Блюз в России. Форум: Опять про Svet&Al

каверкин поет и играет как умеет - его слушать интересно. у него свой голос, своя подача, своя концепция.

свет и ал клоунируют и плохо владеют инструментами и языком - это шуточная самодеятельность. очень популярна на нашей сцене.

Свет и Ал отлично клоунируют, это их жанр, честь им и слава. Честно говоря, мне надоели наши родные блюзмены с лицами из кино про чекистов (я в их числе). А инструментами они владеют вполне прилично, по моему мнению, которое иногда совпадает с мнением брата Димы, а иногда - фиг ему!

Когда шведский гитарист в Форте валялся на столе, весело дрыгая стильными ботинками, а контрабасист овладевал своим инструментом во всех позах, это воспринималось очень естественно. И эта клоунада нисколько не мешала им играть. Ну разве только гитарист играл более крупными длительностями.

Старый Майор попал в религиозную секту?

кстати, "когда шведский гитарист в Форте валялся на столе, весело дрыгая стильными ботинками, а контрабасист овладевал своим инструментом во всех позах, " , шведский певец отжимался от пола раз 50, наверно. Видимо личный состав на правах старослужащих укрепляют его физический и моральный дух. Как вы считаете, майор?

Это, брат Джон, с твоей стороны провокация, а не приглашение к спору в академической манере!

Кстати, кто-то тут возмутился по поводу Световского носа.... Чё? Уже СОВСЕМ некчему придраца??? Нос не зажимай! Руки на коленки! выпрями спину! Да не дуй в гармошку, дурак? так что ли??????

это не так болезненно для организма, как выкуривание двух пачек кэмела без фильтра в день для получения нужного тембра и пр.

Ну чо Baltica завелся? Я ж понимаю, что минчане твои ребята, и ты за них горой. Никто не хотел их обидеть. Ребята суперские, и исполняют здорово... ноооо... я вот представил, что выйду я на сцену, и буду пытаться петь голосом Вульфа или Диксона (способности к подражанию у меня есть - я могу подражать Карлсону или Бармалею из мультика), но это ж не я, это подражание.

То, что народу это нравится - здорово, и мне понравилось, но как мне быть - всю жизь в чужой маске не проведешь? Как строить свое творчество?

И наверняка проблемы с английским произношением у меня будут. Ценители блюза сразу опустят - "совок, а тудаже".

Мож не стоит даже и пытаться? Играть как Братецкий на гармошке молча.

Не понятна категоричность Казанцева. Ведь наверняка и не слышал их толком. Опять по расказам очевидцев? (тут Рабинович Шаляпина напел - не понравилося Шаляпин - картавит :-) Наверное скачал пару mp3'шек с сайта, ну в лучшем случае на джеме пересекся, но уже рубит: играть не умеют, акцент мннский, но потенциал есть. ВСЁ. Аминь. Это белое, это черное.

И Козловского зря обидели. Его никто как блюзмена не позиционировал. Он бард, и очень интересный. Про очки и тапочки это шутка, а не душещипательная история, про старого пьяницу, которому не повезло в жизни, из-за того, что его женщина села на его очки.

Наидушевнейшая Мария,хотя имя Маша мне нравится больше :)

Игорь, спасибо)) Хоть Масяня - только бы минчан руками не трогали)))

Козловского обидеть ни-ни! как и никого другого мною упомянутого!

Но он был заявлен как "бард, который поёт блюз" - так вот по этому поводу я и выразила своё недоумение.

поаккуратнее!

у меня лежит их двойной живой альбом! свежий! все хорошо, но вторично, проблемы с английским и сырая игра! я уже писал об этом сто раз! и мне не надо ходить на каждый их гиг чтобы еще раз все это услышать!

барды - это вообще злостный и вражеский оффтопик!

а "плохо владеют инструментами" - смелое заявление на форуме. не сильно ли сказано? Свет играет практически на всём и это ИГРА, а не "плохо", он не ковыряет на инструменту, с ужасом вспоминаю какой следующий аккорд, а ИГРАЕТ - от души и "как умеет" с размахом!!!

Если бы он играл, как Вы говорите - выступления были бы похожи на сдачу экзамена в музшколе... А ребята музыканты!!! да, не профи! но и не самодеятельность, раз многоуважаемому Ю. Каверкину интересно выходить и джемовать с ними!!!

в данном случае комплимент.

Если,конечно,не cлышать натуральную акустику на записях,то может быть,и сойдет.А так получается впечатление как от смеси французского с нижегородским - какая-то славянская протяжность и замедленность,солист поет плохо,подделываясь под негра,звук даже для Вудстока слабо звучит,такое впечатление,что лучше всего слушать такую музыку в очень узком кругу и в совсем малом помещении.Я понимаю,конечно,что языковая и культурная среда в Белоруссии не та,но если б я еще не слышал и оригиналов...

славянскость никуда не деть уж!!

"солист поёт плохо" - такие аргументы уже обсуждались - не пойдёт! Говоришь "плохо" - говори уж и "что именно плохо"??? ТО, что подделываеца под негра??? А под кого подделываца, играя блюз? Под китайца????

"звук слабый"??? А, ну да.... мы же привыкли када динамик трещщит и перепонки болят!!! Ну уж сорри - у негров-отцов-блюза динамиков ваще не было! И с чьими записями сравниваем минчан??? С Диксоном? Ух тыыыыы..... А если всё ж найдёца кто "поближе" что ли для сравнения - прошу указать!

Человеку не понравилось - его право. Он обязан объясниться? От их фанатов тоже ничего конкретного не было сказано, окромя восторгов.

мне лично это кажется пока "правильным". Во-первых, потому что ребята молодые и, фактически, только начинают, а копирование - один из способов обучения, во-вторых, это прививает им настоящую блюзовую манеру подачи материала (сорри за штамп), чего нет у большинства наших музыкантов. Дальше они наверняка найдут свой собственный "голос". Кстати, обрати внимание, что к Биг Вэлу по этой части не придерешься. :-))

у них огромный, но пройдут годы, а уже тогда их можно записывать и слушать в клубах. им бы в языковую среду окунуться и тусануться с такими же как они иностранцами - хорошая школа.

окунуть их в языковую (да и в общекультурную) среду их надо и неоднократно, но я готов их слушать по клубам уже сейчас! :-))

И к тому же то, что ты называешь клоунадой, я называю хорошим шоу и этого дела у нас крайне мало, единственное, что с ходу приходит в голову - Мишурис...

Хочу еще добавить для Блэки: очень классный и оригинальный вокал у Эла (жаль поет он редко!), те, кто был на их концерте в Би Би Кинге месяц назад и слышали, не дадут мне соврать.

такую клоунаду я не люблю. особенно подачу мишуриса - это кабаре-рок, это неприемлемо для блюзовой музыки и культуры.

Мне - тоже понравились. А о том что копируют - так блин, куда деватся то? Как там, в "Перекрестке" - Добится совершенства в исполнении примитивной музыки - это (культура), в этом надо родиться.

Ну, как может получится аутентичный блюз в Минске? Точно так-же как и русские плясовые где-нибудь в Корее. Они могут исполнять, копировать - со создать что-то свое - нет ребята, в этом надо родится. Чтобы толстая бабка - негритянка, пела ночь, чтобы в воскресной школе при церкви стоял Хаммонд.

Потому я и считаю, что весь нах блюз - это копии в шляпах. Кто-то делает это лучше, кто-то хуже, но своего - ничего, потому что корни из другой почвы растут.

То, что появляется уже своя, новая волна, людей уже выросших на наших черношляпочных блюзменях - это факт. Но до Минска - это еще не дошло. "Провинция" блин. Все с некторым опозданием.

елки, мне в Алабаме они недетски понравились. То, что они делают, получается у них очень органично, сиречь, естественно. меня ничуть не напрягает, а только радует. у них есть очень большой козырь - играют они только то, что нужно для каждой концертной песни-образа. Демонстрация виртуозности вообще не входит в круг их интересов. Поэтому все у них такое цельное.

Я имел удовольствие общаться с Вэлом, Светом и Алом в Вудстоке. Они действительно органичны в своей непосредственности восприятия блюза.

Нам бы такую батарейку...

А зачем Томми Джонсон изображал во время выступления бешеную собаку?

А зачем Чарли Паттон паясничал и вертел гитару то так то эдак?

А зачем Ной Льюис играл на гармонике носом, рта нет что ли?..

И т.д. и т.п.

И - не традиция ли это?

хорошо что я этого не видел и не увижу

up

Интересно, а каким Вы его вообще слышите этот "свой" вокал Света? Убрать хрип, сип, визги и прочие тонкости??? Этож будет ВИА в лучшем случае! "Совок", как тут полюбилось выражаться... Хрип неотъемлем же! И именно всё это скопом и делает их звучание аутентичным или где?

Поясните, если не понимаю! Но раз аутентично и к тому же это нравица - стало быть правильно! Поиски - хорошо! и это дело каждого. Но если говорить об этом - надо подойти к каждому второму (это я ещё льщу)) нашему исполнителю!!! мало того что все играют одно и тоже, мало того что никого не только не коробит от хучикухи, так ещё никто и не пытаеца что-то изменить (по крайний мере в лучшую сторону), сыграть что-то в новом духе - играют ТО, что народ хочет слышать (ибо привыкши) - попса прям. Блюзом стали называть СЛИШКОМ МНОГОЕ у нас!!!!! И так понятно, что его НЕТ, как и не может быть - это Россия, а не Миссисипи!!! Но приехали люди, которые блюзовее, чем может быть всё наше вместевзятое - и на тебе - оказалось у нас куча знатоков "КАК НАДО".... видимо раньше маскировались. Ну что ж? Чтоб не выйти да не показать-то???

и есть искусственный и пародийный. а в блюзе интересно ТОЛЬКО отображение ЛИЧНОСТИ самого музыканта. если нет личности и нечего сказать людям, нет и МУЗЫКИ, то есть БЛЮЗА. но и это кому-то может нравится, почему бы и нет?

между Личностью и пародийным вокалом? Пародист не может быть Личностью? Или Личность не может быть пародистом?

:)

Он в полемическом порыве всегда городит чёрти чё.

Это его личное мнение, он так любит - когда поют чисто и ведут себя прилично, ну чё вы его, перевоспитать хотите?

У нас половина форума занимается борьбой с чужими ЛИЧНЫМИ мнениями. Исчо раз призыываю к толерантности, терпимости и доброжелательности. Выслушали докладчика, похлопали и налили ему из графина, как говорит мой брат-близнец Старый Майор.

ну есть народ НЕПАРОДИРУЮЩИЙ! Как пел этот народ с акцентом приэльбрусья (типа я тут географию подучиваю))) - так и поёт "паанглийски".... Так штоли надо?? Или акромя У. Каверкина личностей у нас и не наскресть?

.. он же просто спросил.. он не против, просто пытался понять.. а Вы сразу.. ;)

А вот есть такой классный сборник "Down the Dirt Road: The Songs of Charley Patton", там некоторые "пародисты" (типа Чарли Маззелвайта, Снуки Прайора, Джо Уокера, Кори Харриса, Гая Дэвиса, Стива Джеймса и пр.) играют, как видно из названия, некоторые песни Паттона. Играют конечно сугубо в своей "клоунированной" манере... но чёрт.. чтоб всем так играть.

У кого есть возможность и кто слышал сольное выступление Света, послушайте "Понни Блюз" в исполнении Снуки Прайора ;)

А что? Вопрос "зачем зажимать нос?" можно правда считать СЕРЬЁЗНЫМ вопросом? У. Блэки серьёзно ждёт ответа на это?)))))) Разве за подобным не читаеца "это лишнее"? Но если убрать всё это "лишнее" - Блэки придёт на концерт Svet&Al???? (ответ не обязателен)))

если убрать все лишнее и преамбулу, то я так понимаю, Блэки просто спросил: "скажите, а надо ли артисту в блюзовом жанре жестко придерживаться рамок стиля и пародировать манеру классиков блюза. Или же необходимо бросить силы на развитие собственной манеры исполнения (вокала в частности) и на первом этапе петь и играть "как умеешь", дабы не прослыть пародистом." :)

Вот. А Славе и ответили, что обучение и заключается в "пародировании" и "клоунировании" :) Да и пародия, как элемент шоу, была в репертуаре "отцов" блюза, как справедиво заметил Михаил.

По моему, Слава не хотел обидеть ребят.

переводчик)))) Многие и не придерживаюца "рамок стиля" - вот поэтому имхо кое-кто и говорит потом "блюза у нас нет"! А если рамок не придержива - это уже другой стиль получаеца!!! не блюз...

А бросать силы? - так куда ж больше? Ребята и так практически ЕДИНСТВЕННЫЕ могикане как уже ниже говорилось - сравнить даже не с кем (проект Братецкий-Кораблев - отдельное). Эт значит все будут по электрички дубасить и в барабаны тарабанить, а Минск - двигатель прогресса млин - ищи "новое"???

А шоу и пародии вообще не знаю почему так завели многих? Читала книжки умные - пишут блюз поначалу игрался и на ярманках ихних, между выступлениями "чудо-лекарей" и прочих лоходронщиков!!! Отсюда и пародийный, комический стиль быть пошёл!!! А потом - никто не мог воспринимать музыку вчерашних рабов серьёзно - вот и закон блюза - всё через подковырки....

Сляпано на скорую руку и только благодаря этому спору в котором,полагаю,родится истина :)

Svet&Al в 'Алабаме'

http://bluesman.ru/download/pre/MixS_s.ogg

Картинки выложены...

А вообще - не все ли равно, подражают, копируют или там "культурная традиция". Главное что - ? Чтобы исполнитель доставил мне (т.е. публике) удовольствие. Притом, в самом деле, на остальную публику мне по большому счету наплевать.

Мне Свет и иже с ним доставили УДОВОЛЬСТВИЕ. Я с большой радостью послушал и посмотрел. Да и ваще, вечер удачный был.

А уж хрипят они или своим голосом - да не все ли равно.

Притом, увы мне доставить удовольствие не легко. Занудливый, злобный и разборчивый стал к концу жизни. Такой - вечно ворчащий КОТ. И все мне не так, и шляпы не те, ну и т.д.

Вот выступление Воффки с Иваном - понравилось меньше. Может потому, что я еще помню, как они могут.

почему люди, которым ПОНРАВИЛОСЬ, начинают цепляца к соринкам или к тому, что раньше в исполнении (повсеместном у нас) наших "блюзменов" не вызывало у них настороженности?

И ещё.... с профессионализмом конечно оно должно быть лучше по логике, но ЭТОТ БЛЮЗ не так сильно имхо в этом нуждаеца - этож другой блюз.... не вышкаленный.... Да, переиграть блюзменов, вынянчанных чёрной нянькой, не смогут)) А кто рискнёт?

А простота, душевность и изюминка - есть! Для начала - более чем!!!

мне скрывать нечего поэтому на мой взгляд:1 Svet&Al&Co - бесспорно событие; 2 У этих ребят свое'лицо'и довольно приятное; 3 Они мне открыли глаза на архаику(Каверкин приоткрыл,это было немного раньше,а они...).Да вполне возможно что я не прав,но я как человек крайне неученый и оперирующий ,как правило,понятиями нравится-ненравится могу сказать-МНЕ НРАВИТСЯ и причем ОЧЕНЬ.Уже готов ловить камни летящие в мой огород.

да и вроде пришли к консенсусу))) Оказываеца нравица всем, тока некоторым неймёца)))

Ай! камешек!))

Это мой камень в огород брата Игоря :))

намучилась с Винампом 2.9 - но успешно))

Я особо мудрствовать не стал и хотел просто показать атмосферу зала и сделать под старину как я ее себе представляю.А вообще-то я ушел в отпуск ;;) потом,Бог даст,доделаем.

p.s

Но ни-в-жисть делать бы не стал если бы не этот спор.Но,кстати,это очень хорошо о посредственности,как правило,не спорят И ЭТО РАДУЕТ!!!

Может быть для Big Val, Svet & Al это не шоу, не клоунада (которую Свет сам не любит). Они на самом деле ТАК ВИДЯТ БЛЮЗ. Если он зажимпает нос, значит на самом деле он так чувствует хаулина вульфа.

Кстати, их стиля блюза не встречается не только в москве но и например в Польше, они тоже были уникальны тем, что сразу заметны среди музыкантов а ля Стиви Рэй Вон :)))))

А это правда, что супер-пупер-мега звезда ДИЛЭЙН, который слушал джемы отца с бадди гаем и завтракал с ББКингом, начал концерт в москве с mary had a little lamb? :))))))))))))))))))

и вообще оставьте, они это играют не для вас а для себя. Если нравится кому то еще - отлично, нет - тоже не плохо.

И еще несколько замечаний.

1.Ребята называют себя Big Val, Svet & Al и никак иначе

2.Они приехали не из российской провинции, как можно понять из буклета к фестивалю, не из яросмлавля, СМоленска или Петербурга, а из соседного государства, а москва, безусловно, в сравнении с Минском - просто столица блюза :)))))))) Разве что больше немного ...