Blues.Ru
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : А вот есть еще вопросик, надеюсь, это не оффтопик. - Дмитрий(fan) (17.10.02 13:17) #

В первую очередь к музыкантам и знатокам, а также ко всем ценителям.
А вопрос в следующем, существуют ли критерии, по которым можно (и нужно)отличить классический рок-н-ролл от "энергичного" блюза. Если да, то какие? А то слушаю порой современных (и не только современных)блюзовых исполнителей (например, Long John Hunter, W.S. Clark, Liz Mandville Greeson), вроде у них и рок-н-роллы на пластинках "звучат" наравне c блюзами, а может и не рок-н-роллы?
И как вы считаете, является ли рок-н-ролл одним из "продолжений" блюза, в смысле - "ответвлением", если блюз считать "древом" (Это я по анологиии - видел в Джаз-Клубе на большой картинке "древо" джаза). Или рок-н-ролл - это уже "самостоятельный" стиль музыки,- как джаз, блюз или рок-музыка (рок - в западном понимании)? Извиняюсь за терминологию.

Щас тебе Евдокимов задаст :)) - Старый Майор (17.10.02 16:02) #

Он скажет: "...прежде чем задавать подобные вопросы, почитай книжки, полазь в интернете, а то надоело тыщу раз всем объяснять одно и то же".

А я в очередной раз подыму перед Фёдором вопрос, что типа пора на сайте забацать раздел FAQ, а Фёдор в очередной раз сошлётся на свою занятость и солидарность с Евдокимовым в том, что ученье - свет, а неучёных -тьма, после чего дискуссия свернёт в проторенное русло.

А потом пришёл лесник и выгнал всех из леса...

Товарищ Старый Майор, разрешите обратиться!? - Дмитрий(fan) (17.10.02 16:55) #

Во-первых, я хоть и новый человек на Форуме, но что-то не помню за последний год, чтобы кто-то задавал, а кто-то ругался и отвечал (или ругался и не отвечал) на такой (подобный) вопрос.
Во-вторых, товарищ Старый Майор, посмею заметить, что если Вы лично не хотите отвечать на заданный вопрос, то может, другие уважаемые участники Форума сами за себя ответят (при желании, конечно)?
Ну и в-третьих - спасибо за предостережение.
Старшой сержант запасу Загорулько.

P.S. Если вдруг я опять задал неприличный вопрос, то что ж тогда обсуждать на Форуме-то?
С уважением.

Я ждал, пока Евдокимов выскажется )) - Старый Майор (17.10.02 17:20) #

Мне супротив его авторитету никак незя высовываться! Хотя и хотелось сказать, но не решался.

Я, в отличие от А.Е., человек технократической формации, ко всему подхожу со штангенцыркулем. Поверяю алгеброй гармонию, так сказать.
Эмоции у меня где-то в районе абсолютного нуля.
А Андрей - человек иногда крайне эмоциональный. Хотя как скажет, так припечатает. Например, про то, что плохой блюз- это рок-н-ролл.
Но я бы лично так не сказал. Хорошо про плохой блюз сказал Алексей White Белов - "а потом все дружно отвозили пентатонику". Вот это точно. Я всегда представляю, как её, бедную, мордой об пол елозят..(((
А я так коротко не могу.. мне простор нужен для самовыражения.

Дык вот. Коммерческий рок-н-ролл с музыкальной точки зрения - очищенная от эмоции и от стилистических и интонационных щероховатостей, которыми отличается спонтанный, и от того настоящий блюз, некоторая последовательность популярных блюзовых ходов, которая воздействует на уровне мозжечка посредством ритмоинтонационного комплекса (есть учёные труды об особенностях музыкального восприятия, не буду их цитировать) и приводит субъекта в субтрансовое состояние, выражающееся в ритмичном подёргивании нижних конечностей. То есть голая технология. Кульминация рок-н-ролла - акробатический рок-н-ролл. Торжество тренированных мускулов. Это не есть плохая музыка. Это просто специальная музыка для здоровых, тренированных организмов, которые хотят весело двигаться, а не просветлённо грустить за пивом. Как марш есть специальная музыка для моего майорского организма. В наше время функции его же (рок-н-ролла) выполняют трип-хоп, хип-хоп и прочие танцевальные ритмы.
Формально рок-н-ролл выделился в самостоятельное направление из блюза, поскольку все критерии наследования (inheriting) налицо.

А я вот послушал как правильные пацаны играли музон в далеком 1930-м году... http://www.blues.ru/BlackCat/sound/lc&sb002.mp3 - Leroy Carr & Scrapper Blackwell, Sloppy Drunk. Отдыхает рок-н-ролл..

А я вот - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:09) #

смотрю видео (Антоха принес!) Sonny Terry & Brownie McGee, Freddie King, Skip James, Howlin' Wolf, Son House, Pearly Brown, Bukka White, Dr. John with The Meters/Professor Long Hair/Earl King. Публика внимательно слушает даже фанки Фредди и дурь пьяного Доктора. Никакого рок-н-ролльного веселья там нет, хотя Профессор большой спец в ролле и буги. Это больше похоже на ритуал, что-то сокровенное, на совместную молитву или что-то в этом духе. Хаулин Вулф внимательно смотрит и слушают что да как играют его друзья, иногда что-то подпевает и подыгрывает. Никакого веселья нет, это все придумали белые уроды и коммерция. Рассказы наших блюзменов про веселых, сочных, бодрых негров - это просто болтовня. Веселье и сатира - не одно и то же.
Еще раз был поражен мастерством The Meters. Они играют великолепно во всех стилях! Просто лучшие люди в черной музыке вообще. Ветеран говорит то же ;)))

Ох, не согласен я с тем, что коммерцию белые придумали... - Старый Майор (17.10.02 18:40) #

...а типа негры такие все бессребренники! Помним, помним, как Howling Wolf и Muddy Waters ругались, и вовсе не на тему западающего ля, а как раз на тему кто из них круче и гонораристей.

Брось... - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:47) #

Они до конца своих дней выглядели как бедняки и оставались предельно откровенными в отношении с музыкой.

О коммерции и прочем - Валентин (19.10.02 09:32) #

О коммерциализации и прочем. На мой взгляд,обрушиваться на тупых,этаких бездуховных белых неверно.Блюз возник именно в Америке с ее первоначальным угнетением негров.Уж в родной Африке он точно не зародился,даже любимый Димин Таж говорит об изменении восприятия неграми уже во время перевозки их на кораблях вАмерику,соответсткенно,менялась и их музыкальная культура.Насчет коммерции - может,капитализм и несовершенен,но деньги делаются там на всем,в том числе и на потребности человека в музыке.Если у людей возникает потребность в блюзе - индустрия раскручивает и его.Блюз - очень красивая музыка и в какой-то момент ею прониклись эти тупые и глупые белые а дальше в него уже были вложены деньги и пошло-поехало.Более того,сделали себе имена и вполне заслуженно такие физически неполноценные люди как Рэй Чарльз,что в нашем так называемом духовном обществе просто невозможно.На самом деле главное не деньги,а удовлетворение потребностей человека - духовных и материальных.Ведь Роллинг Стоунз играют сейчас явно не для денег - они уже давно миллионеры.Если кто интересуется нынешним состоянием бизнеса - советую прочитать книги Шведской школы экономики.Извините за оффтопик.Насчет Элвиса - он после скажем Биг Мамы Торнтон мне показался примитивным.Наверное быстрый блюз и рокабилли это все-таки не одно и тоже.Джаз же во много вырос за счет мафиозных денег в 20-х и 30-х годах опять же тупых белых.Альтернатива же деньгам - пока лишь тоталитарное общество и навязывание правящей кучкой людей своих вкусов,как в Советском Союзе.Насчет же акустической и электрической музыки - элетро пошло уже в30-х годах из-за того,что простая гитара не выдерживала состязания с джазовыми инструментами,в частности,саксофоном и ничего неполноценного в ней я не вижу.

Черные - белые музыканты... - Дмитрий(fan) (17.10.02 18:51) #

(в основном за редким исключением) - в принципе понятно и соглашусь. Литл Ричард - человек блюза, Елвис Пресли - коммерческий рок-н-ролл (и не только рок-н-ролл). Но Вы как-то немного не о сегодняшнем дне - Howlin' Wolf, Sonny Terry/ Brownie McGhee - тут и ребенку понятно.
А вот, например, современный W.C. Clark. Диск "From Austin With Soul". Вторая энергичная вещь - "Midnight Hour Blues" - блюз без сомнения. А вот песня с Marcia Ball (не помню, какая по счету) - по-моему, обычный рок-н-ролл.
Или на диске Lonnie Brooks/ Long John Hunter/ Phillip Walker - "Lone Star Shootout" - наравне с энергичными блюзами (под которые не только хочется пить пиво) и буги-вуги (что причесляется к блюзам - так я понимаю) звучит 9-й по счету - тоже попсовенький рок-н-ролл.
Или Вы это тоже считаете блюзом?
Или это всё вообще уже не блюз???

Отвечу - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:57) #

Элвис - просто мудак, и вообще-то он из кантри-музыки (это и есть рокабилли; ролл и хиллбилли).

Я не слушаю современный блюз и рок за исключением некоторых, сильно любимых мной личностей. Блюз (и рок тоже) стал коммерцией и стилем поп-музыки. Мне это уже не интересно.
Перечисленных тобой людей я считаю за попсу, не более того. Блюз может еще и остался где-то, но записывают его еденицы; и те из старого поколения типа Бадди, Тажа, Хаммонда.

Ответь :) - Greta (17.10.02 20:52) #

Дим, прочти, плиз, ещё раз верхнюю строчку своего послания, точнее первые три слова. Не погорячился ли, не слишком категорично? Эта ненависть, видимо, либо по незнанию, либо на астрологическом уровне.

Я согласен с мнением Заппы - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 23:58) #

по поводу Элвиса. Раздутая бездарность. А какие у него фильмы и альбомы к ним кошмарные...

А почему это "раздутая бездарность"? - Александр Мальчевский (Tonny) (18.10.02 02:01) #

Я за Элвиса не заступаюсь, просто интересно... На всех углах кричат: "КОРОЛЬ, КОРОЛЬ". А король, что голый?

Король - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 04:32) #

был глуп, дурновкусен и работал на ФБР. Пидр он, короче.

Пресли - дутая звезда. - Дмитрий(fan) (18.10.02 10:48) #

Что он сделал - пел "под черного" и двигал бедрами. Ну и попал в "струю", когда входил в моду "рок-н-ролл". Его "раздули", а потом оно и лопнуло...

Господа, нельзя же так...(-) - Случайный прохожий (18.10.02 11:21) #

Я, конечно, понимаю, что кому-то кто-то или что-то может не нравиться. Это нормально. Но можно хотя бы свое отношение высказывать как-то поспокойне. А то вот так зайдешь, посмотришь, что в форуме обсуждается, а главное КАК обсуждается, а потом три раза подумаешь, прежде чем снова сюда заходить...

Что тебе не понравилось, Господин? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 18:30) #

Может имя свое назовешь сначала, а потом и воспитывать будешь? ;))

Угу.. Так его, Элвиса! - Anton Klepikov (antokha) (18.10.02 12:36) #

Carl Perkins - foreva rulezzz!!!

Перкинс - это хорошо ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 18:29) #

Люблю его, гада старого ;)

Значит - Greta (18.10.02 16:09) #

астрологическое..
Фильмы - да, никакие. Согласна.
Но мы о музыке говорили. Это как если бы кто-то кого-то спросил: "Тебе нравится музыка, которую играет Dr.Nick?"
А человек бы ответил: "Нет, потому что мне дизайнерские работы Димы Казанцева не нравятся". Бред? Бред.
По поводу ФБР - не факт. Вся человеческая история в какой-то степени вымысел.. Кто-то где-то недорассказал, кто-то где-то приврал и приукрасил, кто-то где-то недопонял, где-то утерян кусочек информации и так далее. В конце-концов есть просто люди, что уносят знания о чем-то с собой в могилу. И здесь не срабатывает принцип, что всем перед смертью необходимо высказаться и все выдать. Это делают далеко не все люди.
Ты своими глазами видел-слышал доказательства? Ты присутствовал при при передаче информации? Нет. В противном случае всё это можно считать в какой-то мере домыслами и сплетнями.
О Джоне Ленноне есть абсолютно те же сплетни, и они примерно на одном уровне доказанности.
То есть, иначе говоря, если ты предполагаешь, или допускаешь, что Элвис работал на ФБР, то ты точно так же можешь допускать, что Джон работал на них с таким же успехом. Если эта система работала в то время, то она работала со многими известными и популярными людьми. Не тешь себя иллюзиями, плиз.
Вопрос: из-за этого ты станешь ненавидеть Джона Леннона?? Я нет.
Тебе, конечно, решать самому.
Но желательно самому, а не потому, что кто-то вроде Заппы так сказал..

Прошу прощения, что понесло, но это у вас может стать жизненной позицией - верить слухам, а не разуму.. И вот тогда - кранты..
Я не могу понять, как можно питаться сплетнями.. больше всего в жизни неприемлю сплетни.
А мудаки выглядят иначе :)

Да... и ещё... - Greta (18.10.02 16:53) #

Если бы Элвиса устраивала вся его жизнь, если бы он всем был доволен, то он до сих пор, наверное, был бы жив, и писал бы мемуары о своей молодости, как это делают многие самовлюбленные кретины..
но, блин, нет его в живых.. не фига он не кретин..
и сейчас едва ли он может контролировать :), будучи мертвым, всё то, что раздулось вокруг него после его смерти... равно как и издание бесконечных сборников с дизайном а-ля бульварное чтиво.. это к живым претензии..

Согласен. И вообще нельзя... - Дмитрий(fan) (18.10.02 17:22) #

музыкантов обзывать разными грубыми словами. Они же ранимые как дети. А играют -то для нас...

Вот докопались ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 18:35) #

Я лишь высказал свое мнение об этом уродце, что Вы меня начинаете лечить? ;)

Да мне - Greta (18.10.02 20:27) #

пофигу, в общем-то ;) Можете всех мудаками, пидрами да уродцами обозвать.. Тока есть другие методы и способы..
Ещё позвольте "полечить" :))
Если Вы, Дмитрий, письменно обращаетесь к одному лицу, то "Вы", безусловно, с большой буквы. А если к нескольким людям, то увы - с маленькой.. Более того, в книгах по-любому пишется с маленькой (искл.: цитата из письма), ибо "Вы" с большой буквы применяется только в прямых письменных обращениях к конкретному лицу, в том числе и официальных. Осторожненько так прошу ещё всех заметить, что "официальный" пишется с одной буквой "Ф" :))
Почему пишу об этом? Да просто не совсем понятно, кому верхнее "послание" адресовано :) Если это ко мне, то почему это "ты" вдруг превратилось в "Вы"? Злитесь? очепятались? :)) Ежели обращение ко всем, то надо бы с маленькой буковки писать :)
Да.. и если для Вас, Дмитрий, слово "мудак" и "пидор" применительно к Элвису - это всего лишь способ декларации Вашей независимости хер знает от чего (что-то вроде борьбы с ветряными мельницами), то забираю все свои слова о Elvis Presley назад, ибо они всё равно не помогут..
Мир-дружба-жевачка-беломор, да..

Язык - Дима Казанцев (Dr. Nick) (19.10.02 01:47) #

Грета, я Вас всех очень люблю и уважаю. Мне плевать как так изменился русский язык за последние годы. Кофе стал оно и т.д.
Официальный с одной С (так же как и офис) - это ошибка наших грамотеев в прошлом, и ее надо исправлять. Official - два Ф. А некоторые акустику пишут с двумя К, вот это непонятно откуда берется.

Грета, я имею право называть Элвиса как угодно, разве не так?

Грета - Greta (20.10.02 14:10) #

Тоже Всех Вас Очень Любит И Уважает :)
Право имеешь, конечно, спорить было бы мне глупо.. Но Элвис - это глубоко несчастный и непонятый человек.. жертва Системы. А система - это как гусеничный трактор.. или танк.. закатать может кого угодно.
Есть очень хорошее предостережение: ни от чего не зарекаться..
Уберите слово-ярлык "король" и увидите обычного человека.. так за что же его так гонобить..?

Так за что же его так гонобить..???? Милая Грета - Иван Иванов (20.10.02 19:20) #

А за то, что на самом деле (я только что узнал :-))его настоящее имя Элвард Преслидзе! Грузин он - виисооки, крассииви, паиоот, танцуэт, монго друзей и денги имеет (даже в настоящий момент) женшин луубит (и его тоже любят до сих пор)всем падарки дэлаэт (просто от доброго сердца) пиот и каэфует (вот это зря) как настаиаши мущина и вапшэ талантливи он челаавеек. А талантливых и преуспевающих (тем паче Caucasian) не очень то уважают (любить не обьязательно).
Вот был бы он Иван Иванов, виртуозно-грязновато играл бы на балалайке и пел бы он в дуете с Зыкиной настоящий блюз дельты Волги, тогда вооо, свояк чувак! :-)

Вот! Абсолютно согласен... - Дмитрий(fan) (18.10.02 12:27) #

что в современном черном (и белом тем более) блюзе есть здоровая доля (в смысле, не большая, а положительная) коммерции. А где сейчас нет коммерции-то? Может быть, только в каком-нибудь джаз- или рок- андеграунде. А все остальное - современная поп-музыка - хорошая и плохая (что мы зовем попсой). А что плохого в том, что люди играют хороший modern electric blues? Мне очень нравится, и я только из-за увлечения им стал интересоваться всем блюзом в целом, начинаю слушать классиков блюза и интересоваться корнями. И мне это интересно.
И это говорит о том, что блюз не умер (вместе со старичками - их мало уже осталось), развивается, живет полной жизнью и дарит людям радость. А когда я когда-то услышал (очень немного) Muddy Waters-а и Howlin' Wolf-а, меня это не завело. А теперь от современных исполнителей я к ним возвращаюсь. И открываю для себя.
А Clapton-у (в блюзе), Воэну, Dave Hole, William Clark-у, Long John Hunter-у и другим- низкий поклон. Они не то, чтобы сохранили блюз - они дали ему новую кровь, энергию, второю (пятую-десятую) молодость.

Да слушай на здоровье ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 18:38) #

Но не стоит это все называть блюзом и тем более хорошим ;)
Хороший блюз умер, и слава Богу! Теперь мы его весь и соберем ;)

Ого, - novice (19.10.02 10:41) #

вот и прозвучало мнение, которое напрашивалось, но не решилось прозвучать в "том" топике: "(хороший)блюз умер". Поздравляю, господа некрофилы, точнее негрофилы.
И еще о черных и белых: "... и тогда Всевышний поделил клавиши - белым отдал белые, а черным - черные. С тех пор белые играют гаммы, а черные - пентатонику".

стыдно признать, служивый, - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (17.10.02 16:49) #

но в общих чертах - именно так. Однако, на самом деле, вспоминая вопросы novice, думается, что, коли уж тот человек так четко сформулировал проблематику, то пусть не ленится и ответы серьезные поискать, а не затевать обычную бучу.
а здесь с вопросом все попроще и поочевидней. Для меня хороший рок-н-ролл - это блюз, а плохой блюз - это рок-н-ролл. понимаю неудовлетворенность музыкантов таким ответом, но, увы, это самое точное, что могу сформулировать. дело в нюансах исполнения, а не в структуре.
Кстати, звукорежиссер, с которым я последние 10 лет записываю ВЭБ, имеет тот же вопрос: как отличить блюз (иной раз) от рок-н-ролла. так что вопрос не праздный, им и взрослые опытные дяди, которые не совсем в теме, могут интересоваться... но инструкцию я не напишу. Так что, служивый, я тебе так скажу: дважды в месяц я в библиотеку не посылаю.

PS

"Быстро избавлю бурратино от глистов. Подпись: Опытный дятел." - это про дерево. Блюз, в общем-то, не дерево. Скорее Blues had a baby, and they called it rock'n'roll - как спел Мадди по наводке Брауни МакГи.
"Большую картинку" я однажды видел. Деревом там изображен джаз, и в самом низу от него растет такой толстый и корявый сук. растет не вверх (куда ему!), а как-то в бок, горизонтально так растет. на суке написано: блюз. Поясняю, как понимать: вырос на радость людям такой мощный ствол с буйной кроной - это джаз! а там, в самом начале отросло от него нечто, что вверх не поднимается и не развивается - это блюз был, первенец-неудачник... авторитетное и, главное, строго научное изображение. Основывается на том, что джазовые пластинки появились в продаже раньше блюзовых.
ибо на "валики" блюз записывали, разумеется, еще до того, как "джазом" стали называть музыку. прежде так обозначали посещение борделя с выпивкой, танцами и мордобоем и бегством от полиции. Вот это и был "полный джаз", о чем теперь строгие джазоведы во фраках предпочитают не вспоминать, как лощеные аристократы не любят вспоминать, на чем основывается семейное благосостояние).
--- прошу прощения, что понесло.... видать, давно накипело :)

Очень вдумчивая "накипь" :) - Greta (17.10.02 21:14) #

и, что важно, оправданная. Это о двух абзацах про "большую картинку". Хорошо написали.
А джаз интереснее, когда он "полный джаз", и скучен, когда он - "дядьки джазоведы". Ибо "полный джаз" - это по крайней мере искренне.

Очень просто ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 16:59) #

Черный рок-н-ролльщики обычно все равно играют "по блюзу" (Чак Берри, Бо Диддли, Литтл Ричард), а белые "блюзмены" один фиг звучали как рок и ролл, что бы они не играли. Есть, конечно, исключения (Хаммонд, Масселвайт...), но большинство все же рокеры. Это не плохо, но видно желание белых оставаться в мэйнстриме.

Дима, вот ты точно сказал.. - Андрей Цыганков (17.10.02 17:29) #

Это действительно слышно, если внимательно прислушаться - т.е. если ритм-секция чешет примерно одно и то же (конечно, не одно, но просто там критерии тоньше), то певец и солирующий гитарист поют и играют совершенно иначе.
Хотя не стал бы я разделять на чёрный-белый, а то придётся вскоре анализировать отдельно особенности кавказского блюза в Москве :))

Анекдот про Каверкина.
Сидит Каверкин на автобусной остановке в Аризоне, играет на гитаре, поёт блюз. Подходит пожилая леди.
- Молодой человек, откуда вы родом?
- I am from Georgia, Ma'am!
- То-то я слышу, что у вас такой необычный для наших краёв акцент.

А ты людей с Кавказа - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 17:57) #

черными считаешь?
А как же английское слово Caucasian - белой расы?

А вот Каверкин выдал такую формулу: лучше быть чёрным, чем тёмным :)) - Андрей Цыганков (17.10.02 18:24) #
Это он - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:48) #

про кавказцев? Он же сам как грузин ;)))

Грузия - родина черного блюза (для белых) - Юрий Каверкин (18.10.02 02:23) #

Да уж, так получилось,что Кавказ историческая родина белых людей. Понимаю,что некоторым это не приятно, но против науки не попрешь;))
Так-что, всем носящим ковбойские шляпы предлагаются кепки типа "аэродром". Представьте себе это зрелище в БиБиКинге.....
Когда я с Андреем Цыганковым (он кстати,не цыган - сегодня выяснилось)
говорил о темных оттенках,я подразумевал,отнюдь не цвет кожи.
Хотя мне черные (афроамериканцы) блюзмены нравятся тоже ,гораздо больше. Все таки белые (мнение не навязываю) немного ИГРАЮТ В БЛЮЗ, и некоторые из них это делают великолепно.
Чтоб мне почернеть,ослепнуть и охрипнуть (мечта белого блюзмена)....

Да брось ты ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 04:35) #

Не все они слепые и хрипатые ;)

А про Кавказ как родину белых людей, это все американцы напутали; наука и история тут не при чем. Это они так индо-европейцев так решили называть с недавних пор, смех да и только ;)

Бросил-бы,но..... - Юрий Каверкин (18.10.02 10:40) #

...Нет, Дима, бросить не могу - антропология это наука..... Этногенез вопрос сложный, но мне как кавказоиду (в смысле белому) приятно, что ты и в этом вопросе удерживаешь ведущие позиции...;)
Да, и еще... Импровизацию-то немцы придумали,что-бы русский человек мучался (приблизительная фраза из фильма "Мы из джаза") ....;)

цитировать до донца - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (18.10.02 13:49) #

он же потом сказал: сыграю-ка я для души... и сыпровиировал.

ритм секция - vr (Stone Crazy) (17.10.02 18:00) #

ничего одного и тоже и не чешет как раз.......

У кого? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:01) #
у белых и черных - если сравнить :) а не только певец/гитарист различаются :) - vr (Stone Crazy) (17.10.02 18:02) #
Я тебе вот что скажу - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:11) #

Слушать белую блюзовую ритм-секцую после черной просто не хочется. Говно. Есть исключения (Duck Dunn etc.), но их мало.

а зачем - vr (Stone Crazy) (18.10.02 09:42) #

сравнить блюзовую римсекцию с блюзроковой :))
там другие приницпы...

Требую поставить чистый эксперимент! - Профессор Фаренгейт (17.10.02 18:32) #

Прошу предъявить учёному совету для прослушивания одну и ту же композицию категории evergreen в исполнении условно-белых и условно-чёрных! Желательно максимально близких по стилю исполнения. И очень бы хотелось MP3-файлики, т.к. не у всех такие фонотеки, как у нашего уважаемого коллеги, профессора Казанцева.
А мы послушаем и коллегиально решим, в какую категорию это отнести - drat, crap или shit. А то г-н Казанцев известен своими эксцентрическими суждениями.

Готов найти такое - Дима Казанцев (Dr. Nick) (17.10.02 18:50) #

Бери любую вещь СРВ, ищи ее любое черное исполнение, и ты услышишь, что у Вона примитив и гадость по сравнению даже со старыми жуткими записями на Чессе, например. Его ритм-секция мне напоминает группу Бонжови ;)))

Дима, я немного не то имел в виду... - Профессор Фаренгейт (17.10.02 19:07) #

Я хотел бы послушать нечто такое, что по нотам практически одно и то же, а вот звучит.. ну именно как ты говоришь )) Всё-таки СРВ часто делал практически новый музыкальный материал, полную реаранжировку темы. Иногда и тему не узнаешь, один текст оставался...

Правильно, - novice (17.10.02 23:46) #

было бы интересно сравнить, как исполняют "Лунную сонату" белый и черный музыкант :)

Есть! Есть такое ! - Petr G. (pg) (18.10.02 11:01) #

Рэй Чарльз во вступлении к своей "I got a woman" обычно играет "Fur Elise". Блин ! Вставляет так, что обычное исполнение потом уже слушается примерно так, как "продвинутое" после Хайникена.

Eric Clapton vs Robert Johnson(+) - Alexander Lokotkov (17.10.02 19:35) #

Cross Road Blues
Sweet Home Chicago
Rambling On My Mind
Walking Blues

Хватит?

Чего хватит-то? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.02 00:01) #

Эрик прекрасный рок и поп-гитарист и не надо о нем судить только по его блюзовым работам. Мне нравится лишь часть его блюзовых песен. Рок нравится почти весь (за исключением Behind The Sun, August, Pilgrim).

вот уже несколько десятков лет - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (18.10.02 13:35) #

я называю кроссроадз в исп. г-на Клэптона... ээээ, пардоне муа де сет экспресьон, ГАВНОМ. ибо е-в-рот "прекрасный музыкант" просрал весь смысл гениальной песни, спутав ее с "роллинг-энд-тамблинг". Человек, имеющий уши, так бы не сделал. Судя по фотам, у Клэптона уши есть... следовательно, Клэптон с ушами - ГАВНО хуже Элвиса... Имхо, конечно :)

imho, остальное из перечисленного в исп. Эрика то же г...(-) - Alexander Lokotkov (18.10.02 14:38) #
помогите - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (18.10.02 13:38) #

не помню фамилию. кажется: армстронг. точно, что черный.
на одном альбоме он играет tin pan alley. причем, именно в срвэшной аранжировке. так вот, по сравнению с срв это именно, как высказался коллега, гавно. включая ритм-секцию.

Все ты напутал ,Андрей......Было это не в Аризоне (я там и не бывал никогда),а в Туркмении. - Юрий Каверкин (18.10.02 03:05) #
БЛИН!!! Не туда попал... Sorry about... - Юрий Каверкин (18.10.02 03:08) #
Нет,Юра! - Sergey Babaev (18.10.02 14:25) #

Кавказец,игравший блюз на автобусной
остановке в Туркмении, был я! :-)

Сережа, привет! А ты на какой остановке сидел и играл? Значит, это я твои пассажи слышал? Класс!!! - Юрий Каверкин (18.10.02 23:53) #
Юра! Ты это.. врать не мешай! - Барон Мюнхгаузен (18.10.02 18:57) #

И вообще, откуда в Туркмении взялась почтенная американская леди?

Правду!!! Только правду и ничего кроме правды!!! - Юрий Каверкин (19.10.02 00:00) #

В город Чарджоу (Туркмения) приехали американские туристы которые просто охренели увидев трех оборванцев (один был я,двое других -американцы)сидящих на ступеньках гостиницы, хлещущих холодное шампанское из горла и орущих,что-то типа - мой папа был перекати поле!!!. А мы только вернулись из Кара-Кумов после двух-недельной вылазки за всякой нечистью (змей ,ящерицы,басмачи и т.д.)и поэтому видок у нас был еще тот...Далее по тексту....

Он своей рукой разрушил сказку.. - Барон Мюнхгаузен (21.10.02 14:35) #

..но в следующих постингах ждите новых анекдотов про Каверкина!
Юра, готовь опровержения заранее!
Тема анекдота - Сидит Каверкин, играет блюз, к нему подходит новый русский... :)))

А вот интересно, - novice (17.10.02 21:04) #

как чувствует себя музыкант (при чем белый), выходя на сцену, после таких категоричных своих суждений: "Слушать белую блюзовую ритм-секцую после черной просто не хочется. Говно...", "...что у Вона примитив и гадость по сравнению даже со старыми жуткими записями на Чессе, например. Его ритм-секция мне напоминает группу Бонжови..." Наверное, он должен думать, выйдя на публику, "ну какое же г-но я и мои музыканты" а может - "Есть исключения (Duck Dunn,Dr. Nick etc.), но их мало"?
Ну, неиграющие музыковеды - с ними все ясно, но музыкант? Прямо опять по Хармсу: "Я - музыкант. А, по-моему ты - г-но!"

Да уж, или Один в поле не Стив, не Рей, и не Воэн - Алексей Аграновский (Док) (18.10.02 13:18) #

По крайней мере, Гелюта оказался в приличной компании...

без геллюты - никуда - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (18.10.02 13:47) #

белому музыканту, выходящему "на сцену", стоит помнить о некоторых вещах. Например, что блюз по происхождению - этническая музыка.
возникает масса противоречий. однако блюз по природе соткан из противоречий, так почему же не добавить еще одно? Can a white boy play the blues? Одна из самых гениальных блюз-ритм-секций: Флитвуд-МакГи.
Что не значит, что в Москве есть хоть одна приличная ритм-секция. но есть отличные басисты и барабанщики. к сожалению, в пару они пока не сошлись.

Так что, и слушать никого не стоит?? - Дмитрий(fan) (18.10.02 14:13) #

Я вот уже давно собираюсь сходить на отечественный блюз-джем или просто на блюз-бэнд. Очень хочется живого блюза послушать. А вы с Доктором значит, не рекомендуете белых (индо-европейцев) слушать??
Или все-таки можно попробовать??

Дмитрий, - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (18.10.02 14:51) #

Флитвуд Мак - белая группа...
эээ... блюз - самая неоднозначная музыка из существующих.

Дилемма - Старый Майор (18.10.02 15:27) #

Уважаемый Дмитрий,

Вы ничего не потеряете, не прийдя на отечественный блюз-джем.
Вы ничего не приобретёте, оставшись дома.

Выбор за Вами. Дело в критериях.

Кто хочет прийти и поразочаровываться, тот именно так и сделает, и безусловно получит ожидаемое. Мы несовершенны в сравнении с корифеями блюза. Но мы очень стараемся.
И нам бывает очень обидно, когда громовержцы со своих Олимпов мечут в нас молнии и поливают холодной водичкой. Гораздо полезней было бы замечать наши маленькие успехи.

Спасибо за теплый ответ. - Дмитрий(fan) (18.10.02 16:54) #

Да нет, конечно, если соберусь - я пойду радоватся живому блюзу, а не кривить скептически физиономию. Живая музыка - это же просто кайф, тем более если она от души и с любовью (не ко мне, конечно, а к блюзу). Я хожу иногда на Диксиленд, и своим поведением стараюсь только поддержать музыкантов, ну уж задницей-то точно не повернусь.
И правильно Грета говорит, вообще добрее надо быть и к музыкантам, и друг к другу.
Хотел вот в сентябре в Москве на джем попасть, да поездка сорвалась. Ну до весны теперь, если доживу.


Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум