову о вчерашей передаче... - Beammen (28.03.04 04:05) #

Здравствуйте, уважаемый Андрей !

Я знаю о Вас по тем давним ещё передачам "Весь этот блюз", которые имел удовольствие слушать на Эсэнси в начале 90-х; я считаю Вас пожалуй самым "рафинированным" блюзоведом (пардон за словечко) из всех, кого знаю; и я, безусловно с уважением отношусь к Вашим музыкальным пристрастиям, даже если и не разделяю их.

Совершенно случайно, за много лет, я настроился на вашу передачу, и то, что я услышал во вчерашней программе на 87,5 меня очень расстроило. Я имею в виду конец программы, с Вашим рассказом о Big Blues Rev. Уж лучше бы Вы поставили очередных "блюз гастробайтерз" :))

Я полагаю, группа, играющая шансон (пусть даже это и последний их альбом), достойна упоминания в других программах, но никак не в блюзовых. Оказывается, со слов лидера этой группы, если тюряга объединяет людей с разных континентов, то это можно называть блюзом.

Я, пожалуй, оставлю это без комментариев.

Возмутило другое. В одном из предыдущих альбомов они подняли руку на Хукера, изложив свою версию "Baby Lee", если не ошибаюсь. При этом, вокалист поет если не с опережением, то ровненько, в такт. Вернее, сложно сказать, что не так, но блюзмены так никогда не делают. Вообщем криминал полнейший. Но я прошу их только об одном: Оставьте Хукера в покое, блядюги !

Ну а подтекст у этих горе-музыкантов, как всегда такой: "все слушатели идиоты, они не способны воспринимать нормальную музыку, мы мечем бисер, а денег при этом не видим, нам бы в америку, мы б показали...".

Печально. Так что было раньше, курица или яйцо? Может, биологи дадут ответ? У нас так плохо играют потому что слушателя всё равно нет, или же слушателя нет, потому что и слушать то нечего ?

С уважением,

Алексей Чернятин

Мда ;) - Федор Романенко (fedor) (28.03.04 05:11) # [ ответить ]

Спасибо за редкую тут попытку поговорить по существу вопроса ;) А то все отзывы в стиле светской хроники. Фраза про идиотов-слушателей напомнила мне историю, которая случилась с Димой Кр. под новый год. Тогда он зашел в предыдущую контору на корпоративный праздник и к своему ужасу нарвался на кошмарную группу Джаспер Ли, которую кто-то туда позвал. После полутора часов мучений Рост в качестве бонуса отутюжил Диме мозги про то, что настоящий-то истинный блюз тут никто не понимает (кроме Роста, вероятно)! Набило оскомину, ей ей! Чем хуже группа, тем хуже для нее публика.

о существах вопроса! - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (28.03.04 12:43) # [ ответить ]

Уважаемый Алексей Чернятин,

Спасибо за Ваш теплый отзыв. Как и Вам, мне приятно вспоминать времена SNC, увы, давно минувшие. Я бы посоветовал Вам послушать другие выпуски новых моих передач, в которых обычно не участвует группа Big Blues Revival... Однако, поскольку я сам не всегда уверенно отличаю, где вперед, а где ровно в такт, то, понятно, нюх я давно потерял, и слушать мои некомпетентные передачи Вам, ревнителю настоящего блюза, не стоит. До свидания.

Дорогой Федор!

Спасибо и тебе за редкую попытку поговорить по существу вопроса. Иными словами – охаять, не выбирая выражения то, что лично тебе, Федор, не нравится.

Твою историю про Роста я перечитал неоднократно... Возможно, когда-нибудь я пойму, какое отношение «по существу» она имеет к интервью с Big Blues Revival, которые вчера 1) никого не учили, как надо играть блюз 2) никак публику ни за что не ругали 3) никогда не утюжили Диме Кр. мозги.

Каждый слышит то, что хочет.

Вот список того, что услышал уважаемый Алексей Чернятин, но чего на самом деле не звучало в интервью.

Людей разных континентов объединяет отношение к несвободе, а не тюряга. Так это говорил вчера Виталий Андреев, объясняя, почему он решился музыку Джанго Реинхардта и «Флитвуд Мэк» использовать для аранжировок песен Аркадия Северного. Фразу о том, что тема тюрьмы проходит красной нитью через многие блюзы, сказал уже лично я. Алексей Чернятин вывел из этих двух, имеющих к друг другу отношение фраз, императив: «если тюряга объединяет людей с разных континентов, то это можно называть блюзом.» - однако эта фраза принадлежит лично Алексею Чернятину, а во вчерашней передаче ее просто не было.

