Blues.Ru
Blues.Ru › ФорумAlice: кайф с годичным опозданиемАндрей Ордальонов (Андрей PRG) (08.04.03 20:22)

Сегодня наконец-то послушал "Alice" Tom Waits, вышедшую без месяца год назад. Это класс! И так под стать сегодняшнему меланхоличному настроению... Почему же я заочно решил тогда, в мае 2002-ого, что пластинка не стоит внимания?!

А чего там классного-то? - Дима Казанцев (Казан) (08.04.03 20:36) #

Ты с чем сравниваешь? С современной музыкой вообще? Тогда это хорошо! А вот если сравнить этот альбом с другими альбомами Тома, то лажа, старичок...

Смотря с какими, Дим. - Андрей Ордальонов (Андрей PRG) (08.04.03 20:53) #

Сам знаю, что Том очень разный и фигни у него хватает. Впрочем, всё это здесь уже обсуждалось у не раз.

С любым - Дима Казанцев (Казан) (08.04.03 21:12) #

до 87 года. Лабуда у него началась с Bone Machine. После этого есть один ХОРОШИЙ альбом - Mule Variations.

Дима, ты как всегда, забыл добавить: IMHO :)) - Старый Майор (08.04.03 21:32) #
Это подразумевается ;) - Дима Казанцев (Казан) (08.04.03 21:33) #

Разве ты не знал? ;)

Упс... - Greta (09.04.03 00:14) #

У Тома нет фигни! :)) И точка! :))

Есть-есть! - Дима Казанцев (Казан) (09.04.03 00:48) #

Много он фигни понаписал!

не-а... - Greta (09.04.03 01:14) #

нету, Дим, и точка! :Р

То, что ты у него не любишь - всего лишь пьесы :)

То, что я у него не люблю - Дима Казанцев (Казан) (09.04.03 01:28) #

- это не музыка вообще! А я не люблю БРЕД, записанный на музыкальных форматах ;) Его хватает и без Тома ;)

Совершенно ага! :-)) - AlexIV (10.04.03 09:50) #

У Тома нет фигни! :))

Окей! - Дима Казанцев (Казан) (10.04.03 11:06) #

Если Вы такие хитрые, то давайте мне все альбомы после Фрэнка (кроме Mule Variations) на перезапись, и я буду упорно их слушать и изучать, а потом снова выскажусь! ;)

Вот - Greta (10.04.03 13:05) #

это другой разговор :)

Бери, переписывай и изучай :Р

Окей - Дима Казанцев (Казан) (10.04.03 13:48) #

Bone-Machine и Blood Money у меня были, что там еще остается?

Так ты говорил - Сергей Иванов (serge_ivanov) (10.04.03 21:00) #

что Black Rider - "худший по любому" Неужли не слушая :-) ?

Конечно слушал - Дима Казанцев (Казан) (11.04.03 01:40) #

Просто Райдер мне приносили, а теми двумя я владел и отдал их без сожаления ;)

В остатке... - shkin (10.04.03 19:56) #

мы имеем:

- "Big Time" (желательно во всех его 4 вариантах, то есть CD/LP/VHS/CS - они все разные, по минимуму CD/VHS)

- Soundtrack "Night on Earth"

- "Black Rider"

- "Alice"

На данный момент все, если, конечно, тебя не интересуют отдельные появления TW в качестве гостя. Потому что, если интересуют, то добавь туда Teddy Edwards "Mississippi Lad", Chuck E. Weiss "Extremely Cool", Tin Hat Trio "Helium", John Hammond "Wicked Grin", и Soundtrack "Liberty Heights" и Soundtrack "Big Bad Love".

биг тайм - Дима Казанцев (Казан) (11.04.03 01:43) #

это концерт вроде?

Big Time - Greta (11.04.03 03:28) #

концертник, конечно. Но это не повод его отметать за ненадобностью к прослушиванию :) Хороший концерт.

На Bone Mashine есть куча хороших песен. Одни только Black Wings и I Don't Wanna Grow Up чего стоят. А потом, как же Jesus Gonna Be Here?

