Господа ценители Тома Уэйтса,а что скажете насчет Гарика Сукачева...

... что Гарик Сукачёв совсем не Том Уэйтс; русский шансон - печальное явление; а наиболее интересное исполнение блатняка (притом аутентичного) лично мне встречалось в лице раннего Высоцкого и "Фонариков" Алексея Хвостенко. Но русский шансон к ним имеет ещё более опосредованное отношение, чем блюз Криса Ри к блюзу Чарли Паттона.

Это уже вообще ниже уровня городской канализации.

Гарик же вроде был главным Бригадиром, при чем тут шансон? Оркестр пролетарского джаза - это его стихия, или я ошибаюсь?

фото молодого, худенького и волосатого Гарика. Выглядел прикольно - был похож на человека..

Не первый раз уже слышу сравнение с Томом - странное, на мой взгляд, сравнение.

Я, правда, ни по какому не могу считаться знатоком русского шансона.

Не очень понятно, какое собственно отношение имеет Гарик к шансону.

Вот к Уэйтсу имеет, так пытался делать что-то на него похожее.

Первый альбом Неприкосаемых и пластинка "Все это рок-н-ролл" довольно симпатичны (на последней, кстати, есть кавер Тома), но понты и общая совковость сделали свое дело. Кроме этого короткого периода слушать "мэтра" Сукачева практически невозможно...

А жаль, так как в какой-то момент было все не так плохо...

кавер песни Уэйтса, исполненный Гариком. У нас с одним человеком уже был длительный спор на тему Гарика и Уэйтса :) Но не знаю.. Как-то меня это, видимо, неубедило.. А потом, мощный балаганный имидж, что он себе создал в последнее время (это ж надо додуматься - снять клип с Аллой Борисовной!), убил все его благие замыслы и начинания, на мой взгляд. Вот увидев то самое древнее фото юного Гарика я была просто поражена, насколько он настоящий не соответствует себе же самому в прошлом.

Что Чиж, что Сукачев пытаются производить музыку, которая по своему характеру не-мейстрим, не должна выпускаться на мейджорах, исполняться на стадионах. Не то, чтобы она была в самом деле такова, но эти артисты явно ее для себя такой видят. Они играют кавера, заимствуют ходы, и все такое. Однако при этом цели преследуют, обычные для любого советского артиста - к примеру, как Николай Трубач или Алена Апина. Эфиры на телевидении, интервью "Семи дням", дом за городом, построенный по понятному проекту, белые стены, черная мебель. И цели эти заставляют их становиться ближе к народу. Все ближе, и ближе, и ближе. Постепенно времена группы "Заход солнца вручную" остаются все дальше. Жизнь зато становится все лучше.

Трудно сейчас гадать, насколько будет велика аудитория у артиста, который решится играть в России музыку, "как Том Уэйтс", или "как Джонни Дауд", или "как Мэднес". Играть без скидок на всеобщую сиволапость. Мне думается, что он вряд ли даже площадку найдет. Ну, может и найдет, не берусь утверждать. Судя по тому, какими темпами продвигается в массы блюз, на продвижение может уйти вся жизнь. Отрадно только, что, например, блюз все-таки продвигается. Что же до остального, Том Уэйтс пока превращается в Сукачева, "Мэднес", грубо говоря - в "Ленинград". А граждане приходят на концерты и, как сговорились, делают вид, что пришли на настоящий концерт. Главное ведь что? Миллиард раз повторить, что Гарик Сукачев - это такой у нас Уэйтс. Если бы кто вдруг заявил, что Уэйтс - это как Мадди Уотерс, долго бы этот товарищ проработал бы еще в журнале "Роллинг Стоун"?

Кстати, сам Сукачев как относится к тому, что его сравнивают с кем-то? По идее, ему, с таким-то тщеславием, должно быть как-то неуютно.

Я бы не стал сравнивать Чижа с Сукачевым. При всех своих понтах Гарик был и остается человеком, старающимся идти своим путем. Не думаю, что ему очень льстит сравнение с Уэйтсом. Другое дело, что получается у него далеко не всегда, и многие вещи кажутся уж очень наивными или притянутыми за уши.

Другое дело Чиж, который может быть и написал пару пошлейших, но не самых ужасных песен в свое время, но всю дорогу упорно пытается пролезть наверх в бесменном образе старого циничного хипа. То есть он-то как раз типичный представитель отстойного совкового шоубиза.

Что же касается аудитории, то давайте не будем забывать, что при всей своей оригинальности, Уэйтс, например, весьма успешный поп исполнитель. Билеты на его последние концерты в Европе и Америке стояли по $100 за штуку, и при этом залы были распроданы за месяц до шоу. Не Модонна, конечно, с недельными выступлениями в Мэдисон Сквер Гарден и билетами от $200 до $2000, но вдвое дороже, например, чем Стинг или Кинг Кримсон. Короче говоря, популярность к жанру имеет не прямое отношение. Дело в основном все-таки в таланте.

Уэйтса во всем мире и популярность его в наших палестинах - разные, по-моему, вещи. Немногие подданные Российской Федерации были бы готовы выложить сотню за его концерт, или все-таки - многие? И я, слава Богу, ошибаюсь? Что касается Чижа и Сукачева - ну, наверное, они разные артисты. Это понятно хотя бы из того, что у них разные фамилии. Однако, если слушать помногу и каждый день зарубежных артистов, разница между артистами отечественными как-то нивелируется. Какие бы у них не были развеселые и благие намерения. И пути.

Я, конечно, не имею в виду артистов, имеющих к нашей Родине отношение больше в силу географических причин, нежели общенародной любви. "Аукцыон", вот, например, и другие, столь же мощные проекты.

Ну, на Боуи билеты были дороже, чем $100, а народ-таки пришел.

У нас проблема в том, что и на Уэйтса пойдут, потому что это круто, но вовсе не те, кому действительно это интересно, но кто не может это себе позволить, а богатая тусовка. Не зря же Боуи после концерта в Кремле плакал и ругался на самую отвратительную публику в мире. При этом, конечно, многие нормальные люди на концерт не попали.

Думаю, что в процентном отношениии, Том у нас популярен не менее, чем в Европе или в Америке. Скорее даже более популярен. Культовый артист, как никак. Чьи еще гастроли объявлялись на пустом месте, с единственной целью привлечь аудиторию на что-то еще. А русские сайты ему посвященные? Да хотя бы тот факт, что тот же Сукачев перепел именно его песню, а не что-нибудь еще, говорит сам за себя.

Чувствую, что сейчас меня будут убивать, но тем не менее скажу. Аукцыон, на мой взгляд, такой же, если не худший совок. По крайней мере за последние годы, они по моей шкале ценностей стали куда ближе к Чижу, чем к Гарику. Один приличный альбом за 8 лет и бесконечный чес по городам и весям с песнями из него говорят о многом. Вот уж у кого планка качества упала ниже некуда.

PS Похоже, пора с этой темой завязывать. Уж очень далеко мы ушли от блюза.

но открыто заявим о решительном несогласии с высказанной тобою точкой зрения относительной АукцЫона. Никакой они, конечно, не совок, и что от Гарика, что от Чижа находятся на равноудалённом в пространстве, - и весьма значительном, - расстоянии. Критерии, с которыми ты подходишь к оценке этой группы, слишком формальны... - но похоже, здесь действительно не место для полемики на эту тему. Заходи-ка на leonidfedorov.oceanlab.ru.

... по большому счету не так уж и важны. По крайней мере в одном они абсолютные совки. Я имею в виду понты, которых у них, как и у многих наших очень много. Заходить на leonidfedorov.oceanlab.ru я не буду. Мне хватило пяти лет после выхода Птицы, чтобы окончательно потерять к ним интерес.

Наше дело позвать - Ваше дело отказаться.

Замечу лишь, что понтов никаких ни от кого из них я ни разу не видел. Просто, - Петя, ты авторитетный человек, к тебе прислушиваются; а между тем понятие "мне не нравится" не всегда равнозначно понятию "не хорошо". Равно как и (по тому же поводу в моём случае) - "нравится и даже очень" не обязательно будет означать "супершедевр".

Но критерии - важны. И даже очень, имхо.

Я не по поводу музыки, а по поводу понтов. Ты, как человек из окружения, возможно потому и не видел, а я, увы, видел, и не однажды. Подробности могу рассказать в личной беседе.

Про то, хорошо или нет, я и не думал. Просто Аукцыон был предъявлен как противопоставление нашей типичной культуре, а я возразил, что они в нее вполне неплохо вписываются. Конечно, я уже давно к этому должен был привыкнуть, но почему-то до сих пор каждый раз поражаюсь разнице в самооценке наших и ненаших. К сожалению, разница эта не в нашу пользу.

это, наверное, общая беда наших музыкантов. Хотел было заспорить, однако не решился. Потому что и впрямь музыкантов почти всех плющит от самих себя. Кого больше, кого меньше. Хотя - чего ж нет, чай не монахи. А если речь идет об "Аукционе", что хорошего в нем, в его музыке, текстах, и какого лешего они выпускают альбомы раз в сто лет - уж больно их дискурс мне симпатичен. Так вышло, что я некоторое время занимался реализацией нашей типичной культуры на разнообразных носителях (не дай Бог кому такое занятие!), по долгу службы весь этот ужас массированно слушал. Поэтому заявляю, бездоказательно, но эмоционально, - "Аукцион" не вписывается в эту культуру. Разве что тем обстоятельством, что получает за свою деятельность такого же дизайна дензнаки. Колесить по городам и весям - это нормально, по-моему. Особенно для России. Лет через 10 всякий малый колосок, всякий вдребезги разбитый проселок узнает, что есть такое великий альбом "Птица". Радио ведь у нас еще не совсем изобрели! Были бы в РФ студенческие радиостанции, жили бы альбомы свои два-три года, продавались бы, как положено, а потом выходили бы новые. И не пришлось бы тогда вроде бы независимым артистам равняться на ТВ-формат, FM-формат и прочий ТОП-10. Или гордо колесить, и страдать при этом кризисом самооценки.

в данном случае значит - раз в один-два месяца давать пару концертов в Москве, раз в два-три месяца - один в родном Питере, пять-десять концертов в год в других городах России и Украины, и один-два раза в год выезжать за границу. Залы - среднестатистический ДК максимум. Тот ещё чёс.

прочитав, что "Аукцион" катается-катается, накататься не может. Еще и восемь лет. Они как-то даже внешне не похожи на охотников, так сказать, за удачей. Михаил, извините, я сделал вывод, не проверив источника. Правда, тот ещё чёс. Но все равно ведь паршиво, что в России нет студенческих радиостанций?

Я же не говорил, что они играют 300 концертов в год и зарабатывают на этом кучу денег.

Ну да, в последнее время они играют редко.

В 96-ом играли чаще.

Только программа все та же, что и тогда.

Группа с 20-летним стажем (ну как Роллинг Стоунз в 1982 году, например) имеет полное право строить концертную программу на достижениях всей своей карьеры, плюс пара-тройка номеров с последней программы. Так они все и делают, и правильно делают. Как на Стоунз люди идут, чтобы послушать Сатисфэкшн, Итс Онли Рокнролл и Браун Шуга, так и на АукцЫон люди идут, чтобы послушать Осколки, День победы и Дорогу (которую, кстати, ещё не каждый концерт играют). АукцЫон не исключение - при этом номеров, не входивших в прежние программы, они исполняют не так уж мало.

Не говоря уже о том, что ежели подходить к творчеству, можно одну и ту же песню каждый концерт исполнять так, что будет интересно.

От них понтов нет? То есть беспонтовые? Это не так; все это МУЗАК по большому счету, и еще много непонятной депрессивной чернухи.

Ты можешь внятно объяснить что именно тебе у них нравится и за что ты их так любишь? Где там у них музыка? Где формула poets & the prophets?

твоего участия в этой дискуссии - ты сразу камня на камне не оставишь. Но с тобой и проще. Ты максимально субъективен и пристрастен, и терпеть не можешь всю отечественную музыку. Как-то легче воспринимать твою критику в таком разрезе - ты по-любому ничего хорошего бы не сказал. ;)))

А что мне нравится? Их подход к творчеству, музицированию, жизни. И музыка, которая получается в результате. Она на концертах и пластинках - а где же ещё?

Я не люблю музыку нашу? Это не так! Я страдаю от того, что тут её нет, а это разные вещи!

Мой подход субъективен и пристрастен? А может твой? Ты ведь с ними корешишься и тусуешься, а я нет, я просто музыкальный критик.

Я-то о музыке и философии хотел услышать. Ты ни слова об этом. Где там кайф, ты так и не написал. Сделай краткую рецензию на Аукцион - вот чего я прошу. Только БЕСПРИСТРАСТНУЮ! Вокала нет, играют грязно, тексты непонятно очем, депресняк хуже чем у Cure или Smiths, стиль непонятен и неясен, питерская "серость и блокадность" на лицо... Напиши ПРАВДУ!

... ты всё сам написал. Лучше не скажешь. Группа - замечательная! Какая ещё должна быть современная российская рок-команда? Где, укажите нам, отечества отцы?

Не ждёшь же ты, что у нас, откуда ни возьмись, словно пальма в тундре, вылезет ДжетроТалл.

У нас при отсутствии музыкальной культуры и при этом каком-то феноменомальном чувстве ущемленного достоинства пытаются изобретать не просто деревянные,но при этом еще и заведомо гнилые велосипеды.

Читаю это всё - и как будто это всё про какую-то другую группу. Отсутствие музыкальной культуры? Боюсь, они по части музыкальной эрудиции дадут фору многим и многим из здесь обретающихся. Чувство ущемленного достоинства? Вот уж не бывало. Выходят люди и играют - где тут это чувство Вы нашли, не знаю. Пытаются изобретать? А что в этом плохого? Другое дело, Вам могут не нравиться результаты их изобретений - но это же их не отменяет. Кстати, в отличие от многих и многих наших музыкантов, всю жизнь старающихся играть как кто-то, АукцЫон быстро перерос эту фазу, и на мой взгляд - это очень самобытный коллектив, и это тем приятнее, что - наш. Если Вы не согласны, - приведите примеры, с кем они сходны, чей велосипед изобретают, где он деревянный, где гнилой, рассмотрим.

И кстати, долгие перерывы между пластинками (нового материала) - свидетельство повышенной требовательности к себе при отсутствии, в той нише, которую они занимают, необходимости ежегодно штамповать по "альбому". Оно и к лучшему. Одна песня "О погоде" с прошлогоднего релиза, как мне кажется, стоит пяти последних ежегодников многих и многих отечественных (да и зарубежных порой) коллективов. Потому что настоящая песня, великая.

Простите за излияния и пафос, но не я тему поднял.

получается. Деревянный велосипед, да еще какой-то гнилой. Прямо оторопь берет.

Кстати, долгие перерывы между альбомами - обычное же дело. Чего их по 3 в год выплевывать? Того же Уэйтса тоже торопыгой не назовешь.

Немного, кстати, в мире артистов, которые сами по себе драгоценность. Без оправы. Вот "Аукцион", по-моему, как раз такие.

вот что такое Аукцыон! Оне не выросли, не поумнели, не уехали на Запад, они просто остались в 80-х. У меня есть три их альбома, но никогда нет желания их снова поставить.

промашка. "Аукцыон" - проект 90-ых. Первая осмысленная запись была сделана, кажется, году в 89-м. И следа нет рок-клуба, в том что они делают. Что до остального, они и выросли, и поумнели. Достаточно сравнить ранние и поздние альбомы. "В Багдаде все спокойно" и "Зимы не будет", хотя бы. На Запад не уехали. Как это связано с музыкой,я не совсем понимаю. Двое девушек-подростков уехали на Запад, ну, не совсем уехали, просто работают, - но музыка их мне не нравится.

Нет желания поставить? Сочувствую. Но никак не могу осудить. У меня есть порядка 70 компакт-дисков, которые я тоже вряд ли стану слушать. И, слава Богу, намного больше пластинок у меня нет.

проект 90-х, а качество и сознание как при совке ;)

...на колу мочало. С преамбулой "сам я эту группу не слушаю, но заявляю"...

написать развернутый критический отзыв о группе "Аукцыон". Видимо, только это сможет что-то доказать, если это "что-то" нуждается в доказательстве. Но тянет это на кандидатскую, если надо и про философию, и про музыку, и про лирику, и про влияния. Говоря другими словами, стоит денег. Кто-нибудь готов на жертвы?

Забавно будет, если прочитавшие эту предполагаемую работу скептики наморщат лбы и скажут: "Так мы и знали! Один хрен - ничего не понятно!" Если смогут дочитать до конца, потому что разъятие музыки на корпускулы - зрелище малоаппетитное.

Мне кажется именно МУЗЫКИ там и нет. Есть позиция депрессивных бездельников - но это совсем другое. Я даже протеста там не слышу!

Так что лучше будем писать о блюзе и другой хорошей музыке ;)

Музыка там ЕСТЬ, и очено интересная. Я её - слышу, и для меня это достаточный довод. Бездельников там нет. Зайди на kolick.pisem.net и почитай график выступлений того же Колика Рубанова, с АукцЫоном и без. Посчитай количество его проектов (АукцЫон среди них - наиболее "коммерческий"). От себя могу сказать, что этот человек игрывал по три полноценных концерта в день, все с разными коллективами; что понятие "халтуры" ему неведомо, ну и напоследок то, что его имя без всякого пиара нередко бывает занесено в списки наиболее интересных отечественных саксофонистов. Хотя - да, самоучка, любитель. Отказался от карьеры учёного математика в пользу саксофона, и верен ему уже третий десяток лет.

Кстати, имеются в АукцЫоне и музыканты с консерваторским образованием.

что занимаются ерундой вместо того, чтобы играть в консерваториях и работать математиками на благо Родины! ;)

Ты просто дразнишься.

Больше не ведусь.

Просто хочу правду знать! ;)

А беспокоит меня то, что вместо непосредственного восприятия нам предлагается опосредованное, сиречь: а) сначала почитать вооот такую толстую диссертацию б) а только потом на подготовленное (унавоженное диссером) сознание лить музыкальный поток, и только так мы получим всходы понимания. Если не изменяет мне старая память, это называется постмодернизьм... что вкупе с прочими изьмами есть категория ругательная.

Вам, Майор, группа "Аукцыон" не по нраву? Или Вы критические тексты не любите читать? Несколькими письмами выше как раз и был затребован такой текст. Причем "справедливый, объективный и беспристрастный". Я считаю, что подобный труд вряд ли будет кратким, потому что "Аукцыон" - это птица редкая и красивая. То есть написать о ней будет чего.

О возможности писания на любую тему. В принципе, это возможно. Но неинтересно. К тому же, плохо оплачивается. Объясните мне, зачем в таком случае этим заниматься?

О постмодернизме. Это уже не особенно актуально, тем не менее - это не ругательство.

С некоторых пор (искусствоведы в штатском меня пусть поправят) искусство делится на две категории.

Первая - для всех и для каждого. Образовательный ценз не нужен. Музыка для тех, у кого есть уши, уши и ничего кроме ушей.

Вторая - искусство, в котором без поллитры не разберёшься. Сначала надо что-то почитать, набить полный тезаурус (слуховой, зрительный и какой-то там ещё..), а ужо опосля слушать. Искусство герметическое, для посвящённых.

Однако и здесь, и там есть мастера. Например, возьмём наш любимый жанр блюза. Альберт Коллинз доступен и понятен всем на слух с первого прослушивания. А вот Скотт Хендерсон, хотя и может задушевно исполнить "I cant climb the fence...", но его авангардно-фьюжновые трактовки вечнозелёных тем являются больше музыкой для музыкантов, чем для слушателей.

Дык вот я о том и речь веду. Как говорил тов.Жданов на Первом съезде композиторов СССР, "композитор должен уметь сочинить народную песню". Впрочем, я об этом уже говаривал месяцев пару назад...не буду повторяться.

А Хендерсон просто не нужен ВООБЩЕ, вот и все становится просто ;)

Послушай лучше Tom Scott & The L.A. Express с Роббеном Фордом - там намного все интереснее и годы 70-е - звук, красота ;)

...да, так о чём я? Аааа, вот о чём.. есть соответственно два пути музыканта.

Первый - родится талантом, а ещё лучше гением. Никому не ведомый парень из глубинки (оклахомщины, урюповщины, далее везде) выходит на сцену с гитарой из сигарного ящика, и все просто ох... да-да, охнули :)) А он до конца жизни так нот и не выучил... да и играл всю жизнь одну песню, потому что другую так и не придумал...

Второй - в соответствии с марксистско-ленинской теорией перехода количественных изменений в качественные - долгий-долгий процесс обучения, муштры, штудирования, накопления очень важных знаний, чтобы уже после сорока наконец решиться выйти на сцену, и оказывается, что он безнадёжно отстал от жизни, сидя за печкой все эти годы...

В общем, всё печально... поведайте мне success stories, дорогие коллеги, чтобы я воспрял духом...

...а по правде сказать, многие АукцЫоновские песни мне нравятся, но не столько текстами, сколько музыкой.

... музыка же и первична, если я правильно понимаю.

многие аукцыоновские песни, значит, не любы заумные критические тексты. Это не диво.

...в группу людей, которые не любят заумные критические тексты :)) А это далеко не так.

параноя ;)

имеет медицинское значение. Я надеюсь, что Старый Майор не обидится, что он, оказывается, входит в умозрительно определяемую группу людей, испытывающих пристрастие к чтению параноидальных текстов. Если Вы, Дмитрий, конечно, имели это в виду. А если Вы имели в виду не это, то я теряюсь в догадках, что же тогда.

Брат Александр, в своём полемическом запале ты нарушаешь нормы нашего социалистического общежития. Если мы с братом Дмитрием подставились, то это не значит, что надо нам в больное место стрелять из табельного оружия. Больное место и ответить может. Как умеет, так и ответит.

Кстати, я тоже много пишу и говорю на языке вероятного противника, но из издревле присущей мне скромности об этом умалчиваю. Тем более, что мой английский пригоден разве только для допроса пленных и чтения трофейной документации.

хоть к матричному принтеру. Упомянув языки, я вовсе не старался кого-то уколоть. Языки знают многие, и Вы, и Дмитрий - несомненно. Мои слова значат именно то, что они значат буквально. В них нет второго или третьего смысла, гордости, насмешки или подозрений, а также хоть какого-нибудь запала.

Если эти мои слова выглядят как извинения, извините, не хотел.

Русский язык богат аллюзиями и коннотациями. Очень трудно доказать, что в сообщении нет второго и третьего смысла. Особенно в сочетании с последней фразой про извинения, которые вовсе не извинения.

- как Вам угодно. Упомянутая фраза вставлена для придания тексту иронического оттенка. Видимо, проще все-таки поставить "смайл".

Я, кстати, уже не очень понимаю, какое отношение имеет наша перепалка (впрочем, довольно веселая) к Тому Уэйтсу, Гарику Сукачеву и даже группе "Аукцыон". И даже Чижу.

Не, право, лучше музыку послушать. Всё, что угодно, кроме Чижа и Сукачёва.

Прекращаю весёлую перепалку в одностороннем порядке. Благодарю за участие.

И не фига меня на ВЫ называть ;)

воспитания. Моего, разумеется. Кроме того, когда достаточно много пишешь и читаешь по-английски, эта форма обращения прилипает сама собой. Ну, ничего, сейчас я принялся за французский, так что скоро, Дмитрий, стану Вам заправски тыкать. Может, даже настанет время, когда для обозначения места, где надо смеяться, научусь вставлять в текст "смайл". Как в телесериалах подклеивают "смех".

я тоже ежедневно читаю, говорю, пишу, печатаю и работаю на английском, но в форуме на ВЫ никого не называю ;)

Огромное удовольствие! Какая тонкость изложения, сколько осроумия в пикировках... Браво, Майор,Браво, Дима! Браво,господа Ильин и Бирюков!

Учтите, что я совершенно искренен!!!

(С) О. Уайлд.

Мы еще и не так можем!

сам я эту группу раньше слушал, но больше этого делать не могу, ибо есть ТЫСЯЧИ более интересных коллективов ;)

ты ИМХО забыл.

А для меня, ИМХО, эта группа входит в первый десяток наиболее интересных коллективов. Как ты меня переубеждать думаешь?

Тебя переубедить невозможно и ненужно ;)

...они и выросли, и поумнели (проверить это несложно - берешь, допустим "Вернись в Сорренто" 86 года, а затем "Это Мама" 2002-го - всё налицо; только ты же не станешь слушать), и на Западе в середине 90-х выступали гораздо чаще, чем здесь, это, видимо, действительно любительский рок. И это хорошо. По-моему, рок и должен быть любительским. Что такое "рок" как не городская народная музыка конца XX века с электрогитарами? Кто у нас крутые профессионалы в роке? Элвис? Битлз? Стоунз? Секс Пистолз?.. Все самые интересные, краеугольные исполнители что в блюзе, что в роке -... Стоп, про это тут уже было сто раз, не будем повторяться.

Причем тут сукачёв... ну при чем тут сукачев... вы мне скажите...