Blues.Ru
Blues.Ru › ФорумКонцерт в TABULA RASARoman (21.03.03 11:21)

23 марта в TR состоиться концерт московской группы "буранOFFблюз".Начало в 23 часа.

Приглашаются все любители пива и качественного рок-н-ролла!

Группа исполняет оригинальные композиции на русском языке.

Информацию можно посмотреть на сайтах:

www.buranoffblues.narod.ru

www.rusblues.ru

То есть... - Любитель блюза (21.03.03 12:50) #

...собственно блюза как такового и не будет?

Или любители блюза не приглашаются?

Куда ж без блюза-то.. - Роман (21.03.03 12:56) #

Собственно блюз и будет звучать, причем достаточно интересный.

Поэтому и приглашаются знатоки жанра -послушать и оценить.

А пиво и рок-н-ролл прилагаютццца...

Действительно блюз и достаточно интересный ;) - Dima Krasivov (Dima) (21.03.03 17:23) #

Знатокам жанра можно ознакомиться здесь

http://buranoffblues.narod.ru/

Блюза там не будет... - Ded Morozzz (23.03.03 18:10) #

... будет лишь жалкое подражательство, да и на русском языке притом, что уж совсем жидко.

Окуда взялось убеждение..... - ALEX (24.03.03 18:03) #

что блюз может быть только англоязычным. Какая разница на каком языке петь блюз, хоть на тарабарском. Главное манера исполнения, подача.Наши "блюзмены" почему-то не признают русскоязычный блюз.

Но зачем в России петь на плохом английском языке о страданиях американских негров. Может быть в этом причина того, что поклонников у блюза в России не так много, как хотелось бы.

Блюза на русском не бывает - Дима Казанцев (Казан) (24.03.03 18:21) #

И слава Богу! Рока тоже не бывает ;)

Сколько можно это обсуждать?

Так уж сложилось,что блюз это англоязычная - Юрий Каверкин (24.03.03 19:57) #

версия исполнительского жанра, впрочем так-же как и рок"н"ролл. Ну не подходит русский язык к этой музыке, хоть ты (ничего личного) тресни... Ну есть же прекрасный русский романс, авторская песня,блатняк, песни советских композиторов... Ну зачем еще русский блюз? Только потому-что текст на квадрат ложится? Да назовите это по другому и все будет хорошо. А то получается так-же как с нашими автомобилями - вроде те же четыре колеса, руль и т.д., а не едет или едет так,что лучше бы не ехал.

И потом, кто сказал что американский или английский блюз это обязательно о страданиях чернокожего угнетенного? А великие белые блюзмены как-же? Интернациональная это культура с единным языком. Это как в биологии или медицине - есть латинские названия или термины для точного определения тех или инных объектов исследования. Уберите латынь и начнется неразбериха. Русский блюз - английские частушки...

А поклонников англоязычного блюза в России ровно столько, что-бы заполнить любой клуб или небольшую концертную площадку. Но больше и не надо - блюз это не для всех, впрочем так-же как и попса....Могу сказать, что на выступление хорошей,нашей,англоязычной,блюзовой группы или отдельных исполнителей народ ломится и заказывает места заранее. Конечно,это фигня по сравнению с выступлениями отечественных "монстров" рускоязычного "блюза", но это и радует, так как не массовая это культура. И слава Богу...

Чисто из любопытства - shkin (24.03.03 20:40) #

1. Почему "блюз это не для всех"?

2. Почему радует то, что популярность не велика? Что в этом хорошего?

Правильные вопросы ;) - Федор Романенко (fedor) (24.03.03 22:04) #

Правда обсуждались тут уже года полтора назад как раз после умоминания "блюза по-русски" ;)

Обсуждалось все это, конечно, но... - shkin (25.03.03 00:19) #

... как видно пошло на очередной виток. Просто вся эта терминологическая война/возня про русский блюз, элитарность и так далее, на самом деле ни к чему не ведет. Это все отражение теорий небезысвестного г-на Паркер, который считает, что раз песню не играют в ларьке, значит она народу не нужна. Ну а у нас тут как раз все наоборот -раз играют, то не нужна. Хотя и то, и другое есть довольно мало осмысленные обощения.

Чисто для ответа..... - Юрий Каверкин (24.03.03 23:02) #

1.Почему "блюз не для всех"? - А просто не все его любят. И еще - когда не для всех,то всем становится интересно, а почему это не для всех? Это,что и не для меня? Я ведь не все...пойду-ка послушаю,что там не для всех. Вывод - чем дольше мы будем поддерживать мнение о некой элитарности этого жанра тем больше людей мы будем этим привлекать, а значит умножать и крепить популярность блюза и добъемся того,что зазвучит Хучи Кучи в кабинке комбайна и трактора, польется Сторми Мандей из репродукторов на полях.... Ну ей Богу, не сердитесь, ведь сами понимаете, что "не для всех" :))

2.Ну,я не писал, что меня особо радует небольшая популярность блюза, а имел ввиду,что все должно развиваться спокойно и без традиционного отечественного угара. Так-же я писал,что места в клубах на концерты хороших исполнителей надо резервировать заранее....

А так ...конечно был бы рад,если бы в Москве был бы целый блюзово-джазовый квартал с множеством улиц носящих имена великих российских (рускоязычных) джаз-блюзменов и их несколько менее популярных американских собратьев :))

Нет, я не понимаю - shkin (25.03.03 00:14) #

Со вторым пунктом вроде все понятно. Как я понял, это было скорее для красного словца вставлено, потому что радоваться вроде как нечему.

А вот с первым, мне все-таки не все ясно. Логика где-то явно нарушена. Если из-за своей элитарности блюз становится более привлекательным, то его вроде бы должны слушать больше, чем того же Чижа, который для всех, а стало быть непривлекателен вовсе. Очевидно, что в этих рассуждениях что-то не так.

PS Кстати, ко мне можно обращаться на ты. Думаю, что нам всем так будет удобнее.

Ну наверное... - Мальчевский Александр (25.03.03 13:11) #

следует понимать "должен становиться", а не "становиться".

В принципе так и происходит. И на блюзовых концертах все больше новых лиц ;)

Мне кажется, что спорить на тему ... - буранoffблюз (25.03.03 15:20) #

англоязычного/русскоязычного блюза в России можно бесконечно. И у каждой из сторон найдутся аргументы в защиту своей точки зрения. Переубедить друг друга вряд ли удастся. Поэтому предлагаю мирное сосуществование исполнителей и любителей как англоязычного, так и русскоязычного блюза. И обсуждая творчество той или иной российской блюзовой группы, неважно на каком языке они исполняют блюз, оценивать их с точки зрения следования законам жанра, исполнительского мастерства, подачи и т.п. Без всякого предубеждения.

Нам конечно приятно, что бурное обсуждение этой темы началось с приглашения на концерт группы «БуранOffблюз». Но вряд ли кто из принимавших участие в обсуждение нас слышал. Поэтому предлагаем послушать наши творения на сайте http://buranoffblues.narod.ru/ и оценить с вышеупомянутых точек зрения. Нам будет интересно выслушать мнение знатоков и любителей блюза.

И еще всех, кто считает, что русскоязычный блюз имеет право на существование приглашаем посетить сайт http://rusblues.ru/

Посетил сайт рускоязычного блюза.... - Юрий Каверкин (фамилия такая) (25.03.03 21:24) #

... в целом понравилось (Спасибо создателям) , особенно пивная тенденция (наши англоязычные все больше по водке лупят и коньячком не брезгуют, гады!!!). Не понравились две вещи, а именно:

Почему не рассматриваются варианты обнаженных гитаристок и почему все ругательные (с содержанием рецензий практически согласен)статьи подписаны псевдонимами. Только вот Федор (наш человек!!!) бесстрашен и карает не прячась,что не может не вызывать уважения. Не...псевдонимы псевдонимами, а гитаристок тоже посмотреть не вредно...

Обнаженные гитаристки - Roman (26.03.03 10:39) #

Ну, я как член редколлегии сайта rusblues совсем не против обнаженных гитаристок.Правда идея уже успешно воплощена -плагиату не хочецца.

Вот хорошая идея -ОБНАЖЕННЫЕ ГИТАРИСТЫ! или -ОБНАЖЕННЫЕ БАРАБАНЩИКИ!

Обещаю подумать!!

По поводу псевдонимов -авторы так решили.Другое дело, что под критикой псевдоним действительно смотрится как-то неправильно.

Однако существуют реальные e-mail авторов, все они тусуются на сайте- можно смело наехать на них в форуме и виртуально отму..охать за ошибки

Не.... фотографии с обнаженными гитаристами это на ... - Юрий Каверкин (26.03.03 15:56) #

сайт bluesmEn.ru ,а уж тем более с обнаженными барабанщиками (чур меня,чур...).

А чего на критиков наезжать, у них служба такая...

Схоластический надуманный спор! - Vovan (28.03.03 01:59) #

О чем спорим? На каком языке исполнять блюз? Чем лучше закусывать водку - икрой или селедкой? Собралась узкая группа сектантов и интеллигентно ломает копья по совершенно второстепенному вопросу. Другой вопрос - почему отечественный шоу-бизнес так убийственно равнодушен к этому жанру? Фирмы грамзаписи, FM станции, и даже пивные спонсоры всякого рода рок-фестивалей (за исключением Efesa, но они тащат сюда америкосов)- отказываются вкладываться в даже уже признанных русских мэтров, не говоря уже о раскрутке начинающих. Сдается мне, что истинная причина в том, что на сегодняшний день блюз в России - совершенно нерентабельное направление бизнеса. Блюз - музыка думающей аудитории, а бабла легче нарубить с матершинников и сопливо/сахарных мальчиков. Два притопа/три прихлопа - касса есть, чешем далее.Итак, думаю, блюз в России пойдет, когда народ станет побогаче, пожирнее, менее остервенелый и более рефлексивный. А сейчас остается лабать по мелким клубам для кучки продвинутых подвижников.

Блюз по-нашему - McL (26.03.03 11:20) #

К сожалению, играть блюз по-русски (а на деле по-нашему)- тенденция свойственная не только в этом жанре.

Это все уже было, но на другом поприще. Люди, немного что-то освоившие, вроде, как им показалось, все постигшие, говорили: а теперь мы это дело улучшим и будем делать по-своему. Это называется непонимание сути традиции.

Потому что, как данность, все уже почти придумали до них, и цельность традиции важнее чем крутизна новомодности.

А потом, никого не гнетет опера? Там и по-русски, и на родном поется, но от канонов же не отступают!!!! Либо пишут оперы "Ленин на броневичке".

Традиции – это конечно хорошо. - ALEX (26.03.03 14:08) #

Но оперы, которые писал Моцарт, в музыкальном плане сильно отличаются от опер Шостаковича. Музыка – явление живое и изменяющееся. Я думаю блюз, как музыкальный жанр, не исключение.

Белый человек никогда не исполнит блюз, так как черный, а русский вряд ли сыграет блюз, как американец. И не нужно к этому стремится. Нужно, уважая традиции жанра, пытаться выразить себя, свои мысли и чувства. И не надо думать, что все, что по-русски – это обязательно плохо, а по-американски - хорошо. Все дело в конкретных людях и исполнителях.

Мы же сейчас не о музыке говорим ,а о текстах на.. - Юрий Каверкин (26.03.03 17:03) #

русском или английском языках. Я вполне допускаю, что русскоязычный композитор при надлежащем знании истоков материала может создать нечто не уступающее, а может и превосходящее западные, в данном случае американские или английские аналоги. Но как только появляется русский текст на мелодии такого типа, то все преимущество куда-то исчезает. Возможно, по тому,что русская музыкальная, в частности "блюзовая" или "роковая" поэзия несет более смысловую нагрузку нежели привязанность к самой музыке. Берет на себя функции которые гораздо раньше и возможно успешнее выполнили русский романс и блатная,городская,авторская песни... Там почему-то слова не кажутся притянутыми за уши и надуманными, там как-то все естественно и поэтому по своему красиво. Возможно потому, что все это исконно русское, российское,советское и т.д. Порождено временем и временем же воспитано. Не знаю, возможно в будущем и получится так ,что русскоязычный блюз займет такие же места как и другие отечественные жанры, но пока....

А вот англоязычные российские или бывшие советские исполнители пробиваются на западную сцену и иногда успешно (Берингов Пролив это один из вариантов и это не дань экзотике - то время прошло).

Нет, я действительно не против русскоязычных текстов положенных на чужую (исторически) ритмическую основу и неичего не имею против их культивирования, но господа, зачем это называть блюзом или роком? Назовите по другому и вопросы решатся сами собой, ни кто и пикнуть не посмеет,что что-то не так - ваше это и значит только вам решать так это или нет. Оно конечно легче под хорошо раскрученными вывесками, но правильно ли?

Простой тест - перед каким нибудь американским или любым другим англоязычным блюзовым или роковым музыкантом исполнить ну самую наикрутейшую композицию на русском языке. Думаю,что притоптывать и прихлопывать он будет только из вежливости. Он сможет оценить и виртуозную игру музыкантов и гений композитора, но он не поверит до вам полностью. И в то-же время я сам видел как загорались глаза у американских музыкантов когда кто-то из наших исполнял вещь стараясь сохранить традицию и культуру жанра. Блюз,рок,джаз и т.д. это очень гостеприимные жанры, но и гости должны как-то с уважением относиться к хозяйвам.

Обвинения в не патриотизме не рассматриваю, патамушта....

Хорошо написал. И в отношении ... - буранoffблюз (26.03.03 18:09) #

русского рока ты прав. Это все-таки ближе к КСП, чем к року, т.е. основной упор делается на тексты. А в блюзе и в рок-музыке, наверное, важнее музыкальная, инструментальная составляющая, которая и несет в себе весь драйв этой музыки. Поэтому мы и считаем, что не важно на каком языке написан текст, если с музыкальной составляющей все правильно.

А вот твой аргумент насчет простого теста – притянут за уши. Я думаю, что если русскоязычный блюз будет хорошо сыгран, а главное искренне – поверят. Мы же им верим, хотя далеко не все понимают, о чем поют.

Наверное, нашу музыку нельзя отнести к чистому блюзу. Это скорее блюз-рок. Но в своем творчестве мы пытаемся придерживаться вышеизложенных принципов.

Было бы здорово, если бы ты послушал и высказал свое мнение.

Послушать можно здесь: http://www.buranoffblues.narod.ru

Если бы не видел несколько раз своими глазами... - Юрий Каверкин (26.03.03 19:46) #

...то не написал бы. Вот народные песни они воспринимают на ура, а все что в их ритмах и не на их языке - ну максимум радушия на лице и далее: yea....cool...I like it..., но по глазам видно - брешет son of the bitch и не краснеет так как возможности нет...

С удовольствием послушаю ваши композиции,как только руки дойдут до установки звуковой карты. Не очень-то я продвинутый пользователь, а если честно то вообще не продвинутый.

Ну тогда пришлем приглашение ... - буранoffблюз (27.03.03 10:04) #

на очередной концерт. И вобщем-то, как показала эта дискуссия, сторонники англоязычного и русскоязычного блюза скорее союзники, чем противники. Поэтому давайте жить дружно.

неплохие тексты - Сергей Иванов (serge_ivanov) (27.03.03 11:08) #

были, ИМХО, у блюзроковой группы "Дикий Мед" Кто нибудь помнит?

В непатриотизме не обвиняю, патамушта - Sanya (27.03.03 12:54) #

откровенно говоря, мне все равно, будет ли притопывать не доверяя американец или прихлопывать зевая австралиец при прослушивании русскоязычной композиции. Мне, вообще, лично известен только один американец, который их слышал :^). (Судя по (подсмотренному)сегодняшнему разговору с другими американцами, он - не патриот :^)) Для меня главное - чтобы мне было интересно слушать. И если вдруг русские слова лягут "на мелодию такого типа", я не буду придумывать этому "другое" название, потому как незачем.

А зачем считать слова типа

"как вкусно пахнет, явно - щами,

мой разум занят очень странными вещами,

и я ничего не хочу, мной овладела лень" или

"и на прощанье я налью тебе чай

и позвоню по телефону, закажу тебе авто,

и провожу до двери" и так далее, вплоть до

"и поцелую невзначай, и прошепчу -

прощай, детка, прощай"...

притянутыми за уши или надуманными мне никогда не было понятно.

Если человек способен выразить свои страсть, страх, иронию русскими словами, его надо заставлять переводить их на английский? Или выдумывать мелодию другого типа? Не смешно.

Кстати, те немногие зарубежные слушатели, что говорили мне о своем знакомстве с русским блюзом, несколько удивлялись тому, что по-русски не поют.

"Дикий Мед" - не очень. - Ded Morozzz (27.03.03 13:09) #

У меня было несколько их мп3.

Мало музыки, как таковой.

Там что-то было про "мне билет до мисиписи, в мисиписи утоплю свою тоску" - не катит.

ну да - Сергей Иванов (serge_ivanov) (27.03.03 15:11) #

не верх совершенства.

но как-то более менее органично. крепкая r&b основа плюс текст без излишних красивостей

Поэзия Майка Науменко аргумент весомый, но - Юрий Каверкин (27.03.03 15:06) #

я-то грешный думал, что это в первую очередь поэзия, и уж потом музыка.

И вовсе я не призываю страстного, пугливого и ироничного русскоязычного человека истязать себя штудированием Уебстровского словоря, а уж тем более выдумывать(!) мелодии.Действительно,смешно....

Нравиться называть это блюзом, на здоровье....главное,что-бы Вам интересно было слушать.

Странно, что зарубежные слушатели знакомые с русским блюзом удивляются

тому, что по русски его не поют. Если его не поют, как они его могли услышать?

Да поют блюз по-русски, только... - ALEX (27.03.03 16:16) #

ты почему-то это блюзом не считаешь. А в предыдущем сообщении говорилось о том, что иностранцы удивляются как раз тому, что наши блюзмены поют по-английски и не поют по-русски.

Ну, не только я так считаю...... Кстати, у нас кто нибудь русский госпел исполняет? Или соул? - Юрий Каверкин (27.03.03 16:42) #

Касательно предыдущего сообщения, цитирую:"Кстати, те немногие зарубежные слушатели, что говорили мне о своем знакомстве с русским блюзом, несколько удивлялись тому, что по-русски не поют"

Если люди знакомы с русским блюзом, значит они его где-то слушали и следовательно его где-то исполняют? Только это и имелось ввиду.....

С другой стороны как хотите ,так и называйте....

Я же уже рассказывал об австралийце - Sanya (27.03.03 17:37) #

из Банбери посетившем БиБиКинг по поводу приезда в Москву к русской подруге. Как мне передавал знакомый, тот был немного удивлен. Типа,- по английски не говорят, но поют только по английски.

Но вообще-то, ему очень понравилось. :^)


Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум | Авторы