Еще фраза: «Ну а подтекст у этих горе-музыкантов, как всегда такой: "все слушатели идиоты, они не способны воспринимать нормальную музыку, мы мечем бисер, а денег при этом не видим, нам бы в америку, мы б показали...". – является полной, пользуясь терминологией самого господина Чернятина, блядятиной. Действительно, Виталий в шутливых выражениях, пожаловался, что содержать септет не просто, а ему хотелось бы играть с большим составом. Действительно, в шутливых выражениях, Виталий посетовал, что собрать деньги на проезд этой оравы из Питера до Москвы на фестиваль – далеко не просто. Но ни слова про плохую публику, и ни единого упоминания Америки (в каком бы то ни было контексте) просто не было.

Как не было, Федя, упоминания «идиотов-слушателей» - это уже тараканы из лично твоей главы.

Полагаю, тебе не понравилось про тараканов... А ты полагаешь, мне нравится про «блядюг»?

Я говорил, нам надо пообщаться на темы модерирования. К сожалению, не успели. Гнойник прорвался самым откровенным образом. Много лет назад здесь, в форуме, ты потворствовал хаму только потому, что он был твоим союзником в борьбе со шляпами, бородами и прочим старперством. Чем это кончилось? Большой вонью. Сейчас ты так рад был рассказать про Роста, что не заметил простонародного выражения «блядюги», сказанного в мой адрес и в адрес музыканта, которого я пригласил в свою передачу. Молодец, Федор! Я вот думаю: Казанцев ушел, а форум все воняет. Но, конечно, дело не в модераторе. Модератор у нас строг и объективен. А кто с этим не согласен, тот блядюга! Молчать, нах!

PS. Ревнители жанра, найдите в интернете списки песен блюзовых радиопередач... посмотрите, чего там только не встречается. Во вчерашней моей передаче половину времени занимали записи Клифтона Шеньера. Пел он не ровно в такт, зато пел не по четырем четвертям, а всякие ту-степы и даже вальсы. Скинем Шеньера с блюз-корабля современности? И, наконец, перед тем, как начать разговор об альбоме «Северный блюз», который мне искренне нравится, я четко сказал, что любителям чистого блюза лучше дальше передачу не слушать. Раз слово «блядюги» допустимо в форуме, скажу-ка и я: «Глухие слушатели пусть сосут!»

Приятного отдыха,

ex-рафинированный, а ныне просто блядюга А.В.Евдокимов

Критика - Федор Романенко (fedor) (28.03.04 14:25) # [ ответить ]

Андрей, ну почему же ты так на критику реагируешь? Надо сдерживаться. Тебе написал благожелательно настроенный слушатель, а ты в ответ даже не возразил по обсуждаемому вопросу, а свел все к личным качествам написавшего. Зачем столько желчи в ответ? И зачем же ругаться "ревнителем настоящего блюза"-то? Это - жестко! ;)

Мне кажется, что есть две крайности - ругаться направо и налево как Казанцев, а также потерять последние элементы объективности, если играется какая-то некачественная хрень, а мы говорим - так, мол, и так, блюз в высшем его проявлении. (Это не про BBR конкретно). Если регулярно называть плохое хорошим, то слушатель или читатель, который далек от наших почти семейных отношений, будет в недоумении - я слышу какую-то хрень, а мне рассказывают про то, как они зажигают и пр. Так этот слушатель, на кого, собственно, и ориентированы наши средства массовой информации, окончательно потеряет доверие. Мы же не можем по разговорам на МТВ, скажем, определить, кто из попсовых исполнителей играет хорошо, а кто - нет? Там все пресно, блестит и пр. И когда предложишь слушателю что-то действительно хорошее, он не поверит. Как правильно заметил С.Иванов, сейчас столько рекламной информации, что ей доверяют значительно меньше, чем личному совету от знакомого, который не станет тебя обманывать. Именно поэтому реклама в ЖЖ действует гораздо лучше, чем на блюз.ру.

По поводу моих замечений - я не слышал твоей вчерашней передачи, отвечал только на цитаты Beammen, которые, судя по всему, оказались домыслом или неправильно выделенным подтекстом. Тогда часть моего поста, имеющую косвенное отношение к BBR, призываю считать ничтожной. Но продолжаю настаивать на общефилософских выводах.

