Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : ЧТО ТАКОЕ RHITHM AND BLUES (R&B)? - Малыш (30.08.03 00:04) #

Не мне понятно, что такое блюз, джаз, соул, как развитие блюза (хотя не согласен с общественным мифом), рок , но что такое R&B это другой стиль? Не блюз? У всех выше перечисленных жанров есть конкретные стилестические особенности. И почему Whitney Houston (например) называют R&B певицей и присуждают грэмми в категории R&B пивицы. И в тоже время моего любимого Рэя, так же называют R&B исполнителем?

Вот Рэй как раз был первым - Дима Казанцев (Dr. Nick) (30.08.03 00:55)
Согласен... - Малыш (30.08.03 01:10)
это, видимо, - Greta (30.08.03 02:26)
о, я придумала :) - Greta (30.08.03 02:59)
Повторю байку - Федор Романенко (fedor) (30.08.03 01:21)
Глянь сюда - Elicaster (30.08.03 01:58)
Cпасибо (-) - Малыш (30.08.03 14:11)
Малыш, прочти и изучи хотя бы это внимательно: - Дима Казанцев (Dr. Nick) (30.08.03 22:54)
братьев Блюз слышал? - Malcolm Ray Redriver (Mike) (31.08.03 09:20)
оченб интересно - Дима Казанцев (Dr. Nick) (31.08.03 14:22)
before - Malcolm Ray Redriver (Mike) (01.09.03 09:37)
зачем давать понятия? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (01.09.03 11:01)
в чистом виде - Дима Казанцев (Dr. Nick) (01.09.03 23:30)
Насколько мне известно... - Rugged (02.09.03 18:15) # [ ответить ]

...история появления RnB примерно такова. Дело восходит годам к 40м - 60м. В те годы блюз был чисто фольклорным явлением. Но параллельно блюзу фольклорному, аутентичному, была и черная популярная музыка. Слушали ее, понятное дело, только черные. И называлось это дело - race music. В отличие от блюза, являющегося, в своем роде, чем-то концептуальным, популярная музыка следует, в основном, не традициям, а моде. Так, в 50е годы, благодаря Биллу Хэйли, Элвису и другим белым парням, в белой среде стали популярны рокабилли и рок-н-ролл. Черные ответили на это появлением Рэя Чарльза - вроде бы и рок-н-ролл, а вроде и не очень. Ну, были еще черные исполнители, которых часто относят к рок-н-роллу, но на "настоящий", белый рок-н-ролл они не похожи - например, Литтл Ричард, Фэтс Домино, Плэттерз (сравните, например, Фэтса Домино с Джерри Ли!). Ну, США - страна политкорректности, поэтому, чтоб не обижать негров :))), как, собственно, и сказал Федор, маркетологи придумали термин R'n'B, которым с тех пор и называют всю негритянскую попсу. Т. е. нечто, замешанное на блюзе-фанке-соул-рэпе и т. д., рассчитанное на популярность и коммерческий успех. Т. е. R'n'B - это и Рэй Чарльз, и Джеймс Браун, и Джордж Бенсон, и Уитни Хьюстон, и многие другие.

Кстати, на рубеже 50х-60х нечто похожее происходило и в белой музыке - аутентичный и бескомпромиссный термин hillbilly был заменен аморфным и вовсю политкорректным country music, но это уже другая история.

то есть - Дима Казанцев (Dr. Nick) (02.09.03 20:15) # [ ответить ]

рок-н-ролл придумали белые, по-твоему?

и чарльз только в 50-х начал играть?

поясни.

ну как бы да - Rugged (02.09.03 21:01) # [ ответить ]

А что, черные что ли ;) ? Это уж ты поясни :)

Чарльз, конечно, начал играть в конце 40х, но только в те времена он еще и Чарльзом-то не был :) А всего-то малоизвестным исполнителем по имени Рэй Робинсон :) И только лишь в конце 50х его песни начали пробиваться в чарты...

ну хорошо - Дима Казанцев (Dr. Nick) (02.09.03 21:57)
12 апреля 1954 года Билл Хейли!!! - Rugged (02.09.03 22:02) # [ ответить ]

Песня называлась Rock Around The Clock, с нее и началась эра рок-н-ролла...

Теперь Ваш ход, уважаемый оппонент!

так это ракабили ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (02.09.03 22:45) # [ ответить ]

но не рок-н-ролл ;)

рок-н-ролл - это чисто черная музыка и играют они ее давно. вот я тут писал про роя брауна - там все это давно игралось, только названия не было. а блюзы со словами rock me baby, roll me baby уже давно были, так что идея витала в воздухе.

Билл - это модный кантри/поп-музыкант, а мы говорили о рок-н-ролле вообще, а не только о танцевальной его форме. Элвис вообще попсовщик и кантровщик великий.

а вот и нет - Rugged (02.09.03 23:29) # [ ответить ]

(1) не "ракабили", а рокабилли

(2) рок-н-ролл - это и есть опопсованный (и не очень) рокабилли. Вспомни, чьи имена обычно ассоциируются с рок-н-роллом - Карл Перкинз, Джерри Ли, Джин Винсент, Эдди Кокран - сплошь белые и сплошь рокабиллы, Билл Хейли, Элвис Пресли - белые хиллбилли-музыканты, ударившиеся в попсу... А вот еще Чак Берри, Литтл Ричард, Плэттерз - это уже черные, но лишь перенявшие популярную музыку белых (Чака Берри на радио крутили только потому, что его манера пения была очень похожа на белую!). Если говорить формально, то рок-н-ролл - это ПОП МУЗЫКА 50х ГОДОВ. Изначально термин "рок-н-ролл" играл роль некого бренда, под которым, в слегка измененной форме, массам преподносилась народная музыка американской глубинки - хиллбилли и рокабилли. Впоследствии, к концу 50х эта музыка уже стала самой настоящей попсой, деревенских корней уже не осталось.

(3) Билла Хейли энд хиз Кометс никак нельзя назвать рокабилли-группой. По составу это был как раз попсово-приджазованный оркестр. Подобных оркестров в 40е годы была тьма - у Арти Шоу, Фрэнка Синатры, Дина Мартина и многих других. Типичная попса 40х. Однако Билл Хейли добавил в эту попсу присущей деревенской музыке жесткости, вывел на передний план четкую пульсацию ритма - этом и была как раз и была сама соль рок-н-ролла.

(4) а мало ли, у кого что в текстах песен было. Мы говорим о стилях музыки, а не о текстах песен, где, кстати, знакомые слова имеют, зачастую, совершенно другой смысл. Ты думаешь, "rock me baby, rock me all night long" по содержанию имеет какое-то отношение к рок-н-роллу? Хаха! Та же Good Rockin' To-night, т. е. "хорошего #бла тебе этой ночью":

Well I heared a news, everybody's rockin' to-night

I gonna hold my baby as tight as I can

To-night she'll know I'm a mighty mighty man

Каково? Тогда еще можно какую-нить песню из английского фольклора вспомнить, где есть слово rock в значении "скала", и объявить ее рок-н-роллом... Что, кстати, будет гораааздо ближе к истине, т. к. именно английский фольклор в свое время лег в основу того, что нынче называется кантри-музыкой. Но не забывай, что на самом-то деле термин "рок-н-ролл", в дословном переводе, означает - "качайся-и-крутись", т. е. именно танцевальные движения.

а мне больше ракабили нравится ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (03.09.03 02:02) # [ ответить ]

то, что Хейли был попсовым паренем - это ясно, но ведь все рок-н-роллы - это лишь копии блюза, а иногда и просто блюзы в другом исполнении. я не пойму, что именно придумали белые в этой музыке?

ты не понял :) - vr (Stone Crazy) (03.09.03 02:07) # [ ответить ]

рокнрол это блюз исполненый как кантри. :) вот это и белые ипридумали :))))))

а что же тада такое - Дима Казанцев (Dr. Nick) (03.09.03 03:27) # [ ответить ]

кантри-рок? хилбилли? кантри-блюз? кейджун? и т.д.

тоже скрещенные :) но в другой позе. - vr (Stone Crazy) (03.09.03 12:36) # [ ответить ]

впрочем со все музыкой так :) сам же знаешь :)

новые стили - вопрос пропорций сочитания старых ;)

а вот что - Rugged (03.09.03 17:23)
ааа - Дима Казанцев (Dr. Nick) (03.09.03 18:04)
Вот еще по сабжу... - Кирилл Прасалов (Rugged) (02.09.03 23:42)
похоже на бред - Дима Казанцев (Dr. Nick) (03.09.03 02:06)
Извини, - Rugged (03.09.03 05:58)
Заступаясь за брата Диму... - Старый Майор (03.09.03 14:12)
Ну так речь не о том :) - Rugged (03.09.03 15:04)
Теперь понятно - Дима Казанцев (Dr. Nick) (03.09.03 16:15)
Систематика как точная наука.. - Старый Майор (04.09.03 13:35)
Ты либо новичок тут - Дима Казанцев (Dr. Nick) (03.09.03 16:13)
Я конечно дурак - Rugged (03.09.03 16:53)
не трогай фолк-рок - Дима Казанцев (Dr. Nick) (03.09.03 18:06)
Пятый пункт российского блюза. - Старый Майор (04.09.03 13:24)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума