Приветики! Фанаты блюза в Питере! Давайте создадим своё полноценное community! Будет круто... Хардкорный блюз - это НАШЕ_ВСЁ! Правильно? Пишите, если хотите...:))))))))
|
|
Приветики! Фанаты блюза в Питере! Давайте создадим своё полноценное community! Будет круто... Хардкорный блюз - это НАШЕ_ВСЁ! Правильно? Пишите, если хотите...:))))))))
Хардкорный блюз, блин :) а может блюзовый хардкор тогда уж...
А вообще-то хочется просто блюза... душевного ;)
Где это и кто у нас играет "хардкорный блюз" интересно (хотя я подозреваю одну "андеграундную" группу :) )?
Нельзя не порадоваться вашему энтузиазму. Равно как и не заметить, что hardkor - это аббревиатура от "hard kids-oriented rock". То есть музыка групп вроде Guns N'Roses, предназначенная для употребления в пищу тинейджерами. Правда, потом слово hardkor стали употреблять в значении "крутой" в применении к рестлингу, порнографии и всему, чему угодно. Но блюз-то хотя бы можно в покое оставить...
Алексей, я всю жизнь считал, что хард-кор пишется HARD-CORE. Как мы знаем слово 'core' переводится как "суть", "ядро", "стержень". Так что переводим хард-кор как "преданный", "бескомпромиссный", "твердый"...
Так что тут, Док, ты не прав насовсем. И откуда взялась эта идея с каким-то роком?
Перевод слова hardcore именно таков. С семантикой и историей термина сложнее. Сначала (в применении к рок-музыке) было слово hardkor, та самая аббревиатура "тяжелого рока, ориентированного на подростков". Поскольку звучат эти слова одинаково, произошло слияние, и термин (в обоих написаниях) стали применять для обозначения "честного (бескомпромиссного, крутого, ненужное зачеркнуть) рока". Это мало кто знает, но это так. Так что и вы правы, и вы правы, как сказал старый раввин.
Есть еще выражение 'The Hard Core of something...'. Это можно трактовать как основное ядро партии или группы людей. John & Paul were the hard core of The Beatles.
типа Ринго и Джордж - партия? Несогласен я.
Известно, что Джордж сам называл себя и Ринго "малобюджетными Битлз".
Молодец! Они мои любимые тоже!
а кого ж ещё любить-то как не их? И не Сона Хауса?
Дилана и Саймона, как двух лучших американских сонграйтеров ;)))
Хм... Мы тут о блюзе базарим, как бы...:)
прояснили...
в общем судя по всему речь шла о "тяжелом блюзе", а вот блюз тяжелым быть не должон, он должен быть _правильным_ аки пЫво :)))
Неприемлемо вообще. Блюз - это что угодно, но не задавливание звуком, тяжестью и излишним драйвом! Прозрачность и индивидуальность - это достоинства именно этой музыки, и нечего забивать ее всяким суррогатом.
Я вот тут намедни прикупил Gov't Mule пару концертников, дак я вам скажу, играют они там вроде и не блюз по форме; и тяжело, и с драйвом,-
но, по сути, эТо 100% BLUES!!!!
Кто еще играет не блюз, но по "сути" своей блюзовый? Назови-ка для примера.
Mahogany Ruch, Robin Trower, S.F. Guitar Blues Summit (в 93г. выходили на Блюз Бюро 3 пластиночки), из менее известных - November (Sweden 69-71), Gov't Mule опять же - подчёкиваю - концертные, потому как они там играют Steppewolf, например. Black Crowes - особенно 92 год, опять же....
Тут ты совсем далеко ушел. Уж если Робин Трауэр - это по блюзу, то Прокол Харум должны быть тоже блюзовой командой? Из всего перечисленного тобой не вижу ничего с той блюзовой сутью. Уж скорее Ник Кейв похож своим безумием на хардкоровых блюзовиков...
по форме тож вроде не очень блюз, но по ... ну в общем поняли, а кто нет - бегом слушать их 3-ю пластинку :)
а вообще на эту тему мы уже флеймили кажется (или у меня дежа-вУ) :)
Вот именно, что только до 3-го альбома. Его считаю лучшим, хотя там он "провалился" как раз из-за своей "фолковости". Слушая Харпера, только теперь до конца понимаю этот альбом и громадное влияние Роя на Джимми и других английских музыкантов.
ведь ничего.. и слушать можно... ;)
Ну что там тебе на 4-ом? 'When The Levee Breaks'? Я бы уж лучше первый выделил; вот где блюзовый настрой и драйв голодных и молодых львов.
Сергей - ты прав на все 100. У меня есть CD-R "LED ZEPPELIN'S SOURCES", Так вот, на этом диске собрано 20 (!) оригинальных блюзовых композиций, на которые так или иначе опиралиь LZ в своём творчестве!
И, несмотря на то, что LZ, "дёрнули" эти вещи у других не менее уважаемых авторов, им (LZ) нужно поставить памятник (ещё раз), за то, как они (LZ) эти песни переплавили в себе и донесли до широкой публики! Вадим.
Вадим, неужели из рокеров только Цеппелинам надо поставить еще один памятник за "донесение" Блюза широким массам?
При всём при том вещи подобные следующей:
"Nobody's Fault But Mine" (Robert Plant/Jimmy Page(!!!!!!!))
вызывают у меня глубочайшую оторопь. :((((((
Миш, именно 'Presence' у меня никогда и не было оригинального (ну вот не могу я его слушать). Что, прям так и написано? Нет там (Trad., arr. Plant/Page)? А вообще на кого пишут авторство этой вещи на блюзовых пластинках?
У меня данные с бокса 1990 года.
Кто ее ещё пел, я затрудняюсь навскидку сказать.
Да один хрен, лучше её слушать в исполнении www.blues.ru/BlackCat/bwj.htm.
после htm, а то он ошибку выдает.
А в РиалАудио я не хочу слушать ;( Но исполнение это помню. Сделал бы все в мп3, пожалуйста.
Но окончательно ублажить мне тебя всё равно не удастся - виниловой копии у меня нет.
Так что оставлю уж как есть.
Эту вещь на себя все подряд пишут, как видно из сноски:
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=HNOBODY'S|FAULT|BUT|MINE
А ты считаешь, что должны писать Blind Willie Johnson?
Дима Казанцев! так ты увсе понимаешь? Ты мне просто подстебывал???
----------
купаюсь в слезах умиления.....
Для меня - "тяжелый" блюз это не запилы на гитаре (из ТЯЖЁЛОГО_РОКА), а настоящий фолк-блюз для ИЗБРАННЫХ. Поняли? А флейм классный получился...:)
ы? почему тяжелый? и почему для избранных... и кем избранных..? ;)
а вот фолк-блюз тут кажись все любят (и особенно наш прозакотерапевт :) )!
и ваще как блюз без фолка то? :)
Про тебя знаю, Джон вроде ценит это дело, а еще-то кто? Остальные вроде в сторону хард-н-хеви-рока-психо-билли...
я иногда не врубаюсь во вкусы людей, которые слушают и любят блюз, но при этом не могут терпеть проявления народной музыки (жутко воротятся от фолка и этники) - мне это кажется странным, потому как я четко чувствую связи и взаимопроникновения этих, если так можно сказать, стилей....
А я не просто не врубаюсь, я просто не верю, что эти люди что-либо вообще любят и что-нибудь понимают в Блюзе, да и в музыке вообще. Но таких подавляющее большинство, так что я сижу и помалкиваю.
А я не просто не врубаюсь, я просто не верю, что эти люди что-либо вообще любят и что-нибудь понимают в Блюзе, да и в музыке вообще. Но таких подавляющее большинство, так что я сижу и помалкиваю.
А напрасно помалкиваете. Отрицание всей остальной музыки некоторыми людьми выглядит детским лепетом и оправданием своей элементарной музыкальной непросвещенности в остальных стилях. Давайте теперь по этой причине забьем т. н. рунет сайтами по всевозможным стилям и направлениям, и будем(будете) вякать каждый раз(чтоб оказаться "в теме") исключительно в надлежащем месте. Боюсь, в этом случае мысль, высказанная одним человеком, знающем о музыке больше, чем рамки одного достаточно узкого стиля(признайтесь себе честно), будет разрываться между этими самыми различными сайтами, и тогда будет сложно собрать это воедино. Не слишком ли ревностно относятся Ф.Романенко и А. Евдокимов к своему сетевому проекту. Идея прекрасная, но подмывает спросить: для кого вы делали этот сайт, для себя любимых, или вам все же интересно, чтобы ЭТА музыка была любима большим количеством людей, а те, кто ее уже любит не шарахались от вас после вашего "оффтопичного" наезда? Всего лишь маленький ответ и масса недоразумений будет решена. Быть может, это некий ваш акт самолюбования? Если все не так плохо, не отмахивайтесь от взаимодействия и взаимовлияния стилей в музыке друг на друга. Как бы вам этого ни хотелось, современная музыка, в том числе и блюз, без этого просто невозможны. Вот и описывайте связь, и объясняйте это тем, кто несколько потерялся в муз. стилях. Простите за банальность, но не существует человека, знающего о музыке ВСЁ. Эластичность мозга, слуха - не это ли наиприятнейшая цель..?
Грета, что-то я не совсем все понял в Вашем письме.
Такие серьезные заявления надо выносить в новую тему, как минимум. Так и писАть: Евдокимову и Романенко.
По сути, поддержка точки зрения VoID и Dr.Nick (это первая смысловая часть "заявления" ;-). Вторая часть - твердолобым любителям какого бы то ни было направления. Если сравнивать Old School с современным блюзом (то же происходит и с другими музыльными стилями), то УЖЕ не выходит одного стиля, как бы ни хотелось притянуть к нему за уши любимую пьесу. А значит, отрицать влияние других муз.стилей на блюз(даже близких к нему) просто бессмысленно. На форуме blues.ru постоянно предпринимаются попытки отделить зерна от плевел, выяснить, какая музыка хорошая, а какая - не особо. Все так, но нельзя ли поспокойнее взирать на всю прочую музыку(это НЕ относится к VoID, Dr.Nick, и другим, чьих имен, к сожалению, не могу сейчас вспомнить).
Меня пугает ханжество, струящееся периодически с этих страниц; если здесь находится наиболее заинтересованная в музыке часть людей, что же тогда происходит в головах остальных соотечественников..?
Поскольку тема поднимается не впервые (хотя и робко каждый раз), решила просто поддержать. Не думала, что это заслуживает отдельной темы. Если есть желание, можно ответить и здесь, не так ли? ;-)
Скажите честно, кого из ваших любимых исполнителей мы задели своими пуристическими твердолобыми наездами? Чтобы перевести разговор в практическую музыкальную плоскость из психологической. (Т.е. рассматривать этих музыкантов, а не нас с Евдокимовым) ;) Мне кажется, что я что-то плохое (точнее, пытался разоблачить стилистику) говорил про Чижа или кого-то из этой серии. Наумова, кажется. Тут моя позиция не изменилась. В остальном, вроде бы, мои представления не такие уж узкие. ;) У Андрея свои заскоки, у меня свои, у Казанцева - свои.
Давайте поговорим об этом без взаимных обид.
Спешу Вас огорчить(или обрадовать - на ваш вкус ;-) - не люблю я ни Чижа, ни Наумова, ни Гребенщикова. Да и вообще русских(молдаванских, украинских) артистов, которых я могу слушать, можно перечислить по пальцам одной руки. Я не цепляюсь к словам. Мне не понятна обстановка в целом, о чем я уже писала.
Вы не задели ни одного моего любимого музыканта. Обид у меня никаких нет и быть не может ;-)
При прочих равных знаниях о музыке(Ф.Романенко, А.Евдокимов, Д.Казанцев), склонность к диалогу есть только у Dr.Nick, как я могу судить из данных разговоров. Вот вам и практическая музыкальная плоскость, если хотите.
Вчитайтесь в строки, написанные мною в двух предыдущих сообщениях и попробуйте поставить мужское имя вместо женского Greta - ваше мнение наверняка изменится ;-) И только после этого разговор может перейти в психологическую плоскость..
У А.Евдокимова мне понравилось последнее "выступление" на тему, где провести вечер четверга, а именно концерт M.Ribot. Вот видите, и Андрей в состоянии отойти от блюзовой тематики и не кричать при этом offtopic.
Очень странное эмоциональное послание...
1) Про Димину склонность к диалогу. Опять же, не в обиду будет сказано, Дима склонен односложно отвечать на любое сообщение, которое его касается или не очень. Я обычно пишу побольше и пореже. Кроме того, Дима развлекает нас своими тонкими и изящно сформулированными, но не слишком корректными, выражениями в личной переписке. В чем состоит склонность к диалогу? Я не завидую в чистом виде, мне интересно ;) В том, что он больше любит Боба Дилана и Тома Вейтса? Или кого? И что это значит? Ибо отсутствие склонности, как я понял, вы ставите нам в упрек. Дело не в том, что я хочу свести вашу высокую позицию к обиде за кого-то конкретного, просто хочется понять, что ж вас так задело.
2) В строки вчитался, имя подставил. Но ничего не понял. Я далек, как от эмансипации, так и от обратных форм. Меня этот вопрос не интересует. Может ли женщина рассуждать о блюзе?... Может, разумеется ;) Если кого-то, в отличие от меня, интересует этот вопрос. По крайней мере, мои огульные обвинения вам не грозят.
3) Андрей вообще выступил не по делу. Подумал, что его лично задели и выступил в оборонительной (но не объективной) манере. На самом деле, его даже не задевали. А вам что-то в этом ответе понравилось. Мда. И при чем тут Марк Рибо? Тут его все любят, хоть многие и заочно. Я, например, очень люблю разных джазовых гитаристов. И на Марка Рибо сходил бы с удовольствием, завидую Андрею...
По делу выступил Андрей, и вот по какому делу.
Ситуация: ты был на хорошем концерте, и он был на хорошем концерте.
Ты позволил себе некорректное выступление, а он нет. Возможно, он ничего и не принимал на свой счёт, но одёрнул вас он правильно. Если каждый (по хорошему и не без оснований) убеждённый в своей правоте человек станет поливать всех прочих, сам представь, что здесь вскорости начнётся. А резоны для этого найти каждый сможет. Ну, это уже вдогонку к другой дискуссии.
Вообще, этика (как общения в форумах в частности, так и общечеловеческая) в высказываниях на форуме заметно поползла - это тоже к слову.
Задело вас, а не меня. Я все писала с улыбкой на лице ;-)
Склонность к диалогу - это (по-моему) когда человек в беседе слушает себя и собеседника(ов) и если его точка зрения оказывается неверной, а знания не достаточно полными, он принимает и впитывает всё вновь полученное в беседе, пусть и виртуальной. В сети, к тому-же, всё сложнее хотя бы оттого, что эпистолярный жанр немного подзабыт, а новый стиль ещё не зародился по сути; и лиц, и интонаций мы не видим и не слышим. А потому, судить о чём-то можно только по конкретной информации, полученной в ответ на заданный вопрос (за что все часто и бывают благодарны, в том числе и я) и стилю изложения. Забавно получается, когда впервые обратившемуся говорят: "Добро пожаловать ;)"; но если он попробует немного уточнить, ему тут скажут: "Аха, чо захотел, не в тему, ёптыть!" Заранее предупрежу, я не о киркорове и прочей дребедени.
У каждого здесь есть(?) плюс ко всему иная любимая музыка, но говорят о ней украдкой, как раньше школьники курили в туалетах. Не призываю делать винегрет из форума, но крики "чу!.. тьфу!..шаг в сторону-расстрел!" немного озадачивают.
Федор, Вы так настойчивы в конкретике. Но, право же, я не могу сейчас забрасывать Вас цитатами с форума, дабы мои "обвинения" не оказались голословными ;-) Здесь все читают скурпулезно, поэтому, как я могу предположить, вполне понятно, о чем ведётся речь.
Blues.ru - это Ваша идея, прекрасная идея; и я пытаюсь дискутировать с Вами, а не таю на Вас обиды, как Вам отчего-то показалось.
А на Марка Рибо, но уже в несколько ином музыкальном стиле, у Вас будет шанс сходить в марте ;-)
С уважением, Greta.
Люблю иногда послушать "Аквариум". На мой взгляд, в нашей стране было очень мало толковых групп, и "Аквариум" - лучшая. Мамонов тоже будет в моем списке лучших.
Я, наверное, человек другого поколения, возможно поэтому при всём желании не могу найти "Аквариум" сколь-нибудь привлекательным для себя. Пыталась я их слушать, но не цепляет ни одной струны в душе.. А она достаточно открыта для восприятия различной музыки. Мне кажется, их музыка завязана на времени, и осталась там. Это моё сугубо личное мнение, хотя и не блещет оригинальностью. Не относится к другим музыкантам, и не зависит от возраста.
Что значит другого поколения? Мне Гребень в отцы годится, так что если Вы старше меня, то этого просто не может быть, если же младше, то это понятно, но БГ все же достаточно современен и для новых поколений.
Скорее всего, я существенно младше. За последние лет пятнадцать-двадцать так много всего произошло в нашем гос-ве, что даже каких-нибудь пять лет - уже пропасть. Безусловно, из новых поколений его тоже кто-то слушает. Я не могу, звиняйте. По моим наблюдениям, достаточно редки случаи, когда поклонник Аквариума способен слушать что-либо ещё. А вот любитель музыки различной вполне может симпатизировать и Аквариуму в том числе(ваш вариант). С чем это связано..?
Знаете как у Довлатова: говоришь что-то женщине, приводишь веские доводы и аргументы, а ей сам звук твоего голоса неприятен. Это про меня и музыку БГ ;-)
Дим, ты "наших" слушаешь! Хорошо однако...
А вот мне Аквариум тоже как-то никак. Ну вот излишняя какая-то дву-много-смыслие, порой кажется, что хотят что-то мудрое извлечь, но простыми формами вроде неинтересно, вот и извиваются в словесно-смысловом потоке (это я о текстах)... Ну а может просто я сильно музыку и культуру ту ценю, что вдохновляла БГ так долго на его творчество, поэтому такие импровизации не воспринимаю... Хотя есть отдельные удачные песенки, не спорю... вот о Руси песенка (черт знает как называется), хорошо там все подобрано (интересно кто автор)...
Все вышенаписанное имхо, ессно...
Я вообще выскажу очень, очень крамольную мыслю. Если тебя прёт от исполнителя, или группы, - неважно - рок, фолк, "терем квартет", да хоть частушки, - это и есть БЛЮЗЗЗЗ. Потому что, блюз - это состояние души (если она есть). ВАДИМ. (AvA).
Блюз - это не только состояние души, а музыка. А фраз, которые заканчиваются "- это и есть блюз" я уже слышал очень много по разным поводам, не в обиду будет сказано.
Вот у меня три дня назад живот болел - это и есть блюз. Ибо блюз, это когда хорошему человеку - плохо.
..контекст использования слова и мысли :)
в случае музыкальной формы - да значение слова "блюз" понятно и определённо.
А в случае восприятия и сопереживания окружающего мира (и не только окружающего - в случае живота :) ), и как следствие, внутреннее состояние ("души") - "блюз" совсем другое. А теперь возвратимся к корням и решим, что же было сначала - "блюз" как форма или как состояние облеченное в форму (музыкальную или любую другую).
Во как, блин :)
Хочу обратить внимание вот еще на какой аспект:новичек ведь не сразу спешит на форум,а сперва ознакомится с материалами сайта.В разделах МУЗЫКАНТЫ и КТО ЕСТЬ КТО он встречает имена Roy Buchanan,Dave Hole,Jonny Lang,K.W.Shepherd,SRV,Johnny Winter,Tommy Castro,Chris Duarte,Rory Gallagher...и со всей энергией молодого горячего сердца бросается на форум,чтобы поговорить о любимых музыкантах и сразу встречает "радушный" прием,с интересом узнает,что многие из них недостойны называться даже блюз-рокерами...
но понимаю и Фёдора отлично - действительно превратить форум в "винегрет" легко и дабы предотвратить это приходится вводить определения оффтопичности. Другое дело, что если у Федора позволяет хостинг, можно открыть другие ветви форума - под иные муз. направления и, возможно, отдельно форум на общую тематику. Ведь существуют сайты-сателлиты у блюз.ру расширяющие тему блюза (очень мне понравился сайтик о world-music, огромное спасибо девушке его создавшей).
Blues.Ru -
Музыканты |
Весь этот блюз |
Фото |
Новости |
Календарь |
Обзоры
Форум