По поводу модерирования - я заметил слово ..., но не стал из-за него удалять весь пост. Если бы это был мой знакомый, я бы попросил его подредактировать. Просто тупо удалять из-за одного слова 5 кило содержательно текста я бы не стал, я никогда так не делаю. В аналогичных ситуациях, если ты помнишь, я отсылал тебе исходный текст с предложением поместить редакцию, удовлетворяющую правилам.

И еще, Андрей, если бы я не останавливал тебя, в частности, вовремя и регулярно, тут была бы ядерная зима. Я знаю примеры гораздо более плачевные - сходи еще раз на guitar.ru, к примеру. Или знаешь историю о том, как Пескарю пришлось закрыть свой форум совсем, ибо на нем развязали открытую войну, которую не удалось загасить. Обычно же Казанцев провоцирует, оставаясь в рамках формальных правил, а ты начинаешь стрелять изо всех орудий.

По поводу того, что форум воняет - ты считаешь вонью критику со стороны твоего слушателя, а также мой комментарий про Роста? Или вонь - это любая форма несогласия с твоим мнением? А ведь чужое мнение нужно уважать, как я уважаю твое, к примеру, по поводу того же Blues Revival.

Если по существу вопроса, а не по порядку ведения. Я лично не удовлетворен группой BBR, последний раз был на небольшом куске их концерта недели три назад. Первый раз я их слышал на первом фестивале blues.ru-2001. Тогда же я отметил присущую "харизму" при исполнении, скажем, Хаулин Вульфа. Однако исполнение группой было некачественным (from my, fuckin', point of view). Сегодня по прошествии трех лет я вижу то же самое, без позитивных изменений, на сцене 7 человек, которые фигачат одновременно как на джеме, ни тебе аранжировки, ни тебе попытки сделать песню и пр. Вполне считаю себя в праве это написать...

совсем дело плохо - я не про музыку, я про форум писал - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (28.03.04 15:31) # [ ответить ]

я не отстаивал и не ругал Big Blues Revival.

Я считаю, что ты, как модератор, настолько рад ЛЮБОЙ критике, что попустительствуешь таким огрехам, как слово "блядюги". Ты уже попустительствал однажды, и продолжаешь это делать теперь. Если критика будет в адрес группы Рэгтайм, ты тоже оставишь на форуме слово "блядюги"? не думаю. Прежде, чем писать все, что тебе угодно о любой группе, включая BBR, тебе стоит подумать, как ты справляешься с обязанностями модератора.

К твоему сведению, Джона Ли Хукера от меня охранять не надо. К твоему сведению, мне не нужен "благожелательно настроенный слушатель", который называет меня "блядюгой"

---

и что касается прочих претензий...

Что касается надежности информации - К твоему сведению - я не пытался выдать новый альбом BBR за блюз, и четко оговорил это в эфире, жаль еще раз глухих, которые умудряются включать радио. Песня Хукера была исполнена достаточно качественно, чтобы звучать в блюзовой передаче. И уж позволь мне об этом судить самому!

уточнение - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (28.03.04 15:37)
и про суть вопроса... - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (28.03.04 15:41) # [ ответить ]

Всегда приятно осознавать себя рыцарем, стоящим на защите блюза. Позиция красивая, толку в ней нет никакого. Блюз сам за себя постоит, он прошел такую школу выживания, что совершенно не нуждается в защитниках.

немного больше на эту тему тут:

http://blues.ru/blog/evdokimov/posts/346.aspx

Федор, - beamman (28.03.04 17:27) # [ ответить ]

пожалуйста, удалите мой пост.

Мне безусловно жаль потраченых трудов всех, кто в нем участвовал, но так будет лучше. Я более не считаю свой пост информативным, полезным, и боюсь снова быть непрвильно понятым.

Спасибо

Алексей

Отсутствие содержания - Кожекин (28.03.04 17:43) # [ ответить ]

Затронут важнейший вопрос современного состояния российского блюза.

У нас мало качественных блюзменов.

Собирающих публику.

То, что для запада считается средним уровнем - у нас достижение.

По другому и быть не может. В нашей стране афроамериканская музыка находилась под негласным запретом напротяжении большей части двадцатого века. (Возможно свобода импровизации маловозможна при тоталитарном обществе). Мы наверстываем. Уже следующее поколение (я надеюсь) перестанет петь "рыбу" (некоторые вокалисты не знакомы с английским языком) и гнать лажу.