У меня из последних, что нет у тебя, есть:

Bone Mashine

Big Time

Black Rider

Alice

Рекомендуется ещё Chuck E.Weiss "Exremely Cool" и John Hammond "Wicked Grin" - без преувеличения две гениальные пластинки с его участием.

Бери и слушай, а что-то переслушивай. Если у тебя это не очередное позерство :)

Кстати, у Тома есть отличный, гениально подобранный сборник - Used Songs(1973-1980). Хорош будет не только для ознакомления тем, кто плохо знаком с Томом. Но и просто рекомендуется его иметь - там очень выдержано настроение, благодаря чему многие вещи звучат иначе, чем на номерных альбомах.

сборники и гости - shkin (11.04.03 08:52) #

Хм, а я как раз сегодня переслушал Exremely Cool и проникся куда меньше, чем тогда, когда он только вышел. Все-таки до альбомов самого Тома он не дотягивает. А вот Teddy Edwards "Mississippi Lad" я настоятельно рекомендую. Он по-прежнему не устарел.

Кстати, любители экзотики, могут раздобыть альбом "Jesus' Blood Never Failed Me Yet" Гевина Брайрса. Уэйтса там много. :-)

Что же до сборников, то весьма грамотно подобран прощальный сборник "Beautiful Maladies: The Island Years". К нему можно даже ноты купить, если вдруг возникнет желание переиграть старика Тома.

PS Я тут недавно пересмотрел Down By Law. До чего же там хороша эта троица. И Том, и Джон и, конечно, Роберто замечательные персонажи. Жалко, что Джармуш не стал снимать продолжение этой истории.

в свое время - Greta (12.04.03 02:54) #

я им обслушалась, после чего поставила на полку и подзабыла.

Потом снова послушала - чувства те же - нравится. Мне не кажется, что он как-то устарел - не устарел.. Просто, на мой взгляд, пластинка яркая и, как многие яркие вещи, способна "замыливать глаз" и "приедаться" на слух. Немного подзабудешь, отдохнешь - и вновь как в первый раз.

Сборники, видимо, эти можно оба рекомендовать :) Ведь один Elektra, другой Island.

Эдвардса надо поискать.

А Джармуша я видела только "Пес-призрак, путь самурая"..

PS: в верхнем моем постинге абшибка - "Bone MaChine", конечно, сорри..

Джармуш - sh (12.04.03 06:23) #

Ghost Dog, конечно, отличное кино, но, по большому счету, это уже другой Джармуш. Собственно рекомендуется посмотреть все, что достанете. Но начать можно, раз уж мы в теме Тома нашего Уэйтса, например, с Down by Law и Night on Earth. В первом он играет, ко второму написал музыку. Оба фильма, как, впрочем все, что снял Джармуш, великолепны. Безумный Mystery Train стоит посмотреть предварительно по возможности ознакомившись с одноименной пластинкой всяких разных блюзеров, которые писались на Sun Records. Dead Man стоИт, равно как и Ghost Dog, немного особняком. Так, что там еще осталось... Starnger than Paradise - пожалуй самый непритязательный фильм (а может я его просто плохо помню). Еще есть три короткометражных Coffee and Cigarettes, из которых я видел только одну, последнюю с Уэйтсом и Игги Попом. Если вдруг где найдете - смотреть обязательно. Все остальное я не видел. Хотя там не так уж и много осталось: документальный фильм Year of the Horse про Нила Янга, который написал музыку для Dead Man, пара совсем старых фильмов, да, пожалуй, и все. Хотя нет, вру. Есть еще эпизод в Ten Minutes Older: The Trumpet, который снял Джим. Он, да еще один, снятый Вимом Вендерсом - лучшие в фильме. А всего там 7 частей, снятых разными режиссерами и никак друг с другом не связанных (есть еще 8-частевый Ten Minutes Older: The Cello, но его я не видел и там Джармуша нет).

Как-то многословно получилось. Кстати, в прошлом году Down by Law был переиздан в виде двух DVD, на втором из которых есть куча интервью, не вошедших в фильм сцен, телефонных разговоров и тому подобного.

Спасибо - Greta (12.04.03 16:34) #

за развернутый рассказ, буду изучать :)

Down by Law - vr (Stone Crazy) (13.04.03 00:54) #

смотрел это кино :) очень понравилось, но неожидал что оно настолько культовое :))

На Боун-Машин - Дима Казанцев (Казан) (12.04.03 14:06) #

я помню только одну хорошую - Dirt in the ground - остальные просто шумные глюки ;) Еще было что-то навязчивое про Коллизей ;)

С концертом я пас ;) Я даже свой двойник 75 года отдал, а Вы говорите Биг Тайм ;)

Райдера мне давали, и я чуть не ошизел от Бэрроуза и бесплодности их дурацкой театральной шизы ;)

Остается только Алиса, но шансов мало.

Неужели Вы не слышите разницу между ранним (хорошим) Томом и поздним (ацтоем)? ;)

Bone Machine - Greta (12.04.03 16:24) #

Я перечислила вещи, которые тебе могли бы понравиться, но ты их просто либо не заметил, либо не помнишь - такое бывает, когда впервые слушаешь не в том настроении, здравии или не в те периоды жизни. Как давно ты это слушал? :) "Шумных глюков" по твоей шкале ценностей там не много. Блин, Дим.. ну вот оно мне надо, тебя уговаривать, что это хорошая пластинка Тома? :) Не хочешь - не слушай, дело твое.. Но не хотеть слушать и просто говорить при этом, что музыка "фигня" - это, знаешь ли, разговор беспредметный :)

Разница между ранним и каким-то поздним Томом, видимо, есть, этого никто не оспаривал. Bone Machine - вообще не понимаю, почему ты её отмел. Но точно так же на поздних (конкретно: Alice, The Black Rider) записано предостаточно вещей в стиле ранних пластинок. Или это не ты говорил, что если на альбоме есть пара-тройка-пятерка реально КРАСИВЫХ вещей, то это уже повод не записывать его в ацтой? :) Даже если ты (в конкретном случае) неприемлешь весь остальной материал с этого альбома.

И потом, снова повторюсь, что ты сваливаешь в одну кучу разные творения Тома - пьесы и просто номерные альбомы - у них разный замысел изначально. Кстати, в поздних есть Mule Variations, к которому у тебя, надеюсь, нет претензий? :) А Bone Machine просто переслушай (весьма рекомендуется) :)

Просто садишься и без нервов слушаешь пластинку в поисках хорошего, а не в поисках негативного :)

Видимо, тебе нужно послушать Джона Зорна, чтобы понять, НАСКОЛЬКО бывают различны отдельные альбомы одного и того же человека :) Вот там иногда бывает шум реально невозможный (для меня), хотя, опять же, Петр, к примеру, со мной наверняка не согласится :)

А ты говоришь Том..

Разница... - shkin (12.04.03 19:57) #

... в том, что кому-то нравятся милые, но не очень оригинальные кантри-бдюзовые песенки раннего Тома, а кому-то нравятся именно те вещи, которые сделали Тома Томом. Чего по этому поводу копья-то ломать?

представление != концерт - shkin (11.04.03 08:43) #

Как известно, "Franks Wild Years" - это представление в двух актах, с которым Том довольно долго гастролировал. Постепенно оно обрастало другими песнями, в том числе и теми, что на альбомах не попадались. В частности одной из его лучших песен - "Strange Weather", написанной специально для одноименного альбома Марианны Фэйтфул. Big Time, тот что на видео, примерно наполовину состоит из этих самых представлений, снятых в Лос Анджелесе и Сан Франциско, плюс что-то вроде сюжетных связок и конферанса. Режиссер Chris Blum постарался на славу. На мой взгляд это лучший музыкальный фильм. К сожалению, на DVD его никак выпустить не соберутся.

Треки на CD с фильмом не совпадают. Кроме LA и СанФран, использованы записи концертов в Дублине, Стокгольме и Берлине. Плюс одна студийная песня ("Falling Down"), записанная отдельно другим составом. Что там на LP и MC я сейчас уже не помню, так как видел их лет пятнадцать назад (когда вышел альбом), то точно знаю, что они частично не пересекаются с CD.

Лучшим музыкальным фильмом - Дима Казанцев (Казан) (12.04.03 14:09) #

давно признан и является The Last Waltz Мартина Скорсезе ;)

А фильмы про Тома - это видимо "кино не для всех" или еще как-нибудь ;)

Еще неплохой фильм Gimme Some Truth про Джона Леннона ;)

Big Time - shkin (12.04.03 19:55) #

"Кино не для всех" - это, я так понимаю, ругательство. :)

Ты бы его посмотрел, прежде чем спорить.

PS Про "давно признан и является" спорить с человеком, который не признает Гремми как признак популярности, я не буду.

Кто не признает Грэмми? - Дима Казанцев (Казан) (12.04.03 23:28) #

И при чем тут Грэмми?

не волнуйся - Сергей Иванов (serge_ivanov) (13.04.03 10:17) #

уважаемый shkin напутал

по поводу Грэмми - это я с ним ругался, когда о Томе говорили в прошлый раз.

А еще он считает что мы с тобой любим " милые, но не очень оригинальные кантри-бдюзовые песенки раннего Тома". Ну да, конечно, Small Change или там Swordfishtrombones - кантри-блюз :-)

Все возможно в этой жизни... - shkin (13.04.03 20:24) #

...например и то, что я напутал. Тем не менее...

Дима утверждал, если я ничего не перепутал, что лучший альбом Тома "Closing Time", с чем я не согласился, упомянув Грэмми, вот тут-то к его голосу присоединился и ваш. Ровно так же, как и сейчас, кстати.

Да, и еще, давайте обойдемся без этих "мы" и "он считает". Групповщина и домыслы, с упоминанием собеседника в третьем лице, беседу нашу никак не украшают.

Я не знаю кто ты есть - Дима Казанцев (Казан) (14.04.03 07:18) #

но ты очень серьезно относишься к нашим беседам о несерьезной поп-музыке ;)

Расслабься и не напрягайся ;)

Том - хороший парень, только ЕГО время осталось в 70-х, а сейчас - это агония во время ПОЛНОГО отсутствия всякой МУЗЫКИ вообще. Да, на сегодня он один из лучших (нормальных), но равняться-то и не с кем. Подумай об этом.

Ты меня убедил - shkin (14.04.03 08:01) #

Немедленно иду выбрасывать все альбома Уэйтса 80-х и позже.

скажи на какую помойку :-)

извини за мое занудство и ,возможно, не слишком корректные высказывания:-)

Да тут, за углом... - shkin (14.04.03 20:49) #

на Бродвее есть пара мусорных баков. Они большие - все туда влезет. :))

Все не надо - Дима Казанцев (Казан) (14.04.03 15:23) #

и не ершись, веди себя достойно своей кликухе. Ты же ведь крутой парень с такой кликухой? Иль нет? Иль Федор врал про тебя?

А кто признает Грэмми? - shkin (13.04.03 20:28) #

В прошлый раз, когда шел разговор о Томе, я упомянул Грэмми, в качестве опровержения твоего предположения о том, что лучший альбом - это "Closing Time", и что все хиты Тома были написаны в начале 70-х, после чего развернулась бурная дискуссия.

Обсуждать это по новой мне не хотелось, поэтому я помянул Грэмми еще раз. Наверное, зря. Больше не буду. :)

Вот этот фильм - Дима Казанцев (Казан) (12.04.03 23:34) #

http://www.allmovie.com/cg/avg.dll?p=avg&sql=A28404

Врядли есть лучше...

Читаем внимательно - shkin (13.04.03 20:04) #

Дима, перечитай еще раз, что я писал: "На мой взгляд это лучший музыкальный фильм."

Ключевые слова "На мой взгляд".

Слова... - Дима Казанцев (Казан) (14.04.03 07:15) #

Все, что мы тут пишем, - это наш взгляд...

А есть еще общепринятые понятия. Вот фильм про Бэнд такой.

Публично отказываюсь от собственного... - shkin (14.04.03 08:04) #

... взгляда и раскаиваюсь.

С сегодняшнего дня обязуюсь никакого другого мнения кроме мнения Великого г-на Казанцева не признавать.

Господа в Париже - Дима Казанцев (Казан) (14.04.03 15:25) #

а кривляться тебе не идет ;)


Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум | Авторы