Употребляем надо полагать врозь.... :):)

Blues.Ru › Форум › Употребляем надо полагать врозь.... :):) — Александр Мальчевский (Tonny) (07.04.03 15:52)

Бывает же что людей так прет :) :) :) :)

http://genres.mp3.com/music/country/

песня Growing Marijuana In My Yard" by Ben Scales,

в тему :):)

Не темя для шуток. Целые города заражены этой дрянью. Страна умирает. Марихуана - ерунда, конечно, но она ведет в эту сторону. Дескать, трынь трава всё. Неправильно, хватит!

никуда она не ведет..

Другого нада баяцца..

subj.

Расскажите нам, чего же именно надо бояться, если не повальной наркомании в окружающем нас обществе.

это не наркомания. Во вском случае, не больше, чем сигареты, кофе, чай и алкоголь.

Вред не от самой травы, а от того, что определенная часть людей с не очень гипертрофированной силой воли (никто про себя так не думает поначалу) и без "царя в голове" после регулярного употребления травы, которая приводит голову в приятно-дурное состояние, начинают пробовать более сильные средства, ибо просто трава уже не дает того кайфа. Это происходит не со всеми, но с большим количеством народу. Заранее точно угадать, с кем случится, а с кем - нет, не удается. Есть куча примеров самонадеянных наркоманов, которые долго были уверены, что со мной-то этого не произойдет.

Чай, сигареты и алкоголь в больших объемах дают гарантированный, но часто меньший вред здоровью и состоянию личности, чем тяжелые наркотики. Кроме того, пристрастие к ним поддается большему контролю, и в большей степени определяется средой, личностью и пр. На тяжелые наркотики можно навсегда (т.е. до конца своей короткой жизни) попасть практически "случайно".

И еще один довод к тому, чтобы не злоупотреблять травой. Дело в том, что если вы ее покупаете, вы голосуете рублем и поддерживаете сучье-фашистское племя наркоторговцев, которые своими действиями погубили огромное количество достойнейших людей. Причем, у этих красавцев (в отличие от употребляющих хипов-интеллектуалов, к примеру) никаких возвышенных целей в их деятельности нет. Они готовы губить людей ради получения денег. Учавствовать в этом как активно, так и пассивно, на мой взгляд - глубоко аморально. Те, кто торгуют травой, продают детям и другую, гораздо более смертоносную дрянь.

Все правда. Добавить нечего.

никому не в обиду.

наркомафии бой! :)

вышли из утробы матери и вскормлены каким-то (материнским или искусственным) молоком :))

Без царя в голове... вот это и есть ключевая фраза :)

Без царя и компьютерные игры призывают к убийствам мамы топором на кухне. Без царя и порно фильмы призывают к изнасилованию. Без царя и после прочтения Сорокина во всех углах квартиры будет стоять "жидкая мама" и законсервированный орган папы, а Настеньку съедят на ужин. Без царя это "спровоцирует" толпу оголтелых "идущих вместе". Без царя и одно лишь владение месторождением нефти позволяет бомбить страну. Без царя и компьютер выглядит "адским окном" (слова 40-летнего сценариста), а "интернет ведет в ад"..

Список можно продолжать до бесконечности. А может, лучше сначала найти царя..? Общенационально его так поискать.. каждому в своей голове..

Или вы думаете, что доверяясь РПЦ - у нас весь здесь предостаточно христиан? - вы становитесь ближе к Богу - ну да, конечно.. Тогда почему РПЦ торгует сигаретами и водкой, пользуясь беспошлинным ввозом? Не приравнивается ли РПЦ к наркоторговцам, но только в более циничной, наглой форме? Наркотогровцы - да, они мерзавцы, но церковь? Церковь нет?

Все в мире относительно, и аморально не замечать таких простых вещей - что имеют нас везде, с утра до вечера. И искать при этом изгоя в виде травы.. по меньшей мере странно :)

Так что не обижайтесь, если что.

Грета, Церковь по-любому - не мерзавцы. Это вытекает из самого определения что же такое есть Церковь, которое Вы, конечно же, знаете. А если не знаете, то не надо бросаться облыжными обвинениями по неверным адресам.

Кроме того, откуда у Вас сведения о сигаретах и водке? Если из жёлтой прессы, агентства "одна бабка сказала" или из того, что "всем и так давно известно", то давайте не будем развивать эту тему. Пошло будет.

Между прочим, всё, что Вы ёрнически предположили по поводу Сорокиных, компьютерных игр и даже интернета - по сути верно. Жизнь полна искушений, и бесы стерегут нас на каждом шагу (кстати, старики блюзмены это знали очень хорошо). И интернет запросто может вести в ад. Всё всегда зависит от конкретного человека, его моральной устойчивости, готовности и способности противостоять разрушительным воздействиям. А поелику не все у нас Киты Ричардсы и могут годами жрать ложками наркоту, сохраняя при этом здравость ума и способность к творческому созиданию, то милосерднее купировать источники искушения, чем потом трупы сторчавшихся в штабеля складывать.

И последний вопрос - в Вашем окружении встречались сколько-нибудь тяжёлые наркоманы?

практически не смотрю ТВ, "одна бабка сказала" - это тоже не ко мне..

Меня крестили в зрелом возрасте. Вы видели похотливый взгляд священника? Я видела. У меня вопросов больше нет.

Как торгуют алкоголем, тоже видела..

Хорошо, что Вы соглашаетесь в главном - всё всегда зависит от конкретного человека.. от этого и предлагаю отталкиваться в рассмотрении любого вопроса.

А также от "его моральной устойчивости, готовности и способности противостоять разрушительным воздействиям".

... что в толковании взгляда легко ошибиться, тем более ошибочно будет строить на этом основании далеко идущие предпочтения. Но даже если оно и так, не слишком по христиански это будет - осуждать человека (а священник всего лишь человек, да-да) на основании одного лишь взгляда. Человек слаб и грешен, и коли уж мы решили начинать с себя и по христиански бороть бесов в самих себе, то на этом и сосредоточимся, а священнику предоставим самому разбираться со своими грехами. Ему тяжелее чем нам - как видите, ему и взглянуть как-то не так может быть крупно зазорно, по мнению скорых на суд мирян.

Про алкоголь - расскажите тоже. Давно хотел послушать очевидцев, а не людей, МК начитавшихся.

МК - это желтая пресса, наижелтейшая :)

Миш, можно я не буду называть конкретного места, времени, где я это видела?

О священнике.. А я его не осуждаю. Я констатирую всего лишь факты - что человек слаб, независимо от духовного сана. Поэтому несколько странно, когда один слабый человек идет за 100%-ой помощью к другому, не менее слабому. Для чего, чтобы одарить друг друга заблуждениями? А почему человек не может сам до многого дойти?

Но слово "грешен" - это главное, что пугает в православии. Нет логики в том, чтобы обвинять человека в грехе лишь уже за то, что он появился на свет.

Придя к священнику, Вы не к нему как к человеку пришли, а к Богу, который через этого священника действует в этом храме. Сам священник может быть сколько угодно грешен как личность, но он прошёл таинство апостольского рукоположения и может осуществлять Таинства и богослужения, и это главное, за чем мы идем в храм.

А что человек "не может сам до многого дойти" - отчего же, может. И доходит. До той же наркомании, в частности.

Искать понятной человеку логики в Божием промысле - также ошибка. Либо ты веруешь и не ищешь объяснений, - либо объясняешь и не веруешь (и лажаешь в своих объяснениях, как правило)...

если ВЕРИТЬ что ЛАЖОВОЕ объяснение верно, то тогда как бы и не ЛАЖАЕШЬ, а ВЕРИШЬ.

Потому что а)тупой он б)не имеет своего мнения в)привык слушать других, которых считает авторитетами. И таких очень много, увы. См. закон нормального распределения.

Вот Грета, допустим, говорит, что трава - это не опасно. Грета - местный авторитет. Человек прочитал. Раз Грета сказала - а пойду-ка я курну-ка ((С) Масяня). Хотя до этого и мысли такой не было. (Блин, вот только написал, сразу курить захотелось. Курить, а не курнуть. За лексикой слежу.)

Законы СМИ говорят, что концентрация общественного внимания на проблеме порождает рост этой проблемы там, где про неё не знали. И это всё параллельно с социальными и экономическими условиями для её порождения, которые действуют независимо.

мне место где дают умные советы которые можно слушать и сразу применять на себе......... :)))))))

Милая Greta, позвольте с Вами согласиться, я думал, один я такие крамольные мысли в голове прячу. ;))))

Понятие греха и понятие покаяния и прощения - всего лишь инструменты управления людьми. Естественно, инструменты не виноваты за работу тех, кто их держит. Но мне всегда казалось, что и сами инструменты что-то не того....

Не вдаваясь в религиозную дискуссию и никоим образом не желая обидеть чувства людей верующих, среди которых много очень достойных людей, и в том числе, благодаря своей вере, хочу сказать, что лицемерие, скрывающее собственную бездуховность просто топит все.

Это относится ко всем, считающим себя в праве учить других жизни - прессе, церкви (как социальному институту), "отцам народов" всех мастей. Кстати, не от этого ли отчасти многие отворачиваются от людей и падают в объятия всей этой дури на их голову - наркоты, сектантства и прочих душезаменителей?

мудрые слова.

Вот именно что инструменты..

Люди думающие зачастую от этого и могут обратиться к наркотикам, ведь вопреки сказанным здесь кем-то словам, к наркотикам часто прибегают не только лишь моральные уроды, а зачастую и умные, одаренные, гениальные люди.. когда оказываются в вакууме непонимания толпой.

Но это если говорить о наркотиках.. но мы говорили о траве :)

Читаю Вас и удивляюсь.

То Вы всю христианскую этику, которой две тыщи лет в обед, за две минуты развенчиваете (оно, конечно, на форуме Блюз.ру народ собрался мыслящий и прогрессивный, а Святые Отцы во главе с Иоанном Златоустом и все поколения верующих - были невежи, неучи и мракобесы. Большевики аплодируют, аплодируют - кончили аплодировать).

То, значит, бедняги гениальные атеисты, вконец затравленные непонимающей их толпой верующих с их выше развенчанной этикой, с горя бросаются в наркопучины.

Осмелюсь робко напомнить, что ситуация в России прямо противоположна вот уже восемь с гаком десятков лет как. И это именно верующие оказываются в вакууме непонимания (кстати, я его очень хорошо на данном Форуме сейчас ощущаю) среди людей без веры. Но и к наркотикам они, замечу, не спешат обратиться. У них есть другие средства утешения, не столь прямолинейные.

Ну а что трава у нас не наркотик - это, я так понимаю, уже аксиома...

изначально не была средством "утешения". лучше всех это забыли именно христиане. и очень давно. разумеется не 2000 лет назад.

а что "советский атеизм" был тоже религией просто в десятки раз более тупой.. ну так думаю тут его никто и не поддержит из "людей на форуме" :))) так что твой ваакум не понимания совсем иной чем тебе кажется. :)

от того насколько здесь много серьезных знатоков христианства. Всем уже раскрыли глаза на современное положение Русской Православной Церкви. Ну конечно, вера - не блюз, в ней разобраться намного легче. Пару раз мимо храма пройтись - делов-то.

Знатоки христианства пусть занимаются тонкостями, а я имею прав судить о христианстве со своей колокольни. Пусть маленькой и кривенькой, но когда я подумывал о принятии веры несколько лет назад, я не принял СОЗНАТЕЛЬНО христианство в том виде, как мне его предлагали. Я согласен, наверное, не вера плоха, а служители веры такие мне попались. Тоже, наверное, не случайно - случайностей не бывает, на все промысем божий ;)))

интересно как ты можешь судить о том, что я знаю и откуда.

а отутствие аргументов показывает лишь то, что пару раз (только не мимо) в хран ходил ты :)

я сужу по твоей безапелляционности.

и сколько бы мы с тобой не мерились .....

и ты и я знаем об этом ничтожно мало. те кто знает - на блюзовых форумах не ошиваются, извини :-)

что люди хотя бы знают историю того о чем идет разговор. если нет..

то зачем делать замечания?

мое замечание не относилось конкретно к тебе.

но согласись, никто почему-то не рвется устраивать диспуты по древнегреческому искусству или квантовой механике, а вопросах веры мы все знатоки и имеем окончательное мнение на этот счет.

а может все-таки принять за аксиому, что всему надо учиться? да и даже прочтя несколько книг, можно ли утверждать что ты готов спорить с человеком, который реально это практикует. все видят в православии внешнюю сторону - толстые попы, позолоченные иконы и т.п.

на самом деле - это сложнейшая духовная практика. и извини не тебе и не мне она пока не доступна.

что каждый будет говорить сам за себя :))

я про себя все рассказал.

Люди бывают разных возрастов и в разные возраста моральная устойчивость может меняться в зависимости от возраста... ;)

Грета, у вас детки есть? ;)

Не прошло желание legalize?

нужно САМИМ (не ждать, пока это сделают во дворе, в школе, в клубе и т.д.) с детства объяснить что в этом мире, почем, зачем и почему, а главное, какие после этого ПОСЛЕДСТВИЯ. Если же и это не спасет, то, значит, судьба такой.

... человека, детей покамест не имеющего.

А значит, время и опыт всё ещё расставят по своим местам.

В том числе и в вопросе legalize it.

Грета не ратовала за легалайз ит. она говорила, что воевать с марихуанной при разливанном море водки - это типичное лицимерие.

*** Истории ***

Да, не находит насаждение "американского образа жизни"

в нашем народе глобального понимания, что бы там не говорили всякие

купленные под это дело "средства массовой дезинформации". Я бы даже

сказал, натыкаются на серьезное противодействие народных масс.

Еду давеча в трамвае, на переднем сиденье папа - заурядный такой мужичок,

читающий газетку, с сынишкой - оболтусом лет восьми.

Проезжаем мимо центра, там ребятишек желающих по кругу катают на живой

лошадке по 2 гривны за круг вокруг фонтана.

Сынок:

- ВАУ! Живая лошадь!

Папа не отрываясь от газетки влепляет сыночку смачный подзатыльник

и не повышая голоса так:

- Чтоб я этого "вау" больше не слышал! Как надо говорить?

Сынок:

- Ой б&я, лошадь...

знаешь Юра - фак тоже можно кричать долго и раскатисто :)))))))))))

...потому что тихое «к» после громкого раскатистого «а» никто не услышит...

а громким и четким :)))))))))))

сейчас очень хочется пожать Вам крепко руку :) За понимание и за реальный взгляд на вещи. Спасибо.

Кстати, Миш, с точки зрения родительской попробую Вас заверить, что я именно этого принципа и придерживаюсь в жизни. К тому же я не прячу лицемерно от ребенка ничего - хочет смотреть журнал с дамами в белье или без оного - пожалуйста. Не потому ли мой ребенок не говорит слов-мусоров типа "пиписька" "какашка" и так далее (в саду это самый распространенный термин для детских обзывательств, тем не менее), потому что он знает, что ЭТО называется по-другому и совсем не смешно..? А глупо и пошло хихикать у него просто не появляется желания.

С наркотиками та же образовательная история. Только в более старшем возрасте. Расскажете, растолкуете, а ещё лучше это сделать на конкретных примерах каких-нибудь кумиров вашего дитя - тех, что могли бы жить, но умерли - тогда ему (ей) всё будет понятно. Ну, а если и это не спасет.. значит судьба такой. Увы. Но лицемерие - это худшее, что мы может дать детям.

Грета, тогда один маленький штрих. Надеюсь, Вы не обидитесь на меня за прямоту вопроса - но мы же свободные от пут лицемерия люди.

Скажите - а Ваша интимная жизнь также протекает на глазах Вашего ребёнка?.. и если нет - то из каких соображений?

Заранее спасибо за ответ.

Не вижу совершенно. Человек сам рассказывает о своём опыте - я уточняю детали...

С девушками не принято вести публичную дискуссию на уровне физиологии. Это унижает прежде всего начавшего такую дискуссию. Извини, вынужден по-военному шпарить прямым текстом.

во-первых, я заранее извинился, не так ли?

во-вторых, если мы свободны от лицемерия и ханжества (а речь шла именно об этом), то я вообще не вижу никакого криминала в своём вопросе. Тем более, что он прямо вытекает из предыдущих реплик оппонента.

в-третьих, я сам без труда отвечу на поставленный собою вопрос. О себе.

Ну и в четвёртых, либо мы тут серьёзно и без дураков обсуждаем серьёзные проблемы, либо, присевши в книксене, куртуазно кокетничаем. И либо мы равные собеседники - либо мальчики налево, девочки направо. Давайте определимся. И если второе - то с удовольствием поддержу салонную беседу о погоде.

Она сегодня премерзкая.

Каких?.. Я вот считаю, что детям до поры до времени не следует быть доподлинно осведомлёнными ни о том, какова на вкус водочка, ни что нарисовано в журнале Плаубоу, ни чем родители по ночам занимаются. Всему своё время, и есть психика взрослого, подготовленного ко многому человека, а есть психика ребёнка, вещь формирующаяся и оттого хрупкая. И есть опыт поколений. И здравый смысл, в конце концов. И никакое это не лицемерие - беречь детскую психику от несвоевременных воздействий, а всего лишь навсего - здоровый подход.

Если же мы считаем его лицемерным, и бравируем отказом от него, то мне интересно, до какой степени смелости такой отказ должен простираться.

И тут вдруг, откашлямшись, встаёт с табурета тауарыш Маиор велит прекратить разговорчики на вольные темы с дамами.

Ханжество-с, Ваше высокоблагородие!

Сударь. Мои взгляды таковы. С моей точки зрения, Вы оскорбили честь и достоинство дамы. Предлагаю Вам отстоять Ваши взгляды в честном поединке. Выбор оружия за Вами.

Пистолеты обеспечите, сударь в маске Майора?

Детский сад на форуме Блюз.ру.

Давайте так. Пистолет мне Ваш не нужен, проблемы с законом тоже. Я ежедневно по рабочим дням езжу на работу. Выхожу из метро, станция Чкаловская, выход к Садовому кольцу и ловлю машину. Чтобы Вам не ошибиться, от 9:30 до 10:00 утра.

Подъзжайте со своей волыной, стреляйте в меня сами и отправляйтесь по своим делам с сознанием честно выполненного долга.

Большего ребячества я себе, увы, позволить не могу.

Всего хорошего.

Сiм объявляется, что означенный картель принятъ вызываемымъ, выборъ оружiя сделанъ.

Согласно дуэльным правилам, ежели точная марка оружiя при указании его типа не названа вызываемымъ, то каждая сторона выбираетъ ея по своему произволу.

Посему я произведу одiнъ прицельный выстрел в Михаила Бирюкова из водяного пистолета, заряженнаго тёплою водою (чай, не лето на улице) на выходе из м.Чкаловское во время, им обозначенное.

Право на ответный выстрелъ оставляется за нiмъ.

С чувствомъ глубокой сатисфакцыи, вашъ Старый Маiоръ.♫

PS: Миша, чувство юмора ещё никем не отменялось, особенно по средам.

PPS: Пардон за ошибки в старорусской орфографии.

PPPS: Кто ж не знает Старого Майора? В своём аспекте и при своём атрибуте, как говаривал старина Р.Желязны.

а нельзя все ж примириться?

я отвечу.

Миша, слово "интимный" уже само по себе подразумевает "скрытый от посторонних глаз". Здесь нет возражений?

Но здесь есть один немаловажный момент, создающий ряд условностей, что позволяет задать вам несколько встречных вопросов.

Вы всегда можете 100%-но гарантировать интимность? Так, дверь вроде бы закрыли.. замок повесили.. звуконепроницаемость сделали?? Вы гарантируете, что если Вы закрыли дверь, то никто не сможет вас "засечь" в окно, и т.д., и т.п..? Если Вы всё это сделали - повесили на окна ставни даже на 25 этаже (иногда слесари высотники в окнах появляются), на комнатных дверях вывесили амбарные замкИ, стены обили толстым слоем ватных подушек, как это делают иногда дизайнеры в некоторых ювелирных и модных салонах, при этом ещё накрылись одеялом и стараетесь не пищать - не дай Бог кто услышит (!), то встает вопрос: ЗАЧЕМ ВАМ вся эта в высшей степени "интимная жизнь"? если во время оной вы более увлечены условностями и тем, чтобы никто Вас, не дай Бог, не смог заподозрить "в чем-то неладном"? КАК человек может получать удовольствие не на секунду не расслабившись?

Да, и для пущей сохранности ещё придется Вам ограничить круг общения Вашего ребенка, чтобы никто за пределами родного дома ему об этом, не дай Бог, не рассказал.

И в завершение. Если Вы не выполнили все вышеуказанные мною способы предохранения дитяти от того, чтобы он, не дай Бог, не проведал, чем занимаются родители хотя бы ночью (я уж и не заикаюсь о другом времени суток), то, простите, Вы никак не можете гарантировать со 100%-ной уверенностью, что Ваш ребенок САМ до всего не догадается, даже если Вы будете хранить священное молчание на эту "страшную и запретную" тему.

А прямого ответа так и не последовало. Ну да и ладно. Главное понятно - до конца от т.н. "ханжества" никто не свободен - каждому хоть немного, а жаль психику своего дитяти.

Вместо слова "интимный" я мог употребить и другие, не несущие спасительной коннотации скрытости - но и менее щадящие. Не стал, чего г-н Майор в куртуазном запале, конечно же, не оценит.

Есть такое понятие "табу". Оно, конечно, не высокотехнологичного социума порождение, но действует тем не менее во всяком. Так вот ни ребенок ни взрослый - воспитанные по крайней мере - не полезут смотреть в замочную скважину, и подслушивать тоже. Дверь закрыта - это знак того, что войти не приглашают. И все воспитанные в одной культуре люди, кроме разве что явных отморозков, знают, что в закрытую дверь без стука входить нельзя. Так что не нужны ни подушки, ни замки, ни все эти турусы на колёсах, что Вы придумали. Можно расслабляться. Нужно лишь нормальное воспитание, основанное на уважении и заботе друг о друге и здравом смысле, которые у Вас почему-то составили понятие "лицемерия".

Насчет круга общения - частично верно, а частично передергивание. Да, у ребенка должен быть достойный круг общения. Но рано или поздно узнает всё равно, это неотвратимо. Так вот задача взрослых сделать так, чтобы узнал вовремя и то, что надо. Но почему-то мне кажется, что порножурналы в этом - не лучшее подспорье.

Позвольте встрять.

У меня двое киндеров разнополых и долгое время мы были вынуждены жить в малюсенькой комнате вчетвером. Тем не менее (сразу хочу прекратить хихи и недомолвки по поводу интимной жизни при детях) считаю, что нам удалось воспитать в детях адекватное отношение к понятию интимности. Никто не шугается и не хихикает при виде обнаженного тела где-то ни было - по телевизору, в журнале или еще где-то. Но и порнуха не валяется по квартире на виду у детей (за неимением оной в доме). Согласен, что всему свое время. Вырастет сын - я сам с ним и пить буду, еще может и объясню, как с женщинами себя вести надо, мне этого, кстати, никто не объяснял. Но в свое время - когда ему это самому станет АКТУАЛЬНО. А огульно запрещать, к сожалению, с моими детьми этот принцип не сработал - пришлось искать другие решения.

Личемерие, по моему мнению, это семнадцатилетнему долбаку впаривать, что плохо заниматься сексом. Помните шутейный стишок на эту тему?

Кроха сын пришел к отцу

И спросила кроха:

Пап, е***ся хорошо?

Да, сынок, неплохо!!!!

Вот так вот ;))))))

А интересующихся приглашаю почитать: http://mega.km.ru/eticet/encyclop.asp?TopicNumber=643

О прекрасная Грета, я даю обет впредь появляться на наших гитарных турнирах, неизменно нося Ваши цвета...

я рискну сделать некоторые небольшие замечания. Вы постоянно делаете акцент на своей принадлежности к РПЦ. На мой взгляд, Вы, как ортодоксальный христианин, вряд ли можете быть экспертом в области секса и легких, а равно и тяжелых наркотиков. Боюсь, что все написанное Вами по этому поводу не является следствием Вашего личного опыта. Потому что только в этом случае Вам могло прийти в голову, что секс - это наркотик. Вообще это типично для православной мысли - свалить в кучу совершенно разные, но непонятные феномены, дать им негативную этическую оценку, возвести эту оценку в ранг догмы и закрыть вопрос. Многим нравится. Хотя, на мой вкус, такой уровень дискуссии больше характерен для древних германцев, галлов и славян. Собственно, они и сделали христианство таким, каким мы его знаем.

Кстати, Вы называете всех людей, открывающих закрытую дверь без стука, - отморозками. Не знаю, есть ли у Вас дети, но, опираясь на собственный опыт, смею Вас заверить - лет до 3 объяснить им большую часть этических норм весьма затруднительно. Они не желают стучать в дверь. Я думаю, тем не менее, Вы не станете их ругать.

Если не трудно, конкретизируйте, пожалуйста, термин "табу". И еще, это, на Ваш взгляд, благо или нет?

акцента не делаю, мне просто неприятны облыжные обвинения, вот и всё.

Очень странно, что Вы отрицаете моё, как верующего, право на такую естественную для человека вещь как секс, хотя и легко проследить эволюцию подобного заблуждения неверующих относительно верующих. Наркотики - дело другое (хотя, опять же - Вы же даже не знаете сколько мне лет, и когда я крестился, а делаете далеко идущие выводы...). Но с другой стороны, надо ли самолично героинить лет пять кряду, чтобы понять, что наркотики зло? О (слабом!) наркотическом воздействии секса я не сам выдумал, прочитал в научной литературе - к сожалению, не вчера, так что библиографической справки не приведу. И поверьте, не стал бы поднимать на щит заявлений, в которых не имел возможности убедиться лично.

Что типично для Православной мысли, что нет - я с Вами, как с человеком в области Православной мысли подкованным, оспаривать не буду. Вы в курсе, и я в курсе. Спорить не о чем и незачем. Тем более, что Вы знавали христианство прежде древних германцев, галлов и славян, которые всё дело испортили. А мне вот не довелось - разве что из книжек.

Зато мне очень не нравится приём доведения до абсурда. Скажешь, что ребёнок не должен заходить в спальню родителей - как тут же "а если ребёнок трёхлетний? а двухлетний?".. Как в том фильме - "А если б он вёз патроны?". Полно. И Вы и я прекрасно понимаем, о каком ребёнке идёт речь - о том, который уже в состоянии фокусироваться на том, что такое хорошо и что такое плохо.

Определение табу можно посмотреть здесь.

Однако Вы же не можете не видеть разницы между сексом, как способом размножения, и сексом, как изысканной забавой. На мой взгляд, для христианина нужность второго весьма сомнительна; впрочем, не возьмусь утверждать наверняка. И все же - трудно заниматься экспериментами в этой области, не используя противозачаточные средства. Соответственно - невозможно быть экспертом.

О тяжелых наркотиках, если Вам они покоя не дают. Существует большой, отвратительный миф, даже целый мифологический пласт, на тему - как страшна абстиненция, от чего она бывает, и как ее избежать. Вот Вам правда. Абстиненцию вызывают исключительно опиаты. Ужасна она, как приступ хорошего гриппа, с ломотой в суставах, высокой температурой и т. д. Ее надо просто перетерпеть. Проблема не в веществах, а в выстраиваемой вокруг них пирамиде потребности. Если ты встроен в нее, отойти трудно. А, кроме того, невозможно улучить минутку и задуматься. Зависимый нетерпелив, люди вокруг него нетерпеливы, дилер - и тот нетерпелив. Зависимость от нелегальных веществ - воплощение суеты. Ад - это место, где никому не удается сосредоточиться.

Мне думается, именно нелегальность - аспект, превращающий невинные сами по себе химические соединения в букет недомолвок. Вы не задумывались, что наркоманию, как болезнь, не изучает вообще никто? А как можно исследовать то, что находится вне закона? Поэтому лечить эту болезнь тоже не получается. Вы знаете, что после нефтянки самый-самый бизнес - наркологическая клиника? Не задумывались, отчего так? Это, Михаил, бессовестный заговор молчания, не заговор, пожалуй, а общественный какой-то договор, который выгоден почти всем - врачам, дилерам, карательным органам, журналистам и Церкви Вашей разлюбезной. А граждане, рискнувшие сказать: "Может, раскроем глаза-то? Может, поворотимся на себя-то?", удостаиваются таких помоев, что даже стыдно.

О траве. Ничего не стану писать, поскольку это просто смешно - ругать траву, когда вокруг столько алкоголя.

О варварах. Они не испортили дело. Они создали христианство. Какой у них был уровень ментальности, такую они себе и соорудили религию. Справедливости ради отмечу, что большая часть наших сограждан мало чем от этих варваров отличается. Не потому, что интеллектуально недоразвиты, а потому, что человек вообще изменяется мало. Можно найти параллель в музыке - нас до глубины души трогают напевы времен рабовладения в США, и музыка, имеющая эти напевы в своей основе. Все, что люди разработали позже, как-то не очень. И не особо, кстати, разрабатывали.

О трехлетних детях. Если ребенок постарше услышит скрип пружин в родительской спальне, он испугается. Здесь нет ничего плохого, поскольку эта ситуация типична, и страх - это в любом случае ее осмысление. "Не понял - вместо этого испугался". А вот если то же самое произойдет с младенцем, он запомнит это, но осмыслить не сможет. И вот это уже плохо. Поскольку велика вероятность, что данная ситуация будет табуирована, и дитятко получит в зрелом возрасте кучу проблем, наименьшая из которых - дурной характер.

Очень любезно с Вашей стороны было преподать мне урок пользования поисковой системой Яндекс. Однако, и этого в предоставленной Вами справке нет, в обычае "табу" интересно вот что. "Табу" объявлялся некий объект, нарушевшему "табу" обещалось наказание, как правило, весьма негуманное. Вроде "ты ослепнешь". Юмор в том, что люди и вправду слепли. Организм - он сбоев не дает. Этот анекдот я привел к тому, что запрещать все подряд - опасно.

Что же до наркотической природы сексуальных проявлений, отрицать это глупо. Так и есть. Но этот пример - так себе, поскольку вообще вся эмоциональная сторона личности человека имеет химическую природу. Когда Вы, Михаил, долго находитесь на сильном морозе, в Вашем организме начинают вырабатываться морфинные соединения. Когда радуетесь, это - проделки серотонина. Ну и так далее. Вы и сами, наверное, знаете все это.

Лет Вам, я полагаю, где-то 35, плюс-минус год.

"Проблема не в веществах, а в выстраиваемой вокруг них пирамиде потребности...."

Ээээ.. пардон, Александр, не понимаю, в чём суть оной пирамиды?

"Вы не задумывались, что наркоманию, как болезнь, не изучает вообще никто? А как можно исследовать то, что находится вне закона?" -- Никто в мире? Никто из докторов? Или кто? Или где?

"Очень любезно с Вашей стороны было преподать мне урок пользования поисковой системой Яндекс" - однако, переходим на личности? При том, что ссылка на Яндекс была дана в академически-нейтральной форме. Хотя признаюсь, что данное определение табу уж слишком поверхностно. Мише минус один балл за формализм.

И последнее. А года-то зачем считать? От этого меняется что-то?

PS: Старый Майор всегда на стороне угнетённых и обиженных :)) Поскольку наш брат Михаил подвергся атаке откуда не ждали, то и я тут как тут. На белом коне, с копьём и щитом.

пирамиды потребности в следующем. Она организуется для реализации продукта, обладающего небесспорными характеристиками. Принцип ее работы - максимальная личная вовлеченность всех участников. В случае с опиатами происходит следующее. На вершине пирамиды стоит закрытая плащом фигура - то есть ее никто не знает. Назовем ее "человек с чемоданом". Он обладает максимально, во-первых, чистым, во-вторых, дешевым продуктом. Он ведет дела с дехканами, он имеет у них исключительную цену. Человек с чемоданом не идет на улицу, он встречается с гражданами, у которых есть каналы сбыта. Что же это за каналы сбыта, спросит меня Старый Майор. А это, Майор, барыги. Они могут употреблять реализуемое вещество, но чаще - нет. Тут и начинается веселье. Сырье начинают бодяжить. В продукт добавляется крахмал, сахарная пудра или другое фуфло. И продукт попадает в распоряжение мелких дилеров. На этом этапе из процесса выпадают деньги, начинает работать та самая потребность. Мелкие дилеры, как правило, наркозависимы, они получают вещество в долг, с условием возврата денег через фиксированный срок. Вот они бодяжат, так бодяжат. Иногда они употребляют продукт сами, что, конечно, создает некоторые проблемы для барыги, но в основном для них самих. Барыги никогда не попадают настолько сильно, чтобы прогореть. Норма прибыли настолько велика, что покрывает любые растраты. А глупые нарки рано или поздно приползут на брюхе и попросят свой дэцел. Нарисованная картина несколько идеализирована. Например, не учтено довольно частое вмешательство коррумпированных карательных органов. Существуют еще кружки умельцев, выезжающих летом на огороды, а затем всю зиму промышляющих запасенным. Или вот медработники тоже иногда подрабатывают - рецепты, таблетки, омнапон и т. д. Однако процесс стремится к упорядоченности и все больше и больше принимает форму пирамиды. Я сознательно не касаюсь криминальных сторон дела, поскольку именно они известны публике лучше всего.

Термин "пирамида потребности" ввел Уильям Берроуз. Эту методику в несколько измененном виде используют деятели МЛМ.

Наркоманию как болезнь не изучает никто, нигде, никто из докторов и, следовательно, никто в мире. Иначе бы под видом антинаркотической пропаганды не выходил бы в свет бред сивой кобылы. Всякий, кто видел по НТВ программу "Кома", поймет, о чем речь. Единственное, до чего дошли яйцеголовые за десятки лет своей псевдо-деятельности - метадоновая терапия. Результат, достойный доктора Менгеле. Потому что зависимость от метадона - это Вам, Майор, не легенькая героиновая встряска. Это уже совсем другие деньги на лечение.

От подсчета лет, согласен, ничего не меняется. Хотя, насколько помню, Михаил сам попенял мне, что, дескать, ничего я о нем не знаю, даже возраста, а делаю выводы. Уж очень сильным было желание созорничать, Майор, ведь то, как и что пишет Михаил, характерно для названного возраста, как след от гусеничного трактора характерен для гусеничного трактора.

Забавно, Майор, что Вы сочли Михаила угнетенным и обиженным. Ведь именно так позиционировали себя первые христиане. Ему должно быть лестно.

или мне показалось? ;)

таких пирамид, и обладатель авторских прав затерялся в толще времени. Я был, кстати, удивлен вопросом Старого Майора - неужто эта схема кому-то может быть неизвестна? Но раз человек спрашивает, тем более майор, да еще и старый, надо отвечать.

Похожие описания встречаются в куче источников, начиная с Берроуза и заканчивая множеством экономических пособий. Повторюсь - продукт имеет второстепенное значение, главное - личная вовлеченность участников.

Александр, согласны ль Вы, что не все люди на досуге изучают экономическую теорию и читают У.Берроуза в подлиннике? (Да хоть и в переводе) :) Признаюсь, что эта схема лично мне неизвестна. Зато мне известно множество других схем, наверняка неизвестных Вам как мирному гуманитарию (например, схема радиолокационной станции или лазерного дальномера).

А за объяснение спасибо. Хотя оно и изобиловало лишними, с моей точки зрения, подробностями, но я понял.

Далее. Тезис о том, что наркоманию никто и нигде не лечит, звучит весьма странно. Напоминает всемирный масонский заговор с целью извести русский народ наркотиками. Я поговорю со знакомыми врачами, после чего мы продолжим дискуссию, если хотите, а то у меня сейчас явно недостаточно аргументов.

Интересно бы ознакомиться с вашим способом калибровки возраста собеседника по письменной речи (кстати, Мише лет на 5 меньше указанного, если я правильно помню..). Вы это делаете на уровне интуитивного ощущения?

http://lib.novgorod.net/INPROZ/BERROUZ/zawtrak.txt

этой крайне двусмысленной схемы затерялся в веках. Я не готов забросать Вас ссылками на первоисточники, однако, если Вы увидели где-нибудь что-нибудь подобное, знайте - это оно и есть.

было о том, что "никуда она не ведет" (трава т.е.) и никакая это не наркомания. Глаза у всех есть, читать умеем.

Точно так же говорили дружки одного моего близкого родственника:

"Подумаешь, пару раз курнем для настроения. Это менее вредно чем водка. И похмелья от него не бывает." Такие же продвинутые нелицемеры. В результате - человек развалился на глазах за несколько лет.

Не помню наизусть, но кажется так:должно прийити соблазнам в мир, но горе тем чрез кого они приходят.

чтобы уже не делать референсы на своих знакомых и пр. :)

на его месте мог быть любой. болтунов таких полно.

мест на которых может быть любой - бесконечного колчество..

ну или как минимум достаточно :)

... делать это не нужно вообще, не так ли? Или запрещать, но вместе с водкой?

Странная точка зрения. Впрочем, Андрей, ты, как выяснилось, лицо заинтересованное...

в чем заинтересованное? в том, чтобы водку тоже запретили?.. ооо, горе мне...

в аське всё уже разобрали.

... законодательству - наркомания и преступление. Что будем делать?

Россию, Михаил.. По мере сил и возможностей. Другого выхода ведь нет?

У нас и гомосексуализм до недавнего времени был преступлением, и коммерческая деятельность..

Смешно как-бы сейчас, наивно.. но людям срок давали. Реальный и немалый.

Россия сама кого хочешь изменит. Были уже немало веселых ребят, все мечтали Россию к лучшему изменить, до основанья, а затем. Во главе с Владимиром Ильичом, например. Что только не делали - а она всё та же, всё также воруют и мздоимствуют, всё те же дураки и дороги, и чем больше её расшатывают, тем она страшнее делается. (И сажать будут всё так же, не за одно, так за другое, потому что Россия стоит на этом).

Уж не знаю, много ли пользы при таком раскладе принесёт легализация наркотиков, за которую Вы ратуете. По-моему, так только вред.

да не нужно её менять до основанья.. Я же говорю, пытаюсь говорить - если бы каждый бы начал с себя.. Но это утопия, я знаю..

Вот я говорю Вам всего лишь одно слово - "менять", а Вы читаете "Владимир Ильич".. Порочная взаимосвязь, порочны выводы, не так ли?

Употреблять но в меру?

Не употреблять вообще?

Ратовать за легализацию?

В чем себя-то менять?

Или смысл совсем широк?

А может лучше как в фильме "Убить дракона" (ну там где Абдулов, Янковский и режисер Марк Захаров), там есть фраза просто замечательная:

Дя того чтобы освободиться, вы должны убить дракона в себе. В себе.

Так что ли?

... каков был Ваш замысел, но сюда Вы черным по белому написали "менять Россию". На что я среагировал в том духе, что Россию менять вредно, опасно и бессмысленно. И в том, что как раз этим занимались такие бодрые духом товарищи, как Петр Первый и Владимир Ильич.

А вот начинать с себя - это уже вполне православный подход. Но при чем тут легализация наркотиков, мне не вполне понятно.

Менять Россию только так и можно - начав с себя. Это _единственно_ возможный способ. Изменить свое сознание, не выискивая правды на стороне.. Просто попытаться это сделать. Но легче жить лично вам (каждому) от этого не станет.

Миша, где я сказала слова "легализация наркотиков"? Трава - это _не_ наркотик в общепринятом понимании. Это _не_ героин. Жаль, что нужно снова повторяться, ибо тогда можно признать наркотиком и чай, и кофе, и сигареты, и алкоголь - в первую очередь. Особенно странно мне слышать что марихуана - наркотик, от людей, спокойно принимающих алкоголь, курящих сигареты и т.д. Не потому ли вы отгораживаете себя от травы высоким забором ханжества и непродуманных законов, чтобы оправдать ваши как бы узаконенные пристрастия к другим не менее вредным наркотикам (если вам так приятен этот термин)..? Я курю сигареты, люблю в меру алкоголь, люблю чай, кофе, и мне не приходит в голову лицемерно присваивать звание "наркотика" только лишь траве. Тогда давайте определимся в терминах. Если трава - наркотик, то и человек, употребляющий хотя бы алкоголь - наркоман. Теперь скажите, кто из всех присутствующих здесь не пьет ни грамма..??

Я отчетливо сознаю, что если я вдруг переступлю определенный количественный и качественный порог, я рискую впасть в зависимость от любого из указанных мною продуктов. Это и сдерживает меня от тотальной зависимости. Вы это осознаете каждый сам за себя? К чему тогда все эти лицемерные ужимки..?

то да, Вы правы. И чай, и кофе. И секс, между прочим. Всё это обладает некоторым наркотическим воздействием и если валять дурака, то да, можно всё это приравнять к героину и траве.

Но Грета, люди же не дураки. Не первое поколение людей имеет дело с этой проблемой. За годы и годы люди опытным путём вывели, что и насколько опасно, и что нужно запретить сходу, что ограничить, а на что закрыть глаза, поскольку даже и хорошо в разумных пределах (вот как секс, например). И что если перепьёшь чаю - с большой долей вероятности испортишь цвет лица. И что если переборщишь с кофе - с той же долей вероятности получишь нежелательную нагрузку на сердце. И что если будешь курить траву - также вероятно потянет на более тяжелые наркотики. И будет тебе и первое, и второе, и третье.

И вообще, мы зациклились. Вам надо съездить в какой-нибудь уездный российский городок, где под 100 процентов молодежи наркоманы и понаблюдать, хорошо ли это, на практике. Не так далеко от Москвы, кстати, придется ехать.

ни то Россию переустроить, ни то РПЦ перевоспитать, ни то травку... того-этого... запретить-разрешить. За что взяться сначала?

Миш, почему я покуриваю, а на "более сильную" травку не перехожу, наоборот, ищу табачок полегче? Почему мой собутыльник Лозовский пьет изрядно, а сам здоровяк и совершает карьерный рост? А брат одной моей давней знакомой родился алкоголиком и от одного стакана водки ходит пьяным по нескольку дней, чертей ловит, исхудал почти как в лагерях. И ничего не помогает. Да если посмотреть на него, на его жизнь - то водку надо запретить навсегда. Те, кто травку курят и, по вашем, копят на "более сильные наркотики", выглядят пока вполне ничего. Беда-то к ним еще не пришла. А вот тут от водки конкретно разбитая жизнь и страдания родни. Давайте водку запретим!

В Голландии марихуану потребляют в самых разных видах. И ничего, плотины стоят, страну не смыло. При чем тут уездные токсикоманы?

Я свой вывод сделал и решение предложил. Тебе оно не нравится.

Предложи своё.

---

"плотины стоят, страну не смыло" - Я бы сказал - ПОКА не смыло.

Группа "Ленинград", играющая гадкий шумный разнобой, под который ее солист изображает рубаху-гопника, у которого травы полный карман - делают очень нехорошую вещь. Это массовый разврат, цель которого - бабки. Причем солист этот совсем не дурак, вот что плохо. У дурака бы не получилось такого пиара. А он уже, смотрю, сидит в передаче на канале "Культура" с Аксеновым и Ерофеевым, рассуждает, приличный такой.

Андрей, а поверить, что "их" марихуана не имеет отношения к "нашей" токсикомании и героиновой наркомании я никак не могу. Все это связано, пускай не все договорено до последней детали. Это создание среды, по строгому плану или по дурной дури, где можно будет зарабатывать деньги на следующих и следующих поколениях. Пока они не кончатся.

водку мы пьем с незапамятных времен и уже научились ее пить. это часть нашего образа жизни. это плохо, но это факт.

у нас многие прилично выпивают и остаются адекватными людьми. а с травой такого не происходит. она вне нашего национального контекста ( извиняюсь за заумь :-) )

Трава - это не для нашей психики!

Но вот и водка плохо действует на наш мозг, да и пьем мы ее не так уж и давно - не наш это напиток.

потому, что они монополизированы нашим государством и правительством. Вот монополизирует героин - будете колоться. И ещё приговаривать при этом: "Да, мы испокон веков лечились им от кашля".

Где уж там заумь.. :)

государства на спиртное и табак. Вы что-то путаете. Были времена с монополией, а было и по другому.

А как же акцизы? Их размер? С каждой бутылки-пачки? :)

жрешь гадость - плати государству. на ту же медицину, чтобы цирроз лечить :-)

если бы акциза не было - водка бы стоила рублей 10 бутылка.

проблем с цирозом не будет? залечат? это радует, спасибо родному гос-ву! Всегда толково деньги пользует :)

и учат бесплатно. фантастика...

проблем с цирозом не будет? залечат? это радует, спасибо родному гос-ву! Всегда толково деньги пользует :)

Тезис "трава - не наркомания" напоминает мне "один раз не пид%^ас".

Алексей, Михаил и Дима уже высказали то, с чем я полностью согласен, причём в лучшем, чем у меня стиле. Однако хочу внести свои два цента.

В мире есть сушности, без которых было бы лучше. А ещё лучше, если бы их вообще не было. Например, трава, не говорю уже о тяжёлых наркотиках. И апология их в любом виде опасна для умов неокрепших.

Грета, чес-слово, я отлично понимаю твоё честолюбивое желание победить в любой полемике, но это явно не тот случай.

Кофе и никотин - не наркотики. Они стимуляторы. Они не изменяют сознание, в отличие от травы. К тому же, кофе и чай не вызывают привыкание. Уважаемые гипотоники, предвижу ваши возражения, но это не тот механизм привыкания. А алкоголь - наркотик, но срок привыкания к нему более продолжительный. К тому же, физиология привыкания другая.

Кто хочет провести медицинский диспут? С удовольствием приму ваше приглашение :)

само по себе такой наркотик что хуже некуда. :)

слова :)

Точнее последствия от воздействия иного общества бывает тяжелее наркотического..

плоды и говорить нечего. И еще одно, не поливайте канабис раствором кодеина и не удобряйте ноксом. Подобные манипуляции пагубно влияют на здоровье растения. Не занимайтесь так-же селекцией - это опасно. Вспомните,из-за чего погиб Мичурин!!! Он упал с клубники.....

Про химию и говорить не буду.... И так дышать не чем, все завоняли - сволочи!!! И Садам опять-же грозится применить, гадюка семибатюшная!!!

Вообще, сейчас модно борщ по венам гонять, только марлю надо использовать как фильтр, не дай Бог кусочки овощей попадут....

Короче, говно все эти наркотики, водочка она главнее будет если её с пивом перемешать и шампусиком сдобрить....

никто ни к чему не переходит :) Важен просто _объективный_ взгляд на вещи, а не дезинформация.. Когда говорят, что трава - наркотик, то это чистой воды дезинформация. То есть в какой-то степени наркотик, да, но ничуть не больший чем... читайте выше :) Тогда не пейте чай. Давайте запретим чай. Абсурд? Не больший, чем запрет травы.

Дабы в свою очередь не обвинили меня в предвзятости, скажу: не курю. На меня она не действует :)

Просто есть объективные моменты, а есть оголтелое запретительство всего и вся.

Странная штука, но абсент почему-то никто не запрещает. А надо бы :)

Не самое страшное зло. Допустим сигареты не менее опасная штука, кофе тоже прямо скажем не источник хорошего здоровья.

А что люди такой дурью занимаются, из-за которой вся дискуссия началась, дык это их проблемы.

Я ответ писал им в шутку.

Как бывший наркоман и нынешний алкоголик напишу, что ТРАВА - это очень плохо. Психологическая зависимость - это не шутка. Люди тупеют, мозги высыхают. У меня много примеров моих друзей ганджубистов - очень страшно на них смотреть порой.

Кайф от травы очень сомнительный, а вот неприятностей она несет много. Многие начинают пробовать другие наркотики после того, как дурь уже не ВСТАВЛЯЕТ. Кокаин дорог, и люди жрут всякие таблетки (это вообще кошмар), грибы и ЛСД (это уже опасно) или игла (это смерть).

Алкоголизм еще опаснее, но люди пытаются выбираться из него, а вот с травы слезть сложнее (психозависимость сильнее ломок).

Лучше трава чем кокаин и прочее... И если человек более или менее разумен, то он не станет превращать траву в символ своего существования.

Хотя некоторые конечно завязывают свое существование и творчество на это дело и убеждают всех и себя, что только трава помогает им творить...

что-то Вы гоните. Вы хотите услышать хоть какие-то комплименты траве? Зачем оно Вам?

Вам говорят - это плохо. А Вы - но ведь бывает же и ещё хуже. Ну и что, всё равно ведь плохо. Оттого, что бывает хуже, плохо хорошо не стало, не правда ли?

Трава у дома ... Да не трава у дома, а героин:-((((((

Травка и портреты всем известного романтического террориста Че- это сиеминутное западное увлечение.А то что десятки маленьких российских городов уже загибаются от героинового дурмана, который мутным потоком к нам валит из дружественных среднеазиатских республик.Вот она беда....

А травка - это "кайф" больших городов и дым от нее также пройдет, как и мода на "legalize".

Саша, у меня столько друзей (и я в том числе) пострадали (и поумирали) от наркоты и алкоголя, что я даже не хочу начинать об этом дискутировать! Трава опасна вообще, а для русского человека особенно!

Подумай как следует!

с этим я и не спорю. Особенно для русского человека, который меры не знает.

Вообще весь этот топик начался с того, что кто-то анонимно выложил ссылку на какую-то игру про наркоту. Я ему в шутку ответил. И разразилась дискуссия. :):) А может просто тема такая.

Я не говорю, что надо употреблять. Не говорю, что надо легализовывать.

Не призываю открыть пункты обмена водки на марихуанны по курсу.

Я говорю о том, что уж если человек подсел, то пусть это будет трава. Там хоть шансы какие-то есть выкарабкаться.

Трава - это наркотик. Трава - это действительно обманка дя мозга и нервов. И ничего хорошего из её употребления не получиться.

Неадекватность обкуренного человека хуже, чем легкое подпитие, и в этом есть особенная асоциальность травокурения.

вообще как будто другой человек.

вот тебе как раз нельзя траву курить, судя по всему :) Уж очень у тебя неустойчивая позиция - ты податлив, мечешься то туда, то сюда.. :) То у тебя трава ничего, то вдруг "гораздо хуже" :) Ты уж определяйся :)

Я говорю о предпосылках, и о наличии собственной головы для решений, а не о принятии кем-то подсказанного мнения..

1. Трава меньшее из возможных зол. Да наверное она в чем-то альтернатива водке. Но у нас принято смешивать. И результат плачевен.

2. Однако, это зло. Люди, её употребляющие часто, разваливаются и становятся овощами, оставляя свой мозг на съедение этой отраве.

3. Позиция моя в этом плане вполне устойчивая, а именно такая:

Если уж решил для себя - употреблять, то трава наименее опасная вещь, всю ответственность только, будь добр взять на себя.

По-моему, все более-менее устойчиво :):)

Ужо скоро наркомании в России наступит писец.30 000 уволенных сотрудников налоговой полиции переводятся на борьбу с наркотиками.Мало не покажется.

Дано: 30 000 одних курьеров... тьфу, классик попутал! сотрудников налоговой полиции переведено на борьбу с наркотиками.

Вопрос: через какое время, какой процент указанных сотрудников и на какую примерно сумму повысят своё материальное благосостояние при условии, что их зарплата - величина условно-постоянная?

Уважаемая Greta, позвольте уточнить только одну вещь. Исключая случаи насильственого подсаживания людей на наркотики, люди сами знали, на что они шли, и когда начинали пить водку, и курить наркоту, и колоться, и нюхать и тэдэ.

Плакать потом по ним? Они этого хотели. Вы сказали, что Вы не курите. Я тоже. И не поощряю это в кругу своих знакомых, среди которых есть и подростки, ровесники моих детей, и люди около 20-ти. Мне кажется, это единственный выход - антипропаганда своим личным примером. Влиянием. Давайте будем людей на хорошую музыку "подсаживать" - вряд ли от этого смерть будет такой уж страшной ;))))))

Что наркотики это плохо - кто-же спорит и доказывает что это хорошо?

Плохо - однозначно! Вопрос в другом, считать ли травку опасной для здоровья. Мнения могут разделиться и в этом нет ничего необычного - весь мир об (траве)этом спорит. Для меня травка вроде и не наркотик, а уж покурил я её немало.Очень давно и не курю и желания не испытываю. Но знаю случаи при которых люди несколько раз курнувшие стали появлятся в компаниях для них прежде совершенно чуждых.Ну как же - понтово, там такие продвинутые люди, такие неординарные. А как известно в таких компаниях люди разных наркотических пристрастий встречаются. И начинали эти "необкурыши" экспериментировать с отравой по полной. Многие в итоге померли, некоторые живы до сих пор,хотя сами сожалеют,что живы остались. То что травка может стать этапом к более сильным средствам, вполне возможно, но так же и пиво может быть ступенью к бормотухе...Я и спившихся друзей хоронил....

И не надо утешаться,что пить мы уже умеем и что это уже традицией стало. Вон сколько обосранных и обоссаных традиционалистов по помойкам валяется. А детишки их бухают, ширяются (предварительно убив и ограбив)и нюхают по подъездам. Ничего себе традиции....

Мне это напоминает - Я стал вегетарианцем не потому-что люблю животных, а потому-что ненавижу растения....

Чем лучше наркоманов уроды с узкими лбами и налитыми кровью глазами, бухнувшие для храбрости и громящие все вокруг?

Тут уж, уважаемые каждому своё - хочешь кури,бухай,ширяйся, но скулить потом не надо о неудавшейся жизни. Жалко не их (практически), а людей которые вынуждены с ними общаться и терпеть весь этот ужас.

Бессмысленна вся эта бодяга, так язык почесать.....Это я о себе...

... как представителя колумбийского картеля или катакомбной церкви. Человек считает, что трава менее опасна чем водка и т.д.

Спросить наркомана так трава более опасна, но и более приятна. Спросить алкоголика - так наоборот получится.

Теперь о делах духовных....

У меня практически все предки (кроме отца) были священиками русской провославной церкви, но что мне теперь с умилением смотреть на разжиревшего от постной еды батюшку который не только на привлекательных нехристей женского полу поглядывает, но и от розовощекого мальчика крестится в обратную сторону... И не стоит гневить Бога защищая тот вертеп который порой творится под прикрытием патриархии. Говорил же Иисус священикам про гробы раскрашенные снаружи и полные тлена внутри. Конечно, есть и глубоко порядочные и действительно верующие священики, но боюсь, что мало их. Я грешник может еще и тот, но грехом лицемерия себя осквернять в добавок не буду....

Меня тут недавно славный такой батюшка (щеки на плечах)на Ниссан-Патроле чуть не приложил, и на мои не парламентские выражения (грешен я и порывист не в меру, не увидел я слугу Божьего сразу!!!)тоже не к посланиям апостолов обращался за достойным ответом. Кстати и плановОго батюшку я тоже знавал, вполне приличный человек был вобщем-то...может и соскочил уже...

Андрей (Цыганков в смысле;), мне непонятен твой тезис - Грета авторитет и кое-кто сейчас же кинется за наркотой. Ты не можешь не знать,что наркотики и прочую дрянь можно заказывать при помощи компутера, что-же давайте не будем им пользоваться, а фирму твою закроем как возможного проводника заказов. Песню "Спунфул" запретим как воспевающую героин (не рассказывайте мне про ложку эякулята).

Насколько я знаю, у Греты есть ребенок, и врядли она будет в восторге увидев у него штакетину ...или пузырь с водкой...Но мне кажется, что и в обморок сразу не хлопнется и уж явно постарается что-то исправить.

Будем надеятся (а другого и не дано), что наши дети и курить не будут и бухать, не говоря о прочей дряни.

интересный вопрос. хотя он больше подходит для какого-нибуть форума о. Кураева, например.

выходит что человеку, имеющему какое-нибудь пристрастие или изъян , нельзя говорить о том что такое хорошо и что такое плохо?

вот я водку пью. выходит я не имею права рассказывать сыну о вреде пьянства - лицемер получаюсь.

если ты делаешь вещи, которые сам же для сына называешь плохими ты очень быстро потеряешь доверие этого человека, а потом будешь ругать наркодилеров, которым он поверит.........

и вообще делать одно, а говорить другое - это конечно классика, но не стоит злоупотреблять...

не так. человек существо слабое и склонное к всякой дряни.

но практически у всех есть совесть и все все знают. так что сказать очевидную вещь - не лицемерие по любому.

в духе "все знают", "это очевидная вещь" бессмысленны по своей сути.

особенно если и делать не так как "очевидно". :)))

я уже говорил о совести. но поскольку это материя религиозная, то рискуя быть обвиненным в какой-нибуть пропаганде, дискуссию завершаю :-)

и дети мои курить начали. Единственное, что я могу им сказать - посмотрите на меня, тоже хотите такими стать??? Так эти дети (сволочи, а не дети!) отвечают -даааааа!!!!

Так что скажешь кому нибудь из них : Сынок, это же уже третий стакан!Тебя же сейчас вырвет! А он ответит: А ты, папа налей и отойди....

Но примерно именно так часто происходит. Статистика - вещь упрямая. На ней вся реклама основана. Авторитет говорит, люди слушают.

Автомобили ИЖ - дерьмо по определению, но если их Панкратов-Чёрный и Дуров рекламируют, то многие слушают его, а не читают результаты краш-теста в журнале "За рулём", где русским по белому написано, что данный продукт отечественного автопрома спроектирован как бы специально для самоубивцев за рулем, потому что даже при правом-переднем столкновении рулевая колонка уходит в сторону водителя на 30 см, а движок прям как на салазках на евонных лонжеронах плавненько въежжает в салон, поддавая горячего маслица на новопреставленного...

А многие даже прочитавши "За рулём", слушают-таки Дурова и Панкратова-Чёрного, потому как есть такое понятие в социальной психологии "внешне-референтные личности с ориентацией для авторитеты". И их сознание непрозрачно даже для их собственного мнения. Они всю жизнь свою строят ориентируясь на чужое мнение. И даже жизнь за него могут положить. Хорошо, когда им вовремя попался авторитет с положительными жизненными установками...

А компьютер и трава вещи разные в том смысле, что компьютер - он проводник информации, то бишь посредник, непосредственного действия не оказывает, как бумага, на которой книги печатают. А трава действует сама по себе, в бумагу только для удобства употребления завёрнутая.

И чес-слово, не стоит специально говорить детям о всей гадости, которая в жизни встречается, заранее, с целью профилактики. Детская психика сама по себе содержит множество нам, взрослым, непонятных блокировок от зла. Но они преодолеваются, если на них концентрировать внимание ребёнка. Дети непрозрачны для опыта взрослых. Аргументы "будешь пить и курить - станешь такой, как тот дядя на картинке" на них, увы, не действуют, так как у них нет собственного опыта ощущения возрастных изменений, особенно деструктивных. Тот дядя для них как бы данность, дети и подростки не в состоянии сделать обобщение "я и тот дядя - люди" и на его основе выполнить операцию дедукции "то, что случилось с тем дядей, может случиться и со мной".

Для них "тот дядя" выглядит скорее как клоун из МакДональс, которого можно подразнить, а особо смелым - и спародировать. А копирование поведения увы, неизбежно вызывает интерес к атрибутам этого поведения, то бишь уровню предметного окружения. Рюмочки, стаканчики, косяки, баянчики. Маленькие дети в песочнице пластмассовым шприцем тыкают себе в сгиб локтя, и это страшно. Они уже воспроизводят популярную модель поведения взрослых...

Интересующихся странной фразой про "непрозрачность" отсылаю к 6-томнику Л.С.Выготского по вопросам детской и подростковой психологии. Почитайте на ночь, очень пользительно.

принято выражать одобрение докладчику, скажу: согласен полностью :-)

Еще раз о травке.Вопрос,конечно,очень скользкий.C одной стороны,Джим Моррисон из Dors,легенда Америки,умер от наркотиков,а сдругой стороны,если бы не они,проклятые,имели бы мы такие его шедевры.Очень и очень сомневаюсь,и таких примеров много - Джанис Джоплин,Курт Кобейн,даже Битлз этим баловались.Кстати,насчет Битлз.Общеизвестно,что их продюсер ,Джордж Мартин,фактически единственный,не употреблял наркотиков.Так вот,на очередных посиделках с тогда еще здравствующим Джорджем Харрисоном он сказал,вот мол,я тогда вообще не употреблял наркотиков.Да нет,употреблял,ответил Харрисон.Что ты говоришь,Джордж.Уж в чем-в чем,а в этом грешен точно не был.Употреблял,употреблял,еще как подвел черту беседе Харрисон.Я тебе травку в кофе подмешивал,что бы ты не засыпал.Вот так-то. 9

без травы..

Грета - это наше всё. А вот чего вы на церковь накинулись в связи с этой дискуссией, совершенно непонятно. Начинается: жирные похотливые попы... Никак с долбанного 17-го года не разучимся колокола сбрасывать и попов топить? И при чем тут наркотики, о которых дискуссия? Маркса вспомнили про опиум для народа? Не надоело на таком уровне разговаривать про религию и церковь?

Всё Вами сказанное о священниках и их быте никак не отменяет сказанного мною. А именно того, что каждый сам за себя в ответе. И священники в том числе. А Господь - он с каждого спросит персонально. С обматерившего Вас батюшки - персонально, и с Вас, его обматерившего - тоже персонально. Так что не имеет смысла кивать на то, что вот, мол "попы плохие". Если кто-то плох, это не даёт другому автоматической индульгенции на то, чтобы быть плохим тоже.

А путь к Богу всё равно лежит через Церковь, какой бы пьяница там у амвона ни стоял. Не это там главное.

А там - кто как знает.

которые уже точно знают КУДА, ЗАЧЕМ и ЧЕРЕЗ ЧТО надо двигаться ВСЕМ.

Покажите всем - порадуемся вместе.

Ибо если Вы намекаете на меня, то я перечитал свой постинг - и не вижу, где там написано КУДА, ЗАЧЕМ, и ЧЕРЕЗ ЧТО - НАДО - двигаться ВСЕМ.

чтобы теперь с умозрительностью искать новые и старые верные трактовки всего этого, весьма неслабого изначально творчества под названием Библия... смысл только очень давно растерялся в гуще трактовок и приложений... остались рефлексы. рефлексы меня не интересуют.

...что дело не только в Библии.

В Средневековье не жил, судить не могу.

Смысл? Ищите и обрящете. Стучите, и откроется Вам. А неищущим - остаются рефлексы, рудименты и прочие охвостки.

почему искать надо "Бога" христианского, почему стучать надо в дверь цервки и почему искать надо именно "веру" и утешение? Кстати считать любое непринятие христианства в той общественной форме, что оно существует - атеизмом - это исключительно рефлекс от советской пропоганды. :))

... дайте Ваш термин, как мы будем называть неприятие христианства. И какого Бога принимают непринимающие Бога христианского, чтобы не казаться атеистами.

По моему скромному мнению, искать надо Бога (в данном случае не будем детализировать - христианского или не христианского, а - вообще), поскольку иначе смысл в жизни какой-то неявный получается. Чиста биологический. Ну или вообще никакого.

Кстати, чем плох Бог христианский, если он по определению - Свет, Истина и Любовь?

Миша, я понимаю, что тебя от одного моего вида скоро будет плющить, колбасить и таращить, но всё-таки скажу :))

Всем хорош Бог христианский, но многих людей отвращает некоторая предопределённость в его выборе. Типа родился русским - будь православным, уверуй в Христа. А вот миллиард китайцев как-то живут, Христа не ведая, и ничего... Будда тоже неплох. Мирная, добрая религия. Очень светлая. Не менее истинная. И к любви у буддистов отношение совсем не ханжеское, не то, что у некоторых :))))))

Нет никакой предопределенности. Бог приемлет всех, кто к нему обратится. Можно жить, Христа не ведая, конечно. Можно и не моясь отродясь. По разному живут люди, по-разному.

Буддизм - хорошая телега, но не такая уж благостная, как некоторым кажется. Особенно если учесть, что Сиддхартху Гаутаму от нынешних лам отделяет больше, чем Спасителя от нынешних иерархов. Читал я некоторые материалы о буддизме современном... до дома доберусь, найду - выложу. Будет занятно.

Ну а что значит "более и менее истинная религия" - мне не понятно (тем более верят они как бы в разные вещи). Есть Истина - и есть всё остальное, и веровать - значит принимать эту единственную Истину. Иначе это не вера вовсе.

это и неплохо, но причем тут церковь :)

а говоришь смысл жизни без бога не явный получается? а так зато

явный?:) а говоришь не знаешь кому и куда.. все ты знаешь.. :)))))

Для себя. И охотно поделюсь с интересующимися. Прочим же не навязываю.

Но пусть и они не наскакивают со своим МК-шным богоборчеством.

Церковь обязательно при чём. Но - интересно ли тебе это?..

это ты наскочил со своей Истиной. :) не надо парить другим мозги. Особенно если все другие - "не моются, по МКому богоборятся и так далее". Заметь я тебе не писал ничего - ничего не навязывал, а только спрашивал. А борьба с наркотиками и сексом с твоей позиции - одна по природе с сжиганием Джордано Бруно. Не поменялось ничего.. ни аргументация, ни отношение к опоненту.. только вот жечь нельзя по законам... какая досада. :)

Ты тут не один выступаешь с богоборческих позиций. Тебе, может, не заметно, а мне так очень. Ты наверное, заметил, что за четыре года на Блюз.ру я "со своей Истиной наскочил" впервые - а всё почему? Наверное, что-то или кто-то задели меня. И мою Истину.

Про природу моей борьбы (ух как!) ничего не скажу. Тебе со стороны виднее. Но сожаление о возможности сжечь человека высказал не я, а ты, к тебе и вопросы.

---

Кстати, сожжениями занимались не Православные, а католики, за коих я ответственности нести по-любому не могу.

еще есть и правильные и неправильные христиане. :) вы там меж собой разберитесь кто из вас более правильный, а потом уже выходите с общей программой об единой Истине. а то ну не могу я эти формации серъезно принимать.. даже минимально :))) даже в самом примитивном уже какойто обман и условности.. я понимаю что надо верить, а не думать... но всетаки не знаю - думать мне больше нравиться.

1054 г. когда и произошел Раскол христианской церкви на православную и католическую.

Разделение христианской церкви на Западную - римско-католическую и Восточную - греко-католическую (православную). В этот день папский легат кардинал Гумберт положил на главный алтарь Айя Софии декрет, содержащий анафему византийцам. Патриарх в ответ на это на соборе отлучил папу от церкви.

http://www.sedmitza.ru/?did=2464 - для подробностей. Там все точно.

..а в гробах повапленных один тлен внутри, кстати. К чему это я?

Покажите всем - порадуемся вместе.

своими словами я и не пытался отменить сказанного ни Вами, ни кем либо другим. Кстати, если Вы заметили, я все время отмечаю, что и среди священиков есть действительно глубоко порядочные и действительно верующие люди. И уж поверьте мне , я совершенно спокойно отношусь к тому , что с меня спросится. Нет-нет, я не в коей мере не хочу прослыть праведником (смешно и глупо), но я готов платить по счетам со всеми последствиями... И знаете, если путь к Богу лежит через Церковь с пьяницей у амвона, мне не нравиться этот путь.Если храм превращается в "крышу" для торговли, то чем отличаются служители храма от тех которых,прогнав торговцев обличал Иисус??? Я крещен в раннем детстве и практически все свое детство посещал храм и помню то действительно очищающее воздействие службы, но то во-что это превращается сейчас...Не везде, конечно...Меня совершенно не раздражает присутствие на службе людей, которые раньше громили христианство,не дергаюсь при виде бандюг замаливающих свои грехи, кающихся грешниц,НО!!!!... Мне становится очень не по себе когда я вижу вместо храма некую корпорацию по выманиванию денег путем отпущения грехов. Уж простите за напоминание, но не мной сказано, что тихая молитва более слышна и больше радует Всевышнего, нежели неистовые, кликушествующие, публичные изъявления своего поклонения. Думаю, что путь к Богу в первую очередь лежит через Душу, а потом уж через все остальное... Хотя, не мне судить...

И еще одно - мы с батюшкой матом друг друга не крыли, но и христианского смирения особо не демонстрировали...:)

А насчет индульгенций... Я-то особо не расчитываю, а вот пастырь заблудших душ (и моей в том числе) расчитывает ли он???

и было это в новоспасском монастыре, который тогда года два-три как снова стал монастырем.

одна молодая мать с Таганки послала меня с коляской - ребенка своего проветрить. ну, я и пошел. с плеером на ушах. совершил я круг вокруг монастыря, , решил совершить круг внутри. Вошел через свежий пролом в стене. Двадцать шагов прошел - набрасывается на меня мужчина в черной рясе. Говорит, я своим плеером в ушах на территории вверенного ему монастыря, Господа очень обидел. То есть, не кошерно гулять с плеером внутри проломленной монастырской стены. Ну, я в чужой монастырь со своим уставом не лезу. Снимаю наушники. Слышу, музон гремит: у домика, типа монастырского начальства, стоит мерс с распахнутыми дверями, и из него на всю дурь паскуднейшая попса несется. Я, Миш, ничего попику не сказал. Все ясно без слов. При совкизме в монастыре располагался какой-то институт реставраторов, и, говорят, плохо они за монастырем ухаживали. А только, сдается мне, свежий пролом в стене для проезда мерседеса сделан.

Церковное лицемерие агрессивно.

Ещё раз повторю: и священствующие, и монашествующие - просто люди, служители. А в храм идут к Богу. И кому там уделять больше внимания - Богу или людям, каждый решает сам для себя.

Попробуем пояснить на аналогии.

Если на концерте Би Би Кинга любителя блюза неласково встретит гардеробщик, вряд ли любитель блюза развернётся и уйдёт с концерта, не дойдя до зала, и никогда более Би Би Кинга слушать не станет.

Параллель вольная, но надеюсь, так моя точка зрения понятнее будет.

...лично мне служители нашей славной церкви представляются кликой агрессивных, алчных и жадных гардеробщиков.. так что я Би Би Кинга всё больше в записи слушаю и на кассетках смотрю, уж больно они, гардеробщики, меня с настроя сбивают. Приходишь в храм к Богу, ожидая встретить там служителей, которые тебе помогут, а оказывается, что надо бочком-бочком и вдоль стеночки, потому что ежели ненароком потревожишь их в возвышенном ихнем уединении, то кадилом по сусалам и получишь... в который раз у нас на Руси народ мешает сфере бытового обслуживания это самое обслуживание качественно предоставлять. Наверное, нам народ другой нужен...

по вине корректора в предыдущее вторглась ошибка. Следует читать: "...злобных, алчных и глубоко порочных гардеробщиков". Далее - по тексту.

если приходишь в церковь с полным осознанием собственной значимости, с готовностью расставить всем оценки - тебя, натурально, встречают "гардеробщики"

а если приплелся: эх.. жизнь моя, жестянка... , хреново мне, Господи, помоги, хоть чем-нибудь - тут впечатления обычно иные..

и про обслуживание - хорошо сказано. типично. обслужите меня, я за духовностью пожаловал.

надеюсь никого не обидел :-)

А за что, простите, с меня в церкви деньги дерут? За услуги, именно за услуги, братья мои во Христе! Ежели мною уплочено, дык имею право востребовать сертификат качества!

Современная церковь есть не что иное, как предприятие торговли и оказания стандартного набора "духовных" услуг, как-то крещение, венчание, отпевание и др-пр согласно прейскуранту.

А за духовностью я лучше пойду в иное место. Или книжку почитаю.

Коли на то пошло, никто с Вас денег в Церкви не дерёт. Если Вам жалко пять рублей за свечку, то не покупайте её - или попросите Христа ради, дадут. И таинство, ежели Вы неимущий и не хотите (не можете) оплатить - совершат бесплатно, если попросите. Чего Вы не по-любому увидите в сфере услуг.

Любые деньги, что Вы платите при храме - Вы платите добровольно, это Ваша жертва на храм Божий. Добровольная вполне.

Мда, Майор, далеки Вы от веры и благочестия. О куртуазной любви у Вас компетентнее выходит - и не так по-мещански...

Миша, кто бы возражал. Только наша церковь не обладает прозрачностью. Я бы желал видеть смету расходов церкви и движения вложенных мною средств по её расчетным счетам, чтобы быть уверенным, что эти средства расходуются на деяния богоугодныя. Однако кто ж меня туда пустит?

Как говаривал Ходжа Насреддин, бросая деньги в небо: "если Аллаху нужны мои деньги, пусть сам их и возьмёт".

Предоставим слово Иисусу Христу:

"И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будем вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; обо Он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. Давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо какою мерою мерите, такою же отмерится и вам." (Лк.6.34-38)

Как говорят у нас, деятелей силовых структур, отмазка не хиляет.

Ежели у церковных деятелей рылы в пуху, то судить их надобно судом земным, а уж потом пусть судьям их воздастся по законам божеским.

Так что предлагаю разделить ответственность по месту и времени. Вор должен сидеть в тюрьме. У нас на вашу цитату есть свои цитаты, однако.

Только нашу две тысячи лет изрек Сын Божий, а Вашу три десятка лет назад персонаж из книги братьев Вайнеров, к тому же не сильно положительный. Я выбираю Сына Божиего.

Но в общем точка зрения Ваша мне понятна. Только суды и экзекуции в отношении духовенства в нашей истории уже были, лично Владимир Ильич распоряжался... Ваш, видимо, человек. Горел справедливостью.

Вот Юрий Каверкин ссылался, спросите его.

...ой, пардон, я забыл, у нас же, в Росии, народ неправильный...

Народ всегда сердечно рад унижению любого, кто не такой как они.

А вообще-то за веру не только священики пострадали во время большевицкого террора. Много и простых христиан уничтожили от имени того же народа.

считается что все деньги за свечки попы на мерседесы пустили :-)?

забавно. а я вот тут для друзей документ делал: "Акт изъятия пожертвований" из церковной кружки. во какие воры пошли, обюрократились :-)

Миша, не могу не заметить, что ты уже перешел на разбор моего персонального дела, как говорили в старину, в то время, как я всего лишь полемизирую, не упоминая личностей.

Кроме того, даже по набору моих последовательных сообщений вряд ли можно произвести достоверное умозаключение о моей вере и моём благочестии. Для этого надобно взирать не на слова мои, а на мои повседневные деяния, поскольку по делам судить нас будут, а не по речам.

речь - она тоже в какой-то степени дело. Словом много можно и пользы и вреда принести.

Миша, при сотрясении воздуха типа как у нас сейчас, от слов ни вреда, ни пользы. Так, упражнение в чистописании.

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся.

А Господь потом нас рассудит.

Сколько ни бывал в храмах, а с духовенством никогда проблем не имел. Гораздо больше вероятности нарваться на ретивых бабок - но и тут любую конфликтную ситуацию можно сгладить осознанием высокой конечной цели визита и христианским смирением. Храм как раз идеальный полигон для упражнения в нём и других добродетелях.

Сфера обслуживания? И да и нет. Потому что прихожанин в Церкви - не "клиент", и никто ему ничем не обязан. И с этой точки зрения реально оказываемого ему в храме внимания и милосердия ещё и много, особенно по грехам нашим.

Впрочем, полагаю, что проповедь на форуме Блюз.ру малоуместна, я так лишь, раз спросили.

Один человек сказал мне, что обмен мнениями есть способ общения умных людей.

А что мы с Вами поставлены перед некоей данностью, и она не просто плоха, а страшна.... Кто ответит, что делать?

Страшно ездить и ходить по городу, где полно рядом ходит и наркоманов, которых ломает и они готовы замочить любого, лишь бы найти денег на укол, и просто люмпенов, которых внутреннее ощущение собственной ущербности заставляет искать критерии, по которым они считают себя вправе "мочить" кого-либо, и выпущенных на волю психопатов, да в конце концов просто озлобленных людей. А что делать-то? Вот первое, что я уже предлагал - не быть такими, но иногда это чревато. Не любят у нас "не таких".

Вот видимо поэтому всему мы тут на эту тему языки и чешем, что не блюзом единым...