А пока - просветительство! Россия должна понять и узнать блюз.

По этому, например, мои многочисленные и к сожалению Димы Казанцева, очень удачные эксперименты в стиле "блюзоподобный фьюжн" с приглашением ярких инструменталистов, поэтому же Аркадий Северный у Биг Блюз Ривайвала. Кстати, Дину Верни я считаю больее правильной кандидатурой для "облюзения", ее парижский состав явно находился под джазоблюзовым влиянием. Кстати, лично от себя хочу заметить, что Биг Блюз Ривайвалу близка эстетика кабака, но ведь это не обязательно плохо. Зажигают-то они по правильному!

А задача блюзру и других блюзовых СМИ давать экспертную оценку - держать планку, сравнивать все наши "потуги" с эталонами жанра, у Андрея - очень тяжелая миссия, и перестаньте его критиковать. Ему очень непросто на нашем безрыбье.

Сейчас популярность той или иной команды зависит в первую очередь от профессианализма ее директора, и многие качественные коллективы не имееют профессионального директора. А многие не такие качественные - имеют. Блюзру с его фестивалями, форумом и экспертной оценкой от АЕ - отличная компенсация "перегибов" суровой клубной реальности.

А ссориться и друг друга на х. посылать - вааще последнее дело.

Хочу опять напомнить... - Валентин (28.03.04 22:57) # [ ответить ]

Ради бога,только не надо говорить о нашем отечественном блюзе как о покойнике - либо хорошо,либо ничего,а то он действительно станет таким.Если к нему вечно относиться как к слабенькому младенцу,то будет то же самое,что с автомобилями отечественного производства.Упоминавшаяся питерская блюзовая группа,на мой взгляд,слабенькая.При этом хочу добавить,что обязательно надо писать о всех действительно удачных выступлениях наших блюзменов в форуме максимально объективно.

Вот именно - Андрей Ордальонов (Андрей PRG) (28.03.04 23:22) # [ ответить ]

Не надо хоронить отечественный блюз. Вряд ли кому-нибудь, из интересующихся этим жанром, станет лучше, если блюз в нашей стране окочурится.

good, bad - just do it - Daniel Kriman (SOBO) (29.03.04 02:12) # [ ответить ]

да вообше за только одно желание играть блюз в России надо давать орден !

о чем треп?

плохо, хорошо - да слава Б-гу что хоть кто-то играет,

можно подумать русскими музыкантами движет корысть...

что вы думаете в juke joints down Mississippi все играют безупречно?

да те же негры, проработавшие десятки лет на разных сценах могут иногда звучать лажево - тем более если зал наполнен недоверчивыми слушателями, которые тянут все вниз.

и такое бывает...

зачем делать из музыки спорт?

вообще в блюзе важна подача, а у Виталика, мне кажется она довольно яркая и характерная, хотя может и не всем она импанирует...

естественно, заплатив за билет мы честно ожидаем получить удавольствие, забывая зачастую, что это и от нас зависит,

музыканты делают magic, только для тех кто в этот magic верит...

и даже если концерт не удался и что-то не зажглось, все же стоит уважать себя чуток чтоб не выплескивать обиду на весь мир, обижая этим самих музыкантов и их поклонников.

Душевно человек сказал! А Хукера, блядюги не трогать!!! И Мадди, говнюки не касаться!!!! А уж ежли кто на Вулфа или не дай-Бог, на Хопкинса губы раскатал, тому глаз на жопу и полный ататуй!!! Можете удалять постинг - но Хукера, блядюги не трогайте!! - Юрий Каверкин(Gekko) (29.03.04 03:04) # [ ответить ]

руки проч от Юрия Деточкина !!! - Daniel Kriman (SOBO) (29.03.04 03:29) # [ ответить ]

а вот если бы Вилли Диксон сказал бы Мадди - не трогай мои песни,

так чтоб было бы?

вот, вы к примеру, написали бы песню,

а потом кто-то взял бы и сыграл ее , да еще на CD за свои бабки прописл бы, вам было бы обидно или приятно?

а если вы думаете что эти записи приносят деньги и музыканты наживаются за счет покойного John Lee, то могу вас уверить, что с трудом окупаются затраты на выпуск CD, а уж прибыли и говорить не приходится,

притом, не только у русских блюзменов, но и везде, даже у музыкантов с раскрученным именем, знаю по опыту разных именитых друзей.

