Криминальная история в стиле Blues! - прочитайте обязательна!

записала и сделала Джоплин за свою короткую жизнь? Пластинку Pearl? А еще что? По-моему, ее культ раздут, как и культ Джими.

Заппу надо больше слушать на эту тему.

Заппа это конечно хорошо... но не обсерай символ поколения. Она может за свои 27 мало чего сделала, но чёрт возьми, сама Элла Фицджеральд назвала её лучшей певицей в этом стиле, а это кой чего значит... а на Джими это ты не наезжай, Джими был крут... да, кстати, а о каком именно Джими ты говоришь?

Читай внимательнее. Я написал, что следует слушать Заппу на тему высмеивания Джими и Дженис в его песнях.

Мало ли кто чего сказал. Ну какой она символ поколения? Пьянь без голоса, сплошная истерика и дурной вкус. И Элла тут не при чем.

Мне ж на ней не жениться, так только, послушать.

А слушать мне нравиЦЦа.

er... Вкус такой, неразвитый. Зато удовольствия!..:^)

Опиши от чего именно ты получаешь удовольствие, слушая диски Джэнис и Большого Брата.

Самое стремное еще в том, что многие начинающие блюзовые вокалистки учатся петь у Дженис Джоплин, копируя ее манеру. Кричат в микрофон и все такое. Это, конечно, без содрогания слушать невозможно ;)

Не блюзовая. Много ее слушать не могу.

Отношусь с уважением, но не люблю.

Чтоб кричать в микрофон, как это делала Дженис надо быть Дженис, чтобы играть как это делал Джимми надо быть Джимми, по аналогии- в классической музыке второго Бетховена уже НЕ будет

Эти люди далеко не бесталанны и в то же время они играли на пределе человеческих возможностей,что меня просто потрясает.Конечно,в этом здорово помогали наркотики,и для меня абсолютно ясно,что выступать постоянно на таком пределе невозможно,вот Джоплин и ушла безвременно в мир иной.

Но я слышал что её траванула героином подруга...

Чтобы перестать его испытывать?

Продолжая ИВ, мне больше всего нравится ball and chain. По странному совпадению, пелась с Большим Братом.

"кто кончил жизнь трагически тот истинный поэт"

в символы у нас, как и везде, записывают тех, кто обдолбался до смерти наркотой или разбился в самолете (автомобиле)

PS Мне тоже только Pearl нравится. А до этого диска - самодеятельность какая-то.

и отсутствие музыки как таковой.

Молодец, Иванов, понимаешь ;)

помаленьку, вашими стараниями :-)

... ну что поделаешь... а на счёт пьяни без голоса я юы ещё поспорил, но надо отучаться....

О свойствах американской муз культуры и раздуваемости их идеалов, можно очень много спорить. Но замечу, без тонкости(!) нервных окончаний, как следует взрытых и раздербаненных внешним миром и самими музыкантами, не было бы вообще никакого стиля. Не так ли?

Нельзя ли пояснить?

Просто я хочу сказать, что в то время были и "символы поколения" поинтереснее, и музыка поумнее, и женщины более значимые, чем Джэнис.

найдется кто-то особенный. Вот и у Тома Уэйтса считается круче него самого его гитарист Марк Рибо - человек абсолютно безграмотный, не знающий букв. А вот все же, говорят, он -то всего Уэйтса и делает.(?)

Откуда такая инфа, что Рибо безграмотный?

И какая связь между музыкой Марка и Тома?

Это все напоминает какие-то сказки и чьи-то россказни. То же и с Джэнис. Слишком ее переоценивают везде, и особенно у нас. При этом мало что знают вообще из той эпохи и культуры. Вот что я хотел сказать и имел в виду.

Её переоценить трудно. Всё - же - так или иначе - слишком яркое пятно намузыкальном небосклоне второй половины века. И делала она музыку эмоциональную, экспрессивную, прорю нежную, порой исступлённую.

Россказней о ней в России мало, как и информации. Зачитанные до дыр номера ЗАБРИСОК с "Погребённой заживо в блюзе" - это да, это видано во множестве. А так - обрывки историй, как она хряпнула Моррисона бутылкой, да то, что, когда пела "Бэлл энд чейн" -стучала по сцене ногами и вопила, как ящерица.

Не знаю, может посмертный культ и "идольское" позиционирование и мешает её адекватно воспринимать, но я её люблю. За многое ей благодарен. За "Черепашкин блюз", за версию "СаммаТайм" и многое другое.

особо - за "Ранние перформэнсы". Просто один из любимых альбомов -(компиляций). С Йормой Кауконеном, с квази БессиСмитовым оркестриком -просто квинтэссенция хиппового белого блюза 60-х, ориентированного на традицию. Почти сплошь каверы архаики, но - здорово.

А то, что с Ником Гравенитусом было -мне уже меньше нравится.

Спасибо, Дженис!

За радость, свет, вдохновение.

вещи, в общем, абсолютно иррациональные...

Тон некоторых постингов напомнил мне старую историю про актрису Фаину Раневскую, в присутствии которой кто-то выразился в том смысле, что "Джоконда" его не впечатлила. Раневская на это заметила: "Молодой человек, эта дама уже столько лет производит впечатление, что может сама выбирать, на кого это впечатление производить".

Пойдем далее. Что значит "мало сделал(а)"? Поэт может написать одно стихотворение и идти пить водку. Что, надо вот МНОГО написать, напеть, придумать, ни дня без строчки и дрочки, вот чтобы куча получилась, чтоб солнце верх сожгло и в бородавку превратилась Осса? Какая чушь. Не все заппы.

К таким фигурам, как Джанис Джоплин и Джими Хендрикс надо подходить со шляпой в руке, а не с плевками.

Я и сам хотел... но, понимаешь, защищать Дженис Джоплин... мне кажется, она не нуждается в защите. как абсолютно не нуждается в уважении вечного бузотера К. пустое все, эти нападки перезрелого мальчика на людей, оставшихся в истории. не слышит мальчик... жаль...

Молодые люди все это читают и принимают за чистую монету. Одно дело Тынку напишет, а другое дело Казанцев. Его мнение, как я заметил, молодежь принимает. Значит, разухабистые сообщения о том, что Пресли ЦРУшник, Джанис пьяная б..ь, а Хендрикс бездарь (не цитаты, но дух высказываний сохранен), отравляют сознание.

Вот это не нравится. Повежливее. Они умерли, и это не те мертвые, которые хватают живых. Живым их не хватает.

...но для людей публичных и пользующихся влиянием, даже в узкой коммьюнити, их речения становятся деянием особого рода. В этом смысле они за слова очень даже отвечают, так как их мнение более, чем частное мнение.

Я бы даже сказал, что отчасти они себе не принадлежат, и право на личное мнение в публичных выступлениях теряют, ежели они сами осознают, что мнение их эксцентрично. А ежели не осознают - страдают неокрепшие умы, жаждущие откровений от авторитетов.

И вообще, эпатаж, эксцентрика и ходьба не в ногу хороши в обществе сытом и самодовольном...

но последние два предложения просто взорвали.

Жаль, я так не говорю.

стоит попросить об уважении - и сам оказываешься в семействе пыльных мешков. Это интереснейший вопрос. как быть в этой ситуации? Как попросить не спешить с выводами?

я себя помню хорошо - в юном возрасте любая апелляция к авторитетам вызывала у меня однозначно агрессивную реакцию.

ок, Дженис любила перепихнутся. правда. искала любви, а находила только что всунуть. Какой довод против?

Пластинки Заппы в 60-х в суде отбивались от обвинений в порнографии... Идиотизм американского правосудия вполне достоин тех рассказов, которые Заппа включал в свои альбомы: девочки рассказывали о том, как их fackали в доме у Заппы. пьяная бл...дь, говорите? а у Заппы все бляди были трезвыми? Я читал его автобиографию. а вы?

Вот все: Заппа, Джоплин, Хендрикс - поставили новые маяки в поп-рок-блюз-музыке. не все их записи идеальны. но многие отмечены знаком гениальности. чем-то таким, чего не было до них... и как это объяснить? скажи, раз умный :)

Андрей, по-моему, беда совсем не в том, что кто-то хочет низвергнуть того или иного авторитета. Просто людям хочется побазарить, а что говорить - абсолютно все равно.

Вот и вылезает либо любимый треп на тему "очистимся от скверны" или "блюз - не блюз"; либо вообще какой-то бред типа "Рибо - неграмотный чувак" (вот-вот, именно поэтому он один из самых востребованных сессионных музыкантов и от недостатка внимания к собственным проектам тоже не страдает) или "все хиты Уэйтса написаны до "Swordfishtrombones" (точно-точно, именно поэтому обе премии Грэми он получил в 90-е, то есть через десять лет после этого).

Может быть, просто нужно уговорить Федора выделить отдельный кусок форума для любителей поговорить ни о чем, и тогда в этой части все встанет на свои места?

Молчание воспринимается как согласие. Но отвечать на некоторые выпады просто неохота. Доказывать по пунктам историческую важность Джоплин? Честно говоря, я до юбилейной передачи не слышал ее несколько лет. Но от перемены моего внимания или невнимания к ней место ее в блюзовой и рок-эволюции не меняется. И Дж.Дж не виновата, что кто-то из молодых подражает не эмоциональной насыщенности, а внешней экзальтированности. Это досадно. Но, если огромное количество подражателей Стиви Рея Воэна не должно мешать высоко оценить его роль в истории, но и для Дж.Дж. это должно быть так же. И яркость Джони Митчел никак не затмевает Дж.Дж. – обеим хватит места на небосклоне.

А безграмотность Рибо – это видимо комплимент. В пластинках Вейтса он и хотел казаться дремучим гитаристом, пьяным до полной абсурдности аккордов. Я уверен, что прообразом его гитарных брейков в альбомах Вейтса была работа Самлина с Хаулин Вулфом. Но разница-то заметна, если слушать внимательно. Кстати, когда я был пободрей, я любил ставить битломанам, как Рибо исполняет While My guitar… - настоящая «дворовая» трактовка.

На пресс-конференции Роберт Плант говорил о своем отношении к блюзу. что-то типа того, что для него блюз был и остается музыкой из иного мира, с иными музыкальными правилами. Этот блюз: архаика и ранний чикаго – для него настоящий блюз. А современный – это уже совершенно не то. Это музыка «нашего мира».

В моем изложении звучит абсолютно категорично.

Но Плант высказал это так, что было понятно, он говорит только о своем восприятии. И не требует, чтобы современный блюз запретили. Или запретить современникам называться блюзменами.

Я хочу сказать, что Дж.Дж. – это не фетиш, не непорочный ангел, который выше критики. Отчего же? любить ее никому не приказано! Дело вкуса. Но высказывая свое неприятие, видимо, формулировать его надо по-плантовски политезно, что ли...

Но буза-то формуму опять на пользу – вон какая ветка выросла :).

Форуму-то, мне кажется, все равно какие у него ветки.

Все больше и больше общение тут сводится к каким-то околобытовым разговорам и объяснениям по понятиям. Короче говоря, флейм и ничего более, продираться через который все труднее. Может все-таки не числом ответов надо брать, а содержательной частью? А для "чиста пагаварить" отдельный зал сделать?

слушали и впитывали в себя все, что эти кто-то нам предлагали, и у каждого оставался выбор принять это или нет. Судя по всему изложеному всеми,эти три человека всем что-то дали и хотя-бы за это их следует вспоминать по-доброму. Это как с родителями - они стареют и ты довольно часто начинаешь замечать небольшие огрехи в их словах,действиях,движениях и т.д. Но они твои родители , и от этого не отмахнуться. Please, воздержитесь от фраз типа "а мне родители ничего не дали" . Они дали жизнь (уж простите за банальность),старые музыканты дали основы восприятия музыки, без которых и все новое, что нравится или не нравится не казалось бы таким привлекательным или отвратительным.

да тут тишина будет :-)

кстати, насчет Вейтса : да, таки так. И никакие Грэми меня не убеждают в обратном. Или Вы скажете что и лучшие альбомы Buddy Guy - в 90-х?

Live - the real deal - один из самых лучших в его дискографии.

Damn Right I got the blues - очень далеко не худший.

А кто спорит? Хотя, по мне Damn Right I got the blues - тяжеловат.

А то, что собрано на My Time After Awhile - хуже значит?

а где я сказал, что один - легковат, а другой - хуже?

а где я сказал, что его диски 90-х плохие?

Или Вы скажете что и лучшие альбомы Buddy Guy - в 90-х?

я и говорю, что live-real deal - один из самых лучших!

и если ты не считаешь, что Грэмми - показатель, так не надо считать, что Грэмми - показатель плохого. ок?

никакие аргументы не остановят

на сем откланиваюсь

Грешным делом, я надеялся, что тут будет не тишина, а разговор по существу. Возможно не очень оживленный, но все равно лучше, чем преобладающие на данный момент разговоры ни о чем.

И по поводу Уэйтса. Давайте не будем друг друга лечить, а?

Грэми меня тоже не убеждают. Более того, для меня эта премия скорее неготив, чем позитив. Но ведь речь-то шла о хитах. Другими словами о популярности, а вот тут-то Грэми весьма существенный показатель.

А вот то, что вам ранние альбомы нравятся больше, чем поздние - дело ваше. Так же, как и то, что мне все альбомы Уэйтса нравятся (естественно не в равной степени и по разному) - дело не ваше, а мое.

PS Кстати, давайте не будем использовать логику "если..., то ..." - это порочная практика. Из того, что я говорю про Уэйтса никак не следует, что у меня есть на счет музыки в целом какая-то стройная универсальная теория. В частности к Бадди Гаю я отношусь совершенно равнодушно.

не знаю.

смысл моего поста был один: Грэми - нихрена никакой не критерий.

и пример с Гаем был поэтому приведен (он их тоже в 90-е получил)

давайте, блин, скажем что и Хукер стал популярен только в старости.

популярность дисков у широкой публики и популярность у любителей музыки данного музыканта - две большие разницы. Странно говорить про диски Вейтса 76 и 83 года, что они ранние - они классические :-)

Bone Mashine, за который он первый Грэми взял тоже неплохой, но на мой взгляд, там мало принципиально нового, того, что слушается как откровение.

PS к противникам оффтопиков: вы на нас не обращайте внимания , высказывайтесь по блюзу, на страничке места много еще осталось :-)

Это худший альбом Тома, по-любому. Хуже только Black Rider. Потом он записал ХОРОШИЙ Mule Variations, а потом опять за бред взялся.

А луший Том - это первый его альбом.

Дима, твой стиль меня очень радует: Bone Mashine - худший, но Black Rider - еще хуже :-)

Но по любому, на каждом диске Тома, хоть одна, да сыщется хорошая песня. На Black Rider "The Briar and the Rose" мне нравится.

есть шикарная Dirt in the ground. Именно поэтому я его до сих пор не обменял ;) Но одна песня не спасает диск. Очень много шума и дури на этих двух альбомах.

Его самый большой хит был с первого альбома - Ol' 55. Он стал хитом у Eagles и Ian Matthews. Это серьезное достижение Тома как композитора.

Invitation to the Blues прекрасна!

Ну не нравится тебе Bone Machine - так и скажи. Вкусы, понятно дело, у всех свои. Но зачем утверждать, что "Это худший альбом Тома, по-любому" ? По какому любому? ;-)) Грэмми, значит, не показатель... 4 с половиной звезды AMG тоже? столько же и у Closing Time - лучшего альбома с твоей точки зрения. Keith Richards (Guitar, Vocals) тоже альбом не спасает? ;-) Ну а то, что John Hammond на своем альбоме и Blind Boys of Alabama на своем - исполняют песни Waits'а c Bone Machine тоже ни о чем не говорит? ;-)

P.S. Прошу понять меня правильно - Bone Machine не является моим любимым альбомом Тома, но он не худший. По-любому! :-))

Я почти одинаково люблю всё творчество TW.

Я считаю этот альбом вторым с конца.

Начитавшись сей дискуссии, купил себе "Nighthawks at the diner". Вот слушаю теперь.

... и ничего более. Не качества, не вкуса, а только лишь массовой популярности. Из этого никак не следует, что хитовые пластинки лучше или хуже. А разговор шел именно о том, что у Уэйтса все хиты до 83-го. Чем дальше обернулся разговор, вы наверное и сами заметили. И что, по вашему, можно конструктивный разговор в таком стиле вести?

Дело не в оффтопиках, а во флейме. Выгребать из кучи мусора что-то полезное тяжело, а главное - неинтересно. Разница между флеймом и не флеймом, на мой взгляд, очевидна. Когда человек пишет "цд Васи Пупукина 17-го года атстой, сам Вася - старый неграмотный казел, вы тут ни хрена не въезжаете, на вашей убогой акустике слушать ничего нельзя, зато я тут закупил крутых рекордзов две с половиной тыщи и теперь тащуся", а в ответ на это раздаются неизменные "это Пупкин казел?! да ты сам казел и ни хрена в блуузе не сечешь!", "а где блины-то брал?", "ну, ты крут, когда пиво пить пойдем?" и т.д. и т.п. - это флейм. Понятно, что кому-то из друзей это возможно и интересно, но мне (и, как мне кажется, многим другим) - нет. Если про того же Пупкина разговор идет по существу (что за музыка, кто играет, на что похоже, какие альбомы на _ваш_ взгляд лучше и почему, etc), то это не флейм и, я надеюсь, интересно многим. Поэтому хорошо бы иметь возможность перенаправлять разговоры по делу и не по делу в специально отведенные для этого места.

не совсем согласен с Вами в определении флэйма. Флэйм - спор в котором собеседники пытаются унизить друг-друга, морально т.с. задавить. Здесь это бывает не так часто.

А со всем остальным бороться просто - задавайте содержательные вопросы, давайте содержательные комментарии и ответы. Чем со мной препираться :-)Глядишь, никаких специально отведенных мест и не понадобиться. Я буду рад.

Том - человек 70-х, и точка.

Том - не человек 70-х!

ясный пень, что он 70-х - в этом ни у кого и сомнений нет. Может, отчасти он 60-х и даже немного 40-х, просто не поспел вовремя. Но если коротенько, то да, Том - 70-х, но не человек. Я вам реку: Том - не человек, и точка!

Вы правы, в изначальном смысле слова флейм присутстовал такой аспект, но в последнее время этот термин используется более широко. Тут есть определение, которое мне больше нравится: http://www2.mvjs.com:8080/Flames.html

Вот тут есть еще и о флейме, и о троллинге: http://www.advicemeant.com/flame/10define.shtml

Конечно у нас еще не все так запущено, но тенденция очевидна.

... до такой степени, как Джон Ли Хукер стал популярен в старости, после Хилера, он и не был популярен никогда. Скажите, какая его пластинка (возможно, что и включая сборники!) продавалась лучше ДО Хилера?

мне кажется, вести спор в таком духе.

всем все понятно, но зачем-то цепляются к словам

да, Healer самая продаваемая пластинка, но любим то мы его не только за него. и репутацию свою Хукер заимел задолго до 90-х

... не стоит лишь в том случае, когда они ничего не обозначают.

А так вообще-то за ними обычно стоят понятия и смыслы, которые хорошо бы распределить - если есть намерение вести предметный разговор. И если звучит слово "популярный", то давайте условимся, что же мы под ним имеем в виду.

Джон Ли Хукер составил себе определённую репутацию ещё до того, как записал свою первую пластинку вообще. Любим ли мы его за это? Много ли Вы знали о Хукере до того, как вышел "Хилер"? Насколько пристально следили тогда за его творчеством? Насколько Вы знаете и любите других блюзменов его же поколения, не записавших в то же время столь же популярной пластинки - например Роберта Локвуда? Генри Таунзенда? Ханибоя Эдвардса?... Знаете ли Вы о том, что вполне достойный альбом Хукера "Jealous", записанный всего за 3 года доа "Хилера", был положен на полку и выпущен в свет лишь десять лет спустя, и каковы Ваши объяснения такому поведению его рекорд-лейбла?

Выход "Хилера", успех этой пластинки ознаменовали собой новый подъём интереса к блюзу, вывели Джона Ли Хукера на новый, значительно более высокий виток популярности и благосостояния, а что до репутации, то это дело хорошее, но на хлеб её, увы, не намажешь. У того же Локвуда репутация не хуже, но говорим мы тем не менее сейчас всё же о Хукере, и я подозреваю, что как раз вследствие того, что Хукер выпустил некогда диск The Healer.

"популярный" и "хит" - слова, значение которых каждый толкует в свою пользу

в творчестве любого музыканта можно выделить записи, которые являются "квинтэссенцией" :-) так сказать его стиля, наиболее полно выражающие его персону.

кроме, того есть "переломные" диски, отражающие качественный переход в его музыке или появление нового стиля или направления в музыке вообще.

а диски Хукера 90-х очень клевые, что ж, я не спорю.

правда, ИМХО, чаще всего это дуэты - т.е. в песне два равноправных исполнителя Хукер и Сантана например

... как я могу истолковать в свою пользу чужую популярность ;)

Но в общем целом мне кажется, мы начинаем понимать друг друга. Есть, да, классический Хукер. И есть то, благодаря чему народ - и широкий народ - вдруг снова заинтересовался и классическим Хукером в том числе. И в отсутствие чего не очень сильно сегодня интересуется классическим Генри Таунзендом. Это и есть те самые хиты.

Я не могу сказать, что я большой поклонник пост-хилеровских дисков Хукера, хотя и отдаю им должное. Но там, как Вы правильно заметили, многое держится на звездных дуэтах. Ибо там, где один Хукер - он тот же, что и всегда был. В том числе и тогда, когда его популярность (не известность в определённых кругах, а широкая популярность) оставляла желать лучшего. Стало быть, не в самом Хукере там дело.

No Substitute. Там где он один

... Вы ещё сможете доказать и то, что именно по этой причине с Хукером и его Хилером и произошло то, что произошло - я признаю полное своё поражение.

один популярный персонаж: "митьки никого не хотят победить" :-)

Леша! Я бы только не стал перемешивать этих трех людей. У них есть много общего, они были молодыми, умершими от наркотиков рок-музыкантами, кумирами хипов и прочей прогрессивной молодежи. Но это все - поверхностное, и на этом сходство заканчивается. В музыкальном ключе фигуры абсолютно несравнимые. Сходства не больше, чем у Пупкина и Пушкина. Я не хочу обожествлять Хендрикса, мне далеко не все у него нравится, но он оказал определяющее влияние на большую часть рок-гитаристов, а остальные двое были скорее какими-то молодежными общественными деятелями, а музыка для них - гимном или еще одним атрибутом свободного образа жизни и пр.

Оставим такие игры наперсточникам.

Речь не о влиянии, оказанном на последующую музыку, а вот о чем... Впрочем, расскажу лучше апофтегму. Оно как-то понятнее и иллюстративнее. Саша Лерман, солист московских групп "Скоморохи" и "Ветры перемен", эмигрировал в США в середине 70-х. За полгода до отъезда он был на гастролях в Калининграде, где видел человека, который мочился на могилу Канта...

Ну хоть кто-то нашелся... Можно конечно обосрать всё подряд, и Хендрикса (за то что играл грязновато, это мнение я слышал от одного типа в моей прошлой музыкалке)и Хукера (за однообразный риф во всех песнях) и , да простит меня Господь, Би Би Кинга (за неторопливую игру и что нибудь ещё), короче обосрать можно все, вот только жил один человек который сказал уууумнуууую вещь: "Прежде чем вынуть веточку из глаза ближнего вынь бревно из из собственного глаза" Ну в общем, я надеюсь, понятно, я не говорю, что вы все должны сразу же полюбить Дженис, просто все так рьяно начали говорить что её культ раздут, что она вооще ничего из себя не представляла и т. д. и т. п.

Это правда, Дим, мы ему написали, с новым годом поздравили. А его секретарь нам потом прислал по почте - звоните, он ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТ!!!

А насчет Тома, Марк у него все хиты сыграл, между прочим.

про "все хиты" Тома. А то я не очень понимаю о чем речь. Рибо вроде пришел к Тому, когда хиты уже кончились. Или не так?

привожу пример прекрасного альбома, названного в честь, опять же ,Заппы "Frank's wild years" , где Рибо исполняет :

Hang on saint Christofer

Temptation

Telephone call,,,

и еще многие, пожалй самые устрашающие песенки Тома. Потом, в Big Time разве не Марк?

Том "закончился" на альбоме Swordfishtrombones по большому счету. Дальше пошла дурка. "Хиты" остались в 70-х и Рибо тут не при чем.

неграмотный..? Такое сказал, видимо, человек с фантастической долей самомнения.

Я познакомился с Оксаной - никакого самомнения! Милейший человек... Думаю, прошло такое мнение о Рибо где-то по краю сознания, отложило личинку... У меня такое случалось, и не редко, еще с доисдорических времен.

чертовщина какая-то.. Я совсем не об этом..

это тот редкий случай, когда мы друг друга недопоняли... Видимо, был нам дарован для разнообразия.

Например, Заппу я упомянул лишь потому, что тот ВЫСМЕИВАЛ в своих песнях поклонников Джими и хиппи вообще, а народ начал сравнивать Заппу с ними.

Я не согласен с тобой по поводу создания культа только потому, что эти люди (Джим, Джими и Джэнис) умерли 30 лет назад. Их музыка не стала от этого ни лучше, ни хуже. Я лишь хотел написать, что есть много женщин в поп-музыке, которые сыграли бОльшую роль в истории музыки, а мы все вспоминаем Джоплин как в 15 лет. Возьми хоть Джони Митчелл, хоть Дженис Иэн, хоть Кэрол Кинг - все они более важные и ИНТЕРЕСНЫЕ персоны.

стало исключением - оно понятно и внушает уважение (как любое мнение), а не раздражение.

С конкретными оценками остаюсь не согласен, но это не беда.

Лёш, да не было у меня никакого раздражения ни в чей адрес. Где тот постинг, который навел тебя на такие мысли?

И еще, когда мне было 14-17 лет, Джим и Дженис были моими любимыми музыкантами. Но сколько же можно? С тех пор я узнал много другой музыки, и сделал для себя вывод, что есть большое количество музыкантов, что заслужили больших похвал, чем эти оба умерших персонажа.

но читаешь до сих пор не очень хорошо.

Это твои собеседники были слегка раздражены такой оценкой -"Пьянь без голоса, сплошная истерика и дурной вкус", которая немного отличается от -"Я лишь хотел написать, что есть много женщин в поп-музыке, которые сыграли бОльшую роль в истории музыки".

Если бы ты действительно хотел написать именно это, то, несомненно, так и сделал бы.

Читай ниже или выше. Я уже все сказала, а что сказано, то было было было ....

А не подскажешь, кто именно?

мое личное мнение - Джанис, конечно, - заслужила долгую память, хотя бы потому, что сделала что-то свое, но... американской культуры, как таковой просто не существует. есть культура афроамериканская, латиноамериканская, какая хотите, но не американская, как таковая. блюз во всеобщем понимании - продукт субкультуры афроамериканцев, то-есть ниггеров. любое "белое" подражание - есть продукт вторичный, порожденный уже афро-блюзо-черт-его-знает-какой субкультурой... может я и не прав, может вы, как любители сего продукта меня порвете, но... настоящих белых - единицы. "Бог" - Клэптон, по моему мнению, вообще незаслуженно поимел титул сей...

с уважением, Дмитрий

...насчет американской культуры. Получается, что черные американцы скатали свою музыку у черных (белых видимо не было) африканцев и по этому оригинальной черной,американской муз.культуры нет? А африканцы подслушали бурчание в желудках слонов,шум дождя,пение птиц, кваканье лягушек и скатали все это у Природы. Сплошной плагиат получается, хотя нот всего семь.

Первые из американцев (белых) которые пришли на ум - Eagles, - это не американская музыкальная культура? Музыка индейцев уже не в счет? Кантри и прочие блюграссы??? Уж там-то латинской или африканской культурой особо-то и не веет.

Кстати, про кличку Э.Клаптона "Бог" я что-то не припомню, помню,что "Медленной Рукой" его называли, хотя могу и ошибиться...

О свойствах американской муз культуры и раздуваемости их идеалов, можно очень много спорить. Но замечу, без тонкости(!) нервных окончаний, как следует взрытых и раздербаненных внешним миром и самими музыкантами, не было бы вообще никакого стиля. Не так ли?

...группа "незавершенная", в чем-то лажовщики,в чем-то понтяра, но дело в том,что они очень подходили Дженис с её музыкальным псевдо-пофигизмом ,уж очень она выгодно слушалась (это нынешнее восприятие)и прекрасно сглаживала все шероховатости бенда. Потом,следует учитывать личные связи, в том смысле,что всегда стараешся протащить своих и всячески оправдать их некомпетентность. Но сама-то она действительно была явлением (по моему)и действительно была одной из лучших. Только одна просьба - не сравнивать её с другими певицами (типа Нины Хаген и т.д.)- разные они все... А вот с Джими дело сложнее - сейчас и играют быстрее и богаче ,возможности гораздо большие, но такого сочного звука и такой гениальной "агрессии" я пожалуй и не слышал больше (воздержитесь, please, от фраз типа "а вот этого и того ты слушал?).

Джими играл на грани фола ,все время возникает ощущение пред-лажи ,но гениальность (хитрость,мастерство,везение...) в том,что он непостижимым образом избегал пресловутого фола и выдавал нечто...

Заппа.... гений другого измерения. Выверенность ходов, отточенность пассажей, просчитанность каждого хода при внешнем музыкальном сумашествии. Предтеча музыкальных компьютерных программ ,если хотите....Но гений,однозначно(для меня).

А то, что он там про Джими или Дженис говорил - это фигня, у нас и не такое друг про друга несут (тоже гении, наверное....). Кстати, такие гитаристы как Стив Вэй, Джо Сатриани и иже с ними ,крайне высоко оценивают музыкальный взрыв Хендрикса. И еще - это все таки был блюзовый исполнитель,как мне видится, при всех его экспериментах. Кому как не блюзмену может быть по- фигу когда 6 становится 9???:-)

что они там делали и с кем пили.

Я знаю одно - Джэнис записала ВСЕГО один хороший альбом, а Джими 4. Простая арифметика.

Джими слушают миллионы (10 в шестой степени), а нас с тобой - десятки (10 в первой). Почувствуйте разницу.

грешным делом решил тоже математическими дарованиями блеснуть, а тут еще и количество слушателей играет роль. Все!!!!! Согласен, мы с тобой (но только мы с тобой) не такие талантливые, виртуозные и прочее,что-бы в пять раз хуже быть. Я же по дискам ("удачным") считал. У Джими их пять (хе-ня какая)- у нас ни одного. Сколько получается???? То-то.... C другой стороны,что мы арифмометры какие нибудь, что-бы чужие диски считать. Хотя, своих то нет.....

я люблю Дж-Дж не за номенрные альбомы. Я отлично знаю недостатки Большого брата. Надо слушать ее записи с фином :) и концерт в монтерей-Поп. Это безумная, нечеловеческая музыка.

А заппа - хитер. Жаль, кроме стеба, он ни на что не спосебен. :)

Но с точки зрения борца с компиляциями - нет ДжДж. есть ее пародист!

Года два назад я относился к Джанис весьма прохладно,cчитал,наверное,просто истерическим криком.Потом я попал в тяжелое положение,в голове бродили всякие нехорошие мыысли.В этот тяжелый момент я нашел поддержку не у людей,не в церкви,а именно в музыке - среди разнообразного блюза,Веатles (особенно Abbey Road),конечно Джим Моррисон и тогда-то я впервые оценил Джанис.Я вообще очень уважаю людей,создающих что-то в искусстве на пределе человеческих возможностей.А этот как раз тот случай,да и музыку Джанис брала далеко не худшую (чего стоит хотя бы Колыбельная Гершвина).А хриплый голос - так до Армстронга считалось,что таким голосом нельзя петь,а рискнул - и теперь его исполнение уже считается классическим.Боюсь,у Заппы я такой поддержки бы не нашел.Большое тебе спасибо,Андрей,за субботнюю передачу с Джанис.

Андрей ты крут, но только вот насчет больше кроме как на стеб не способного Заппу я не согласен :) изредка но бывали у него и не стебальные диски - особенно Hot Rats например :) ну какой там стеб :)

поговорили... Я тут подметил такую фигню. Эти трое Дженис, Джими и Джимми все померли в 27 (это я думаю, заметили все) и все трое наделали столько шуму, сколько ещё никто не делал, это как атомный взрыв: один коротки БАБАХ и последствия на долгие годы, так что вот...