Ищу блюз Челобанова

вся эта шатия-братия время от времени поет "блюзы" (главное - чтобы это словечко в тексте было). если напрячься, можно таких дел, включая Буйнова, киркорова, Пугачеву и кого-то еще, насобирать на полную передачу "ВЭБ". и дать в эфир. 1 апреля. Моя старая мечта, да лень все заедает.

Соберемся все в студии. Ты сделаешь лицо посерьезнее, а мы постораемся тебя не смешить особо. Феде: "Вазза!" не орать! Слово "дурь" не произносить!

Только если передача состоится,ее надо выложить на сайте для тех,кому эфир недоступен.

Помню он на какой то пластинке спел даже Гари Мура на русском языке...
Хотя как я понял сдесь многие не считают Moore блюзменом...
хотя западники его к таковым причисляют...

Кто такие "западники"?
И покажи мне хоть одну статью в серьезном издании, где Гари называли бы блюзменом.

Ну я подчерпнул у всех (как я понял по форуму)почитаемого AMG
там правда не говорят что он блюзмен но то что играет блюз указано..
и потом не помню чтобы ББКинг играл с попсовиками
конечно ранние его работы это не блюз
хотя если смотреть широко рок особенно старый - где то порождение блюза
а вообще рамки стилей довольно широки
и спорить чистый блюз это или не чистый - бесполезно
каждый останется при своем мнении...

Блюз играел и Бенсон, и Майлс Дэвис и Стивен Стиллз, но язык не повернется назвать их блюзовыми музыкантами. Тут нечего спорить - Гари - один из роковых гитаристов-героев 70-х годов. Он еще в Colosseum играл! Я уж не говорю про Thin Lizzy. Потом начался хард-энд-хэви, и как бы он не старался быть похожим на Алберта Кинга или Питера Грина, он все равно ирландский парень из эпохи классического рока. А кто говорит, что это плохо?

Отчего же старые работы ББ Кинга да не блюз? Нельзя ли пояснить на примерах?
ББ Кинг с кем только не играл, он добрый дядька и никого не посылает. Но назвать блюзменами таких людей, как Трейси Чепмен, Дзуккеро, Мик Хакнолл и поздний Джо Кокер лично мне всё же что-то мешает.
Это всё к тому, что не надо голословных заявлений :)

А ранний Кокер, по-твоему, истинный блюзмен что ли? ;)))

1.Король не только записывался с попсятниками, он даже согрешил альбомом, который записал вместе с Флитвудмаковцами, в разгар их американской попсовой славы. Но к нему грязь не липнет.
2."- Я сейчас не могу представить себе никого, с кем бы я не хотел записаться. ... Понимаете, что я хочу сказать? Я попытаюсь еще раз (смех). Я бы не хотел дожить до такого, что я записывался со столькими людьми, что вы не захотите меня слушать, если я буду без кого-то еще. Но если вы обещаете этого не делать, я запишусь с кем угодно, о ком вы только подумаете."
Угадайте, из чьего это интервью. и на каком сайте это интервью можно прочесть.

... был не блюзменом только в одном отношении - он не был верен формуле. А в остальном - чем не блюзмен?

Mad Dod & Englishmen - ты это имеешь в виду или еще более ранние неведомые работы Джо? Ну откуда там блюз-то, Миш? Я тут где-то написал, что Derek & The Dominoes неплохо блюзовали иногда, так Андрей сказал, что это все мимо... Allman Brothers тоже вроде как мимо получаются?

... перечитать мой постинг внимательно. ОК? Все реакции потом.

А я-то не понял...
Все равно не смешно. Ты имеешь в виду его хиповый вид и пропитый голос? ;)))

Человек вёл жизнь бродячего музыканта. Орал во всю глотку - голосом разгонял тучи. Пил без просыпу. Жил одной музыкой. Одной рукой зарабатывал - другой раздавал. Пел, что называется, душой (это он, а не Бернес, пел душой!!). Интерпретировал стандарты так, что узнать невозможно, и мурашки по коже бегут. Вошел в легенды. Только что не умер тогда же - чудом, организм оказался сильным.
Вот только квадрат почти не использовал, и стандарты - не те.
Ну и?

А ЧЕГО ТЫ ПОХОДЯ НА БЕРНЕСА ПОКАТИЛ?!!!!
Других доводов нет?
извини, что на голос беру. просто от тебя не ожидал. то СРВ, то Бернес. Доказать, что что-то хорошо, нельзя, доказывая, что что-то другое - плохо.
А уж тем более, Бернес однозначно не плох. Трудно было блюзменам в Дельте петь - по одним причинам. Трудно было Бернесу - по другим. И те, и тот отстаивали право петь так, как им слышится, как им дышится... и победили.
А Кокер - горлопан, а не блюзмен.

... если можно, останусь при своём мнении. Не отрицая того, что, по указанной мной причине, формально Кокер не блюзмен (однако ж, можно крутануть и в другую сторону - а что это, мол, ББ Кинг тогда с ним записался? но я не буду.), мне, то ли в силу моего дурновкусия, то ли ещё отчего, видится некоторое неформальное родство между Кокером вудстокского образца и классическим блюзменом-бродягой из Дельты. Такой вот вывих. Если сюда же и Бернес ложится - ну нехай, не жалко. У меня вон вообще на полочке Би Джиз, помимо прочего, имеется. Не убиться же теперь.

чего-то не понимаю... Довода о том, что, если кто записался с БИБИ, тот и блюзмен - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нравится ему баловаться. Если Phill кыр-core-off подналяжет - БиБик и с ним запишется (если, кон, здоровье позволит... тьфу-тьфу-тьфу).

У меня тоже BeeGees есть один на виниле. Main Course 75 года. На Полидоре, немецкий! Давай меняться?

и все потому что когда занимались в детстве музыкой - а тогда это означало фарцевать дисками- я стоко на ней бабла поднял....
что считаю просто обязан собрать во всех ее проявлениях
счас собираюсь преобрести ее в японском дорогостоящем варианте...
хотя послушал тут как то раз...
блеванул похлеще чем после Ласкового Мая...
хотя у тетеньки голос есть...

"А Кокер - горлопан, а не блюзмен." - грубо, но абсолютно верно!

Миш, все пока...
То, что ты описал, есть алкоголизм чистой воды, а не "блюзовость". Я сам занимался такой херней 7 лет (только что не орал) и больше не могу и не хочу! Это позор моей жизни! Я уверен, что у него также... Прости за эмоциональность.

.. по крайней мере из жизни "моих" героев - они все на 99 процентов были либо выпивохи, либо пьяницы, либо алкоголики. И вообще подвержены излишествам нехорошим. Как к этому факту не относиться.
Еще немного тенденций - многие были довольно набожными людьми, этакими вечно кающимися вечными грешниками. Большинство родилось весной, а умерли осенью-зимой. Многие сидели, болели дрянью всякой. Жили плохо, а умирали ещё хуже.
Хорошего в этом, согласен, мало; но это история блюза, в этом его легенда, никуда не денешься. А если б они чинно выходили под софит и правильно играли свой квадрат - черт его знает, может и не было бы ничего.
Я не призываю всех тут же кирять, упаси Боже. Легенда ведь уже состоялась :)
P.S. Не любите Кокера, ну и не надо. А я люблю.

У меня есть два альбома, которые я ценю у Джо: 'Stingray' & 'Luxury You Can Afford'. Там есть и блюзы, кстати. Catfish великолепно. Но самое главное там составчик с ним! Все мои любимые.

ценю алманцев жывьем и времен Филмора + опубликованные позже гаражи и прочее. по мне, так это блюзово. если кому так не покажется: понимаю и уважаю, но не разделяю такую позицию.
Дерек блюзовали именно что иногда... а это не катит (лично мне). концертник у них провальный. а студия мне по барабану. сто пять пересведений даже из киркорова могут певца сделать. Прости, Дим, есть и хорошие студийки с монтажем. просто, считай, у меня травма детства. Когда мне было 18, я работал звукооператором ГДРЗ и услышал, как Лентьев 30 раз подряд спел фразу: "Снеужнууююююююююю люблююю, люююблююю в цветууууу!". Что это херня значит? зачем он ее спел? история умалчивает.

Братки эти все играть умели и умеют, но закалка и подача у них все же блюзовая. И составчик интересный.
Прости, Андрей, но концертники я могу слушать только нормально сыгранные и записанные. А таких в рок/блюз мызыке процентов 20. Тем болле, что с 70-х годов концертники тоже доделывают в студии так, что и непонятно что да как там сыграно. Не спрашивай примеры, завалю ими.

это тож не секрет. поминавшийся здесь СРВ замучил свой единственный официальный концертник дополнениями и пересведениями.
Поэтому нормальный концертник, записанный как есть (и сыгранный в пределах допустимых огрех), сильно отличается от писанного-переписанного. Live Wire/Blues Power Алберта Кинга - архиклассический позитивный пример концертника. Этот же материал, сыгранный в студии, не прозвучал бы.
PS
Это ни к кому лично не относится. Это к слову о примеченной общей тенденции уверять "мы не так уж любим SRV". У нас в обществе это обычное дело - сначала все хором обожают, потом так же хором хают. Правило общее и для блюзперсоналий, и для генсеков. Достоинства SRV и его "всепоглощающая" (в свое время) популярность - это разные вещи. Не стоит принижать его достоинства только чтобы расквитаться с ним теперь за его уже меркнущую популярность.

Вы "MTV" имеете ввиду, когда говорите о западниках?

На рассвете, буквально на днях, по музТВ показывали металлюжный концерт Г.Мура (т.е., записанный в его металлический период). консультантом показа был Алексей вайт Белов. При этом все называли Мура "блюзовым", только сам Белов использовал дипломатичную формулировку, что Мур, мол, "занимается блюзовым исполнительством" (почувствуйте разницу!:). В студию звонили "телезрители". Сердце мое дрогнуло от народной любви, когда один из звонивших почти процитировал эту вот фразу (о впечатлениях мура от концерта БлюзБрейкерз"): "Муру показалось, что пол под ногами стал каучуковым, и он подпрыгивал на нем как на батуте". Фразу легко найти в неприметной статейке в разделе "музыканты", на букву "М", разумеется. Статейка нескромно подписана КРУПНЫМ шрифтом и даже имеет пояснение: "Домыслы в этой статье являются домыслами, а факты - фактами, и их трудно спутать." Тем не менее, звонивший гражданин перевел домысел - в факт. Стыдно ли мне, что я ввел в заблуждение "малых сих"? не фига! Звонивший сказал, что эти сведения он почерпнул в одном журнале из переведенной (sic!) статьи. ну, раз ему переводили... видимо, с русского на русский... значит, я не при чем.
http://www.blues.ru/bluesmen/Gary_Moore/moore.htm

"Полу показалось, что Мур стал каучуковым, и что он подпрыгивал на нём, как на батуте".
Звиняйте :)

"Батуту показалось, что пол стал каучуковым, и что он подпрыгивал на нём, как на Муре". etc.

А то я на струментах не играю, Мура с Челобановым не слушаю, мне вроде и сказать нечего :(

и о таком мусоре базарите...
Мне тут звонил один господин, который пришел ко мне на гиг по наводке этого сайта, и долго беседовал о всех безобразиях. Он умолял меня начать вести какую-нибудь рубрику по альбомам где-нибудь. Я сказал нет, и тогда он попросил хоть что-то дельное обсуждать на сайте, упомянув с почтением Андрея (это он еще твои опусы не читал).
Надо что-то придумать. Хотели же начать с хит-парадов личных и ревью альбомов новоприобретнных. Ничего из этого не вышло. А есть люди, которым это необходимо, прежде чем идти в Легион или еще куда...

Личные хит-парады, боюсь, ни к чему не приведут, кроме разнобоя и разноголосицы. А вот обзоры CD, - это могло бы быть интересно. Кстати, готов под это дело выделить рубрику на Черном Коте - но только по тамошней тематике. А что здесь - решится, по всей видимости, коллегиально.
Кстати, о хит и прочих парадах - по итогам 8 недель ведения чарта на том же Коте выяснилось, что лидирует, практически беспрестанно и со значительным отрывом, Ледбелли. А я-то был готов поставить на Роберта Джонсона. Что бы это могло значить? ;))

Ведь Лэдбелли даже и не блюзмен вроде, а сонгстер. Видимо много он вещей написал эпохальных и выглядит так очень солидно ;))) Лично я не могу сказать, что именно мне больше всего интересно.

Дима,ты прав,нужно что-то делать для оживляжа.Рецензии с обсуждением очень важны.

Я покупаю около десяти-пятнадцати альбомов в месяц, но не все из них "чистао" блюзовые. Хотя вот на номинацию выставляют альбом Доктора Джона, например.
Я боюсь, меня съедят, если я начну делать ревью на всю "околоблюзовую" тематику.
Пусть кто-то другой начнет, а я пока погляжу.

1."Ведь Лэдбелли даже и не блюзмен вроде, а сонгстер." - так есть границы жанра или нет??? :)))
ребята, кому как, для меня вопрос супер прост. Они и есть и нет. Блюз, повторяю я второй дсяток лет, - диалектическая штука. Воплощение единства противоположностей... Это шутка. но в ней не доля - она перенасыщена истиной. Так что, есть границы. И в то же самое время их нет. И каждый волен видеть эту зыбкую грань, до каких пор блюз, а после каких неблюз,- там, где ему она мерещится. Я, между прочим, то же! А у Федора, кажется, был строгий реестр признаков... здесь в Форуме опубликован.
2.Дима, зъист-то он зъист, дык кто ж ему дасть...
не трудно заметить на блюз-ру существование и заппазухой, и много чего еще не чисто блУУУзового... сайт, проде, от этого не перевернулся. На сайте есть правило, о котором я писал тоже не один раз. Если кто-то чего-то тут хочет - вот именно он это сам тут и делает. Бери себе Казанцев-хауз в нашей деревне, перетри тех-детали с Федором, и твори там любые безобразия... Только форум живота лишать не надо.
PS. Кстати, вот еще экскурс в сторону http://www.ethnotrip.blues.ru

1. Насчет границ - это не ко мне. Просто знаю, что есть музыканты и целые под-стили, приравниваемые к блюзу. Есть отдельные альбомы или периоды творчества, которые можно назвать блюзовыми. Есть понятия шире чем блюз, есть которых блюз поглощает. Сонгстеры, на мой взгляд могут быть отнесены к блюзменам как часть жанра "министрелей" тех лет и того месторасположения.
2. Форум никто живота и не собирается лишать, откуда такая мысль? Писать ревью в такой обстановке тоже не очень хочется. Что тут делает Заппа мне не совсем понятно (при этом я очень сильно люблю Фрэнка), безобразия с Федором творить не собираюсь, тем более, что ему это не особо нужно и, похоже, неинтересно. Я лишь написал о том, что сказал мне реальный человек, и он был не первый. Это не относится только ко мне, просто он просил меня.
PS: этнотрип почему-то не открывается.

1.отбросив стеб: просто предложение вести раздел обзоров СД. Писать свои и включать присланные другими желающими (если дельно пишут). Если обзор изначально предполагает большую часть "неблюзового" материала, нужно его выделять отдельным делопроизводством (сродни тому, как отдельно стоит запазухой!)
Дизайном можно не заморачиваться, достаточно списка отрецензированных компактов со сносками на рецензии. (я бы просил возможость откликов, как в форуме. федора позовем потом навести чистоту базара :) это уже был почти стеб;)) Если время позволяет, валяй, замарачивайся на дизайн :)
2. лично только что открыл: http://ethnotrip.blues.ru Там снежинки: девушка дизайнирует :)

Продолжаю назойливо приглашать всех, кто чувствует в себе к тому силы и талант, писать обзоры архаико-блюзовых CD для размещения на Черном Коту.

Миш, ты думаешь у людей много подобных альбомов? Давай подгоняй "стекляшки", будем писать ;)))

... а на что же вы деньги-то до сих пор тратили?????

Трачу кучу денег на пластинки, но редко покупаю архаику. Миш, ну прости. Не могу я это на "стекляшках" слушать, а винил дорого и нету его... Это не пафос, а мои ощущения.

Ну, винилом ты и у меня не разживешься. На самом деле то, что есть у меня, я и сам могу обозреть, а вот Вы поделитесь сокровищами из своих анналов. Пусть, черт с ним, записи не до 1943 года, пусть - тех же людей в 60-е годы.
Демьянова уха продолжается.

Тебе кинуть файлы на мыло или тут выложить список только по теме?
Только не обольщайся, немного этого у меня; на кассетах есть кое-что, но это неважно.

Дублирую: шли хорошие обзоры. Обмен записями - это немного другое мероприятие, о нём отдельно, а мы сейчас говорим о написании рецензий на CD и размещении их в сети согласно тематике.

Есть Лэдбелли хитрый диск на Коламбии, есть интересное издание Р. Джонсона на Сони, Саннилэнд Слим суперский один, Чемпион Джек Дюпри. Остальное в основном на виниле. Такого плана?

... с названиями? Мне так легче будет ориентироваться.
Саннилэнд - это уже Чикаго 40-х, если не ошибаюсь, Дюпри... надо подумать.

А то я уже спать собрался, а ты меня заводишь ;)
Хорошие там снежинки девушка смастерила ;)

У меня примерно такой же месячный улов,и не все там новинки.Для меня это открытие,а для других-давно пройденный этап.Дима,начинай ты,других можно и не дождаться:-)

чтобы подзадорить(::::

эта передача и комментарии и звонки - вообще сплошной анекдот. :)

так почему?

да нет все вполне ничего, и даже прикольно, но что эксперты что звонящие там иногда выдают такие перлы :)

Вообще удивляет и даже раздражает, что у нас на ТВ, радио и в газетах очень часто люди занимаются не своим делом. А если и своим, то зачастую непрофессионально (видимо по блату). То при переводе какой-нибудь статьи или фильма кучу ошибок наделают, то возьмутся делать передачу или статью про то, о чем плохо осведомлены... А потом у тех, кто всё это хавает, получается, что Gary Moore и Челобанов с Киркоровым - блюзмены.
В "МК" как-то напечатали, что Джордж Харрисон - барабанщик "Битлз". Во как! Смотрел как-то по Муз-ТВ концерт Chuck'a Berry, который комментировал Е.Хавтан. Его ведущий спрашивает: "А не знаете ли чем в настоящее время Чак Берри занимается?" А Хавтан и говорит: "А он выставляет иск вашему каналу! :-)) За то, что вы неправильно его имя пишете!" Потому что у них в заставке всю дорогу было написано: CHACK BERRY. Маргулис по радио сказал, что блюз играется только в тональностях Ми, Соль и Ля. Всё! Как вам?
Это только из более-менее свежих ляпов. А бывали ляпсусы и покруче...
Один только Андрей Евдокимов и радует своим отличием от всей этой журналистской братии. :-) Спасибо ему за это.
Пока всё. Спасибо за внимание

Главное чтобы они были ;))) Кастрат не может быть блюзменом!!!

Получается что рамки жанра можно взять и ограничить ? Шаг влево, шаг вправо расстрел ?

Но каждый кто слушает или играет музыку называемую БЛЮЗОМ так или иначе не ограничивается оной. Все равно проскакивают в игре джаз, фьюжн, фанк, рок-н-ролл, рок, метал и остальная "гитарная" музыка. Но все равно, считается же что они играют блюз. С.Воронов ранее написал "Вернемся к тому, о чем уже было сказано. К корням! Джеф Бек начинал с блюза. Это ОСНОВА. Что бы он не играл сейчас, все равно это будет за километр пахнуть блюзом.Он имеет право на любой эксперимент, как любой художник"

З.Ы. А альбом G.Moore "BLUES FOR GREENY" от 1995 мне нравиться. И, по-моему, это БЛЮЗ...

Блюз не имеет прямой связи именно с "гитарной" музыкой.
Человек поигравший джаз, фьюжн или металл уже никогда не сможет вернуться к простоте и точности блюзовой формы.
Джеф Бэк не начинал с блюза! Ну о чем Вы? Он же белый! Я слышал массу его сольников и работы с Джаггером или Уотерсом. Ну там вообще ничего от блюзовой игры не осталось. Не надо путать его с Клаптоном или даже Пейджен! Бэк - инноватор, и всегда что-то придумывал, порою отрицая старое.
Blues For Greeny - симпатичная, коммерческая, но нечестная и неоткровенная пародия на откровенного и больного Гринбаума. Тут прошу без обсуждений, Грин - это мой любимый музыкант, и нет смысла мне рассказывать о возможности влезть в его музыкальное восприятие музыки.

1.Бэк - белый. А Грин что? Зеленый?
Blues For Greeny - симпатичная, но неубедительная для меня работа. По моим прикидкам, легенда о Грине была уже основательно подзабыта к моменту выхода альбома. Скорее, Мур сделал доброе дело, напомнив публике о силе и власти легенды о Грине. А коммерчески это был, скорее, просчет - для Мура это был наименее успешный альбом его блюзовой карьеры (заметьте, у него есть блюзовая и неблюзовая карьера, что курьезно для блюзмена, не так ли?:). Я почти уверен, это было нормальным желанием поиграть музыку, которая поразла его воображение в детстве. А не склалось больше всего из-за формально поставленного условия: непременно на "той гитаре". А "та гитара" уже не звучит. То ли вообще, то ли в руках Мура... не так важно, в альбоме она не звучит.
2.И, дичная просьба (была "личная", но я решил оставить очепятку:). Можешь прокомментировать это: " Человек поигравший джаз, фьюжн или металл уже никогда не сможет вернуться к простоте и точности блюзовой формы." сначала вообще, а потом, если можно, на личном примере. И это не подъ-ка! правда, любопытно.

1. Грин в отличие от Бэка начинал сразу в блюзовых командах, да и ранний Мэк (учитывая пластинку The Original Fleetwood Mac 1967) звучал довольно убедительно блюзово. А что и как играл Бэк в Птичках и до них?...
2. Пример: Робэн Форд в начале своей карьеры старался играть блюз, и у него это получалось весьма лихо. Манера эта была заметна и в игре с L.A. Express и в других сессионных работах. Потом наоборот, он стал записывать "блюзовые" альбомы, но не по манере, не по подаче - это не блюз. Джазмены рады - научился парень играть, ушел от пентатоники. Для меня это совсем бесхребетная музыка.
Примеров много: Пейдж ассоциируется только с его тяжелой игрой, Ерик Гейл в конце карьеры стал совсем другим, да тот же Рэй Вон начал с живой традиции, а закончил чем? Личных примеров у меня не много, но знаю много хороших музыкантов, которые отказываются играть блюзы, поиграв всякие джазы и прочее, а жаль.

1 и 2 - я и сам бы так сказал.
а вот чем плох поздний СРВ? по-моему, напраслина возведена.

А кто говорит плох? Для тех, кто любит чистый блюз, он может и плох. Просто он там сменил стиль, начал "дурить". А вообще, жалко, что он 4 альбома записал...
Совсем не по блюзу у них с братом получилось - это да.

По-моему, все равно вы пытаетесь просто проклассифицировать музыку. Понятное дело, то что не поддается анализу, не приемлемо... Но нельзя же просто так сказать это блюз, а это нет. Разве это не состояние души, стиль жизни ? Это же по сути дела не просто музыка.

И все таки, по-мне, так это все перетирается по 100000000 разу... все равно, для каждого одно останется блюзом, а другое нет... и не переубедить в этом никогда и никого... даже приводя самые хорошие аргументы!

Лучше слушать, играть и наслаждаться...

Руслан, я собираю пластинки, понимаешь? Мне эти беседы и перетирания нужны в качестве подпитки. Вы говорите а Воне, а я вспоминая на какой полке он у меня живет и какие альбомы я когда-то больше всего любил.

Я понял :) Впредь не буду сильно вдаваться в философию :)

Ну а никакую БД не патался сделать по музыке ??? У меня, например, около 20 гигов музыки в мп3 на винте (не только блюза, разной музыки) и столько же на дисках нарезанных.. но пришлсоь все таки написать базу данных по все этой музыке, конечно, не все еще отсортированно, но многое... иначе,, действительно забываешь что у тебя и где лежит .. а с дисками это еще хуже видимо :)