так что думаю, John Lee, Hopkins и все остальные не в обиде,

сами так же всю жизнь друг у друга песни брали...

Да не воспринимайте Вы всерьез написанное мной (кстати и другими тоже)...Сотрясание воздуха все это - уж не буду по простому ;-) (-) - Юрий Каверкин(Деточкин) (29.03.04 03:49) # [ ответить ]
Юрий, трогайте! ;)))) - Andy mcletsoff (McL) (29.03.04 11:47) # [ ответить ]

ИМХО Вам - можно и нужно трогать не только Хукера и Мадди, но и Хаулина заодно! Бо у Вас это получается великолепно! Побольше бы таких, так вот их трогающих ;)))

P.S. И еще раз спасибо за концерт в Империале ;)))

Спасибо! Буду трогать!!!! Ибо их не замарать - они великие! (-) - Юрий Каверкин(Gekko) (29.03.04 20:34) # [ ответить ]
Можно добавить... - Валентин (30.03.04 15:52) # [ ответить ]

Может,тогда стоит давать орден человеку прямо сразу,за то,что он живет в России.Типа я не хочу сказать,что это подвиг,но что-то героическое в этом в самом деле есть.

медаль - Daniel Kriman (SOBO) (05.04.04 04:07) # [ ответить ]

нет, родиться в России ты не выбирал, т.е. в этой жизни осознанно,

а вот тратить свои силы на заведомо не прибыльную деятельность, это уже выбор,

так что есть за что медали давать, кстати у меня одна такая есть ;)

http://www.sobo.co.il/gallery/russia/pages/Image47.html

Daniel , привет !!! - Вячеслав Радостев (Slavgust) (01.04.04 09:06) # [ ответить ]

Это Слава Радостев из Питера, если помнишь такого. Рад видеть тебя в виртуальном пространстве !!!

ЖЖ - Daniel Kriman (SOBO) (05.04.04 04:04) # [ ответить ]

Привет, Слава,

мой юзер на ЖЖ -

sobo_dan

frendi ;)

Привет из Питера, Ольга - Olga Akulenko (Big Blues Revival) (30.03.04 13:08) # [ ответить ]

Здравствуйте Все-все-все!

Я у Вас на форуме первый раз, оказалось очень интересно.

Большое спасибо всем, кто принял участие в активном общении.

Daniel, мы записали (как ты понял) новый альбом. Хотелось бы тебе его подарить. На нашем новом сайте bigbluesrevival.ru лежат две музыкальные композиции.

Желаю всем удачи, творческих успехов и свободы, которой дорожат все наши родные блюзмены.

С уважением, Ольга - директор группы Big Blues Revival,С.-Петербург.

Странные какие расклады... - Вилинский (01.04.04 11:57) # [ ответить ]

Совсем не ясно, почему во мнениях о BBR и в прениях по поводу Евдокимовской передачи никто не обращает внимание на то, что у парней, играющих блюз, появился некий (весьма, кстати, положительный) музыкальный экспириенс исполнения отечественной самобытной музыкальной поэзии. Всю жизнь считал, что блюз - это то, что играет блюзмен. А то, что тематика песен, или языковая принадлежность, или надбровные дуги с лицевым углом, etc. не отвечают каким-то канонам, кем-то, не ясно кем, установленным - это совсем не значит, это не для блюзовой передачи музыка. Короче, мне нравиться. Мне от этого альбома тепло и подъём душевный ощущаеться. Исполнение, кстати, на высочайшем стилистическом уровне. Я конечно не мега-знаток, но наблюдал, как на некоторых выступлениях у прожженых муз. ценителей намокали глаза, а у ценительниц - бикини. Так BBR как раз тот случай.

Молодец , Александр !!! - Вячеслав Радостев (Slavgust) (01.04.04 12:39) # [ ответить ]

Очень ценные , на мой взгляд, наблюдения !!!

Виртуозное исполнение, офигенная подача и, просто сгребающие в кулак душу, стихи - всё это делает эту пластинку невероятно привлекательной, по крайней мере для меня !

Коллега, поделитесь опытом, прибором какого видения вы пользуетесь для наблюдения за состянием бикини у ценительниц? (-) - Старый Майор (01.04.04 14:17) # [ ответить ]
Очевидно, это психрометр Августа ночного видения (-) - Алексей Аграновский (Док) (01.04.04 14:51) # [ ответить ]

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума