Blues.Ru
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : "На русском играй!" - BOODOOLAI (05.09.07 11:18) #

Здравствуйте многоуважаемые коллеги музыканты.
Вопрос скорее всего к Вам, практикующим концертным деятелям, хотя было бы интересно послушать мнения, точнее, методики и теоретического звена блюзового форума.
Не секрет ( гыгыгы ), что львиная доля композиций, исполняемых на блюзовых концертах на английском языке, всвязи с чем, среди слушателей порой слышишь недовольные высказывания, сформулированные в виде настойчивых просьб, изрыгаемых, порой, угрожающим тоном, Играть и петь на Русском.
Конечно, наверное к счастью, с годами недовльных всё меньше, особенно в столицах,.. куда чаще слышишь сие "пожелание" в других областных и районных центрах, но всё же думаю каждый из концертирующих музыкантов хотя бы 1 раз, сталкивался с настойчивыми просьбами спеть что нибудь "понятное".
Если это не является вашей профессиональной тайной, поделитесь пожалуйста вашими методиками разъяснительной работы со жаждущими русской песни.
Спасибо.
P.S. Заранее извиняюсь, если тема уже поднималась ранее.

Начинаю разговаривать.... - Юрий Каверкин (Gekko) (05.09.07 13:49) #

на грузинском языке.... Не самый лучший вариант...согласен...но смешно....

и до вас добрались? - (Grem) (05.09.07 15:20) #

Тебе то грех жаловаться, на молдавском,сербском,идише (это помимо русского) поете. Что с быками-националистами в этот раз столкнулись?

суть не в том, - BOODOOLAI (05.09.07 15:48) #

. Дело даже не в быках, точнее не только "быки" или националисты просят, сыграть на русском... добрались то вообщем то до всех, и я думаю что многих хотя бы раз за концертную деятельность об этом спрашивали, будь то в грубой или интеллегентной форме.
И сразу оговориться хочу, что на русском никогда не было у нас ни одной вещи:) Конферанс по русски - да. Поорать друг на друга на сцене по русски - тоже да .. а вот что б по русски пели, не было.
Меня давно интересовало просто, каким образом, другие музыканты выходят из положения в такой ситуации, опять же, повторяюсь это не секрет... Позже может выложу свои педагогические наработки.

а есть что петь на русском? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.09.07 16:35) #

есть что сказать людям?

только это важно

+1 - Митя (05.09.07 23:00) #

+1

и могу заранее сказать, - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.09.07 23:51) #

что блюза по-русски не выйдет :(

больно длинные и тяжёлые у нас слова

даже у Мамонова не до конца получилось

соглашусь пожалуй... - BOODOOLAI (06.09.07 00:18) #

правда, кто то высказывает мнение что блюзу на русском быть...
но у меня личное вкусовое неприятие блюза на любых языках , кроме английского.

да уж - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.09.07 01:50) #

блюз - это только английский язык

а то Патриция Каас получаться будет

Угу.. разрушается фонетико-мелодический план блюза на русском.. - Старый Майор (06.09.07 11:19) #

В фольклоре каждой страны фонетическому строю языка, а по большому счёту и национальному характеру, соответствует своя система музыкальных интонаций. При переводе на другие языки начальная система теряет качество оригинальности, возникает новая система, с другим качеством.

Хочу обратить внимание уважаемой публики, что даже сами афроамериканцы не исполняют блюз на родных африканских языках, в которых очень короткие слова и отрывистые слоги. Для этого языка есть своя музыка.

Поэтому чисто технически русский блюз петь можно, но это именно "русский-блюз". Специально пишу одним словом, чтобы показать связь.

А для русского языка есть тоже своя фолк-музыка, в которой учитываются и длинные слова, и протяжные гласные - всякие производные городского романса начала XX века в виде КСП, шансона и Аллы Пугачевой.
Увы, чем богаты, тем и рады.

ну почему же, увы? - BOODOOLAI (06.09.07 11:31) #

Богаты и Рады.

Но мы явно отошли от темы.

Я написал "увы"? Надо было "ура". - Старый Майор (06.09.07 12:14) #

Фрейдистские оговорочки. Старость, понимаете ли...

даже сами афроамериканцы не исполняют блюз на родных африканских языках - Руслан Чифуров (09.09.07 04:41) #

"даже сами афроамериканцы не исполняют блюз на родных африканских языках"- кстати ведь в большинстве африканских республик главным языком уже давно является французский :-))))) На нём-то уж точно блюз петь не получится

"афроамериканцы" А хто ето ;) - Ash (11.09.07 17:39) #

В рамках чистоты блюзовых традиций или политкорректности негров "афроамериканцами" называете ? :) Ну белые американцы ещё понятно: за рабство расплатится не могут, вот всякую фигню придумывают чтобы компенсировать неграм моральный ущерб:). А нам то чего напрягаться - мы негров не гнобили так что негр он и в Африке негр :))))
Кстати "африканские негры" совсем неплохо делают "африканский блюз"
на своем языке взять к примеру Ali Farka Toure.

африканский блюз - - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (11.09.07 17:49) #

это как "оренбургский джаз"...

Да хоть бы и "оренбургский джаз" - Ash (11.09.07 19:01) #

Я то вообще всеядный слушаю не только блюз, но и другую хорошую музыку чего и всем желаю :) По моему, это не совсем правильно всё время вариться в рамках одного жанра, отметая то, что не попадает в его прокрустово ложе.

и я слушаю разную - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (11.09.07 19:07) #

но Хабаровский блюз мне не нужен, например

Это для меня открытие - Ash (11.09.07 19:44) #

Что музыку для прослушивания можно отбирать руководствуясь местом проживания музыкантов:) Т.е. московский ещё как-то катит а уже хабаровский ни-ни:) Представляете что если бы в стране развитого блюза музыкантов выбирали по таким критериям ? Интересно кого бы мы сейчас слушали? :))))

московский? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (12.09.07 01:07) #

а такой есть? его нет, как и Краснодарского.

слушаем-то мы все фирмачей. да ещё старых. но не всё упёрлось блюз, это радует.

слушаем-то мы все фирмачей - Ash (12.09.07 13:46) #

Разводка какая-то получается - сами фирмачей слушаете, а другим предлагаете по принципу "на тебе боже, что мне не гоже" Вот за это наверное и требуют русского языка. Бедолагам невдомек, что не в языке дело, а в географии исполнителя. :))

кому предлагаем? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (13.09.07 11:28) #

что предлагаем?

Был такой баянист Скотников... - Старый Майор (12.09.07 03:44) #

..так он придумал пьесу "Воронежский ковбой", с коей победил в 1986 году на всероссийском конкурсе джазовых импровизаторов...
А ты говоришь "оренбургский джаз"...
Всё уже давно придумано! Россия - родина не только слонов, но и джаза, и кантри.. )))

Я конечно не музыкант, но ... - Ash (11.09.07 16:50) #

мнение имею :)
Уважаемые мэтры отечественного блюза выслушайте пожалуйста мнение
рядового слушателя не искушенного в профессиональных тонкостях.

>При переводе на другие языки начальная система теряет качество >оригинальности, возникает новая система, с другим качеством.

А чем плохо что возникает новая система? Ну не повезло не родился негром в Америке :) Что ж теперь всю жизнь ваксой мазаться?
Держаться за каноны это удел слабых. Если мне надо послушать чистый блюз угадайте с трех раз чьи диски я возьму с полки? Явно не уроженцев одной шестой части суши :) А вот к примеру польскую группу "Breakout" я до сих пор слушаю с удовольствием (не всё, но то что, скажем для меня, похоже на блюз). И это несмотря на то, что польский язык, похоже, вообще не предназначен что-бы на нем пели :) Наверное вы скажете что это совсем не блюзовая группа. Ну и фиг с ним по большому счету. Может они и не звучат, как Мадди Уотерс или СРВ, но у них есть своя изюминка и польский язык её не портит. Обзовите её "польский-блюз" или ещё как хуже она от этого не станет. И раз в три - четыре месяца я их слушаю, а вот сборник отечественных блюзменов, который как-то попался мне в одном из журналов послушал пару раз, но так ничего и не легло на душу и даже вспомнить из него ничего не могу :( Может, конечно, вкус у меня того....
Помнится на заре становления еще "советского рока" было принято
считать когда группа "делает один к одному"...ну неважно кого. Рокеры давно уже переболели этой болезнью и чего-то достиг лишь тот кто смог
делать что-то свое. Боюсь с такой философией вы так и рискуете остаться чужими как среди своих, так и среди чужих.... и кажется, что дело тут совсем не в языке :(
PS
Не подумайте что это я кричу на концертах "На русском играй!" :)

Поправка - Александр Шплатов (Ash) (11.09.07 17:10) #

В фразе
"Помнится на заре становления еще "советского рока" было принято
считать когда группа "делает один к одному"...ну неважно кого."
пропустил пару слов. Правильно читать так:
"Помнится на заре становления еще "советского рока" было принято
считать высшим пилотажем когда группа "делает один к одному"...ну неважно кого."
PS Видимо по моей непытности предыдушая реплика отобразилась дважды, извиняюсь.

ну вот и результат - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (11.09.07 17:50) #

Ничего хорошего не сделано в русском роке. Он никому не нужен кроме быдлячка в этой стране. И всё дело только в русском языке. Не создан он для этих музык.

Но в области балета!...

"быдлячок в этой стране" - Ash (11.09.07 18:40) #

"в этой стране"
Брр, давненько я не слышал этого словосочетания. Все кто его раньше употреблял сейчас всё больше в квасных патриотах ходят....
А вообще тема с "быдлячком" это известная песня "непризнанных гениев" мол наши творения не для среднего ума, кому надо тот поймет.
:(

"Ничего хорошего не сделано в русском роке"
Спорить не буду, просто не соглашусь с этим утверждением.

"Не создан он для этих музык"
Не знаю, Вам как профессионалу, конечно видней, но хотелось бы надеятся, что когда нибудь мне доведется услышать хороший "русский блюз"

этого никогда не будет - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (11.09.07 19:08) #

хорошего Русского блюза

и Белорусского тоже не будет

Ну не будем загадывать - Ash (11.09.07 19:28) #

Я тоже по натуре пессимит, но где-то в глубине души всё равно тлеется огонек надежды :)

> Белорусского тоже не будет
Если представится случай поговорить со Светом, попробую уговорить его на авантюру:)

петь по-белорусски? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (12.09.07 01:07) #
Можно и по белорусски но, - Ash (12.09.07 13:52) #

поскольку белорусского не знаю, то всё-таки предпочел бы на русском . Хотя и на белорусском любопытно :)

а судьи кто... - Алексей Фролов (Buchothk) (12.09.07 21:54) #

"Ничего хорошего не сделано в русском роке"...
А Вы, Дима, что хорошего или стоящего сделали в музыке? Что нового? Есть хоть какой-то вклад в культуру нашей "этой страны"? А в мировую культуру?
А "быдлячок" ходит на Ваши концерты в Пумбу и наверняка желает слышать Круга, а не Воскресенье, Науменко или ДДТ...
Читаю Вас и реально переживаю - что ж Вы до сих пор в "этой стране" сидите? Мучаетесь же...

разве разговор обо мне? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (13.09.07 11:29) #

да, я мучаюсь

А ничем не плоха новая система. - Старый Майор (12.09.07 03:52) #

Коль система именует себя "Трулялянский блюз", тем самым обрекает она себя на хождение в своей Труляляндии.
Да и вообще, по большому счёту, обезьянничание это всё, второсортица ..

Я уже песал - есть исконные русские песенные жанры, хочешь петь по русски - вот их и развивай вширь да вглубь, неча к неграм примазывацца, все равно окромя смехоты ничего не получицца.
И свои не признают за чужеродную музЫку, и негры осмеют за чужой язык.

Трулялянский блюз - Ash (12.09.07 13:36) #

> Коль система именует себя "Трулялянский блюз", тем самым обрекает она себя на хождение в своей Труляляндии.
Угу... Есть такая система которя именует себя "Британский блюз" и ничего - имеет нормальное хождение во всем мире.

>Да и вообще, по большому счёту, обезьянничание это всё, второсортица ..
Второсортица она и среди исконных исполнителей блюза есть. А уж если собрался что-то делать, то не надо затем уподоблятся легендарному танцору которому не язык мешает :)

>есть исконные русские песенные жанры, хочешь петь по русски - вот их и развивай вширь да вглубь,
Вот с этим согласен: каких у нас глашатаев различной экзотики только нет: и рэпперы; и металлисты; и дзинь-будисты; растаманы всякие, и прочие тацоры жывота :( Давно бы пора заняться развитием корневой музыки, так нет, всё по турциям грезят :(

>неча к неграм примазывацца, все равно окромя смехоты ничего не получицца
А примазываться и не надо. Надо, как ни банально это звучит , творчески переосмысливать.

Да в принципе все равно... - Старый Майор (12.09.07 19:18) #

Британский блюз поётся на английском, так что это неудачный пример.
В блюзе английская фонетика и просодика так же важны, как и музыкальный план. Об этом уже говорили сто раз.

А кому хочется переосмысливать - нехай переосмысливает, но я остаюсь в убеждении, что выращивание "русского блюза" - неперспективное занятие с точки зрения искусства.
Лучше уж заниматься чесным "каверизмом" с максимальной степенью правдоподобия.
Другое дело, что за "русский блюз" где-то заплатят больше, но к музыке это точно не имеет отношения.

"неудачный пример" - Ash (13.09.07 15:13) #

> Британский блюз поётся на английском, так что это неудачный пример.
А как же двести лет рабства и черная кожа - это ж ,пожалуй, не менее важно, чем "просодика"? Разве без этого можно
делать "настоящий блюз"? :)
Удачные примеры я уже приводил - откомментировали их неудачно.

> выращивание "русского блюза" - неперспективное занятие с точки
> зрения искусства.
Епрст, прямо как приговор с первой страницы газеты "Правда"

> Другое дело, что за "русский блюз" где-то заплатят больше, но к
> музыке это точно не имеет отношения
Проще придумать красивые теории о благородстве, бескорыстности, непонятости, быдлячке, фонетике, просодике, чистоте стиля и традиции итд, вместо того, чтобы попытаться сделать что-то свое.

Про что-то своё - Старый Майор (14.09.07 20:18) #

Да, без негритянского самосознания невозможно сделать чёрный блюз.
Блюз - это не стиль, а гештальт.

"Попытаться сделать что-то своё" - ну да, на чужом материале.

Дерзайте, коллега, желаю вам больших творческих успехов ))

Чисто методологическое замечание - Старый Майор (14.09.07 21:12) #

Коллега Ash, вы пришли на блюзовый форум, честно признались "я не музыкант, а слушатель".
Музыканты, кто как умел, вам что-то объяснили.
Вместо того, чтобы просто сказать "спасибо, я вашу точку зрения понял", вы очень напористо пытаетесь навязать свою точку зрения, дескать, неправильно вы все живёте.

Поэтому предлагаю дискуссию прекратить по причине исчерпания доводов.

PS: на форуме классической музыки один коллега тоже возмущается, почему, дескать джаз да блюз нельзя играть на балалайках, баянах и гуслях. Объясняем-объясняем - ну никак до человека не доходит. Довод у него один - дескать, технически играть можно? Можно! Ноты есть? Есть! Ну вот и играйте, раз можно и ноты есть! И всё у вас получится, только вот постараться надо! И ведь ничего не возразишь супротив такого доводу - дык действительно, ленивы мы, прилежания нету в балалаечном джазе..
Баянист он сам, за инстрУмент ему обидно, да и за державу в целом.. ну не хочет Расея быть великой джазовой да блюзовой державой, хотим, панимаешь, что-то изяшшное сотворить, типа газонокосилки, дык опять стратегический бомбардировщик получается...

Три раза КУ - Ash (17.09.07 11:51) #

" За десятки лет слушания и музицирования инстинкт у нас уже музыкальный выработался, что есть гуд, а что есть бэд в музыке."

Мда ну ладно про десятки лет помолчу, отмечу лишь, что блюз не был первым стилем к которому я приобщился. По молодости и неопытности начинать пришлось с Элвиса Пресли, Литл Ричарда, Роя Орбисона, Нины Симоне ну и многих другихисполнителей во времена их активной деятельности. Музыкального образования правда нет, но, несмотря на это, к настоящему времени у меня тоже выработались какие-то критерии того "что есть гуд, а что есть бэд в музыке".

" Дима Казанцев в музыке вообще 24 часа в сутки живёт, не отключаясь,"
Ну так же нельзя надо и отдыхать иногда :)
"он знает очень много, потому так категоричен."
Вы уж раберитесь категоричны или нет: Дмитрий вон утвердает совершенно обратное :)
Перед энциклопедическими познания Дмитрия в области истории стиля совершенно искренне снимаю шляпу. Что-же касается категоричности, лично я стараюсь от нее воздерживаться при любом общении... и не только из вежливости и суммы своих знаний в той или иной области.

" Очень много придётся потратить усилий непонятно для чего."
Не парьтесь, я уж лучше останусь в неведении. Тем более из Ваших реплик обращенных ко мне, мне и подчерпывать пожалуй нечего. Разве что вытянутся по команде смирно.

" Так что звиняйте. Пожалуйста, идите, убеждайте кого хотите петь русский блюз под блатные аккорды, расширяйте сознание, подвергайте всё сомнению, не смеем вам препятствовать. "
Поузите плиз. Это Вы как модератор меня посылаете или так... собственная инициатива?

"А мы тут своими делами позанимаемся, если не возражаете."
Флаг руки и сокрушительной победы над смутьянами и прочими дилетантами. Ну и слушателей вам желаю достойных ваших талантов и мировозрения (я имею не таких неблагодарных неучей как я), хотя судя по заголовку они уже нашли вас. Вот только немного напильником их подработаете, согласно совета профессионалов в этой теме, и будет вам счастье.

" Вместо того, чтобы просто сказать "спасибо, я вашу точку зрения понялвы очень напористо пытаетесь навязать свою точку зрения, дескать, неправильно вы все живёте."
Спасибо и три разу Ку, я вашу точку зрения понял.
Мне нет корысти навязывать вам свою точку зрения - я очень редко хожу на концерты и вероятность того, что когда-то послушаю кого-то из спорящих близка к нулю.

" Поэтому предлагаю дискуссию прекратить по причине исчерпания доводов."
Ок.

"PS:
Баянист он сам, за инстрУмент ему обидно, да и за державу в целом.. ну не хочет Расея быть великой джазовой да блюзовой державой, хотим, панимаешь, что-то изяшшное сотворить, типа газонокосилки, дык опять стратегический бомбардировщик получается..."
Я вообще-то нигде не выдвигал тезиса, о том что на русском языке надо петь исходя из "патриотических" соображений. Да вообще не пытался кого-то чему-то здесь учить.

петь па-руски - Эльдар (13.09.07 19:09) #

Когда просят спеть что-нибудь на русском то говорим:
- чаще всего что не репетировали таковых песен, не знаем текста, не знаем гармонии, не знаем как играть и т.д.
- что мы, мол, музыканты, и музыку с детства ненавидим.
- иногда говорим так: я эту песню ("Ах какая женщиня" или"Калифорния") ненавижу.
Есть вариант петь па-руски: просто переводить на лету тексты:
Цыганка матери сказала
Когда я ражусь
У тебя будет мальчик
Он будет сукин сын
:)))

не знаем текста, не знаем гармонии, не знаем как играть и т.д. - Ash (13.09.07 19:42) #

А ведь похоже не врёте :)

"У тебя будет мальчик
Он будет сукин сын"
Ну ежели всё время перепевками на английском заниматься, то со временем родной(?) язык забудется и появятся такие "переводы"

Передполагаю что кроме новой волны насмешек ничего не услышу, но всё-таки в образовательных целях рискну посоветовать мэтрам послушать
как звучит блюз не на английском языке. Ну хотя-бы на этом диске:
http://www.amazon.com/Putumayo-Presents-Blues-Around-World/dp/B000FUF73A/ Если демок мало, могу закатать альбом.

байляри-томари... - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (14.09.07 01:40) #

зачем всё подряд блюзом называть?

мы говорим о жанре БЛЮЗ, а не о песнях с блюзовым влиянием. кто-то блюзом называет Summertime Гершвина. джазмены постоянно мучают это слово вне зависимости от гармонии и содержания. советский блатняк - это тоже блюз тогда. три аккорда, почти всё как в латинской музыке а-ля malaguena...

Не ко мне претензии - Ash (14.09.07 11:44) #

"зачем всё подряд блюзом называть?"
Это загадочный для меня мужичок с экзотической фамилией Путумайо (в ориг.Putumayo) назвал все это блюзом (по обложке правда непонятно просто блюз или БЛЮЗ).
Ему вторил Адам Гринберг (Adam Greenberg) в рецензии для AMG
"
It's all undeniably the blues, and with almost no exception one can only hear the particular twists given by the artists as they develop their personal sounds, and not necessarily the crushing influences of a larger music culture. The performances are all exceptional at the least, and the coherence of the album really is a marvel."
Я им просто поверил. Впредь буду осмотрительнее :)

"советский блатняк - это тоже блюз тогда"
Наверное это ближе к Джонни Кэшу :).
А "советский блатняк" это типо ругательство? И чем он отличается от постсоветского? С удовольствием бы сделал себе подборочку и того и другого но, к сожалению, не в теме, а всё слушать что-бы выбрать стоящее жаль времени.

про Кэша - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (14.09.07 13:48) #

вот уж Кэш никогда особо в миноре не играл

а блюзы (истинные) пел классно

Минор мажор... - Ash (14.09.07 15:04) #

причем тут это. Он у местных "братков" был в особом "авторитете" типа как Круг у нас. В связи с этим я его и припомнил в разговоре о "блатняковой" тематике.

откуда такая инфа? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (15.09.07 16:40) #

там нет братков

и мы говорили о музыке, а не о бандитах

"там нет братков..." - Ash (17.09.07 12:24) #

Вот уж удивили так удивили. На всякий случай уточняю: мы про Соединенные Штаты Америки говорим или про рай, ну или, на крайняк, про Швейцарию какую? :)))
"и мы говорили о музыке, а не о бандитах"
Ну да вроде о музыке, но Ваше презрение к стилю, как мне показалось, больше относится к той среде что окружает так называемый "блатняк"
начиная от "целевой аудитории" заканчивая мотивами сочинения и личностями авторов.

Что касается инфы по Джонни Кэшу. Когда-то где-то читал, но не думал что это как-то пригодится. Я конечно не имел в виду, что он сам был связан с мафией, как, например, по слухам Фрэнк Синатра. Просто он играл в фильме на тюремную тематику, а впоследствие давал концерты в тюрьмах и был весьма популярен среди этого контингента.
Поэтому я его привел как американский аналог "блатного исполнителя"

моё презрение - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (18.09.07 00:50) #

к этой музыке и словам, прежде всего

и кстати, - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (18.09.07 00:52) #

у нас мафия правит страной, и ничего - все гордятся знакомством с чиновниками и прочими депутатами

блатняк - это мерзость - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (14.09.07 13:49) #

как и весь русский "шансон"

Трудно с вами спорить... - Ash (14.09.07 14:53) #

...да и бессмысленно, наверное.
Как-то рубите вы все тут аксиомами преждевременно забронзовевшими.
И никакие сомнения не гложат. Вероятно, так легче жить.

А мы уже слишком старые, чтобы сомневаться. - Старый Майор (14.09.07 20:30) #

За десятки лет слушания и музицирования инстинкт у нас уже музыкальный выработался, что есть гуд, а что есть бэд в музыке. Дима Казанцев в музыке вообще 24 часа в сутки живёт, не отключаясь, он знает очень много, потому так категоричен.
А поскольку вы, коллега, при своём мнении, то объяснять вам, где и как вы заблуждаетесь - просто нет желания. Очень много придётся потратить усилий непонятно для чего.

Так что звиняйте.
Пожалуйста, идите, убеждайте кого хотите петь русский блюз под блатные аккорды, расширяйте сознание, подвергайте всё сомнению, не смеем вам препятствовать.
А мы тут своими делами позанимаемся, если не возражаете.

.... - Алексей Фролов (Buchothk) (14.09.07 23:43) #

видимо, аргументы кончились...
у Димы Казанцева еще фонотека большая... наверно, ему виднее... и не надо ничего никому объяснять, время тратить..
Рад, что Вы уже не заблуждетесь. Занимайтесь своими делами (в первую очередь, птиц отгоняйте, чтоб на памятник не накакали).. ,))
фу

Объясняют тому, кто вежливо спрашивает. - Старый Майор (15.09.07 02:18) #

И искренне интересуется вопросом. Для того и аргументы, и примеры, и хорошие слова находятся.
А тому, кто пришёл сюда троллингом заниматься или давать советы, как жить праведно и безгрешно - большой привет. И наилучшие пожелания.

Ещё раз перечитайте, пожалуйста, все мои ответы на постинги коллеги Ash'а. И обратите внимание, как с каждым постингом коллега Ash все больше и больше распаляется гневом. А виноват почему-то я.
Интересно, почему?
Да, я категоричен в суждениях. Но я никого не призываю с ними соглашаться, или с ними спорить. Это моё личное мнение, я так отношусь к блюзу, который давно и нежно люблю, и играть умею, хоть и играю редко. Я не могу каждую фразу начинать со слова "Imho", извините.

А ваши образные ассоциации, коллега, очевидно, предназначены для того, чтобы меня уязвить посильнее? Ну так не выйдет, я же памятник.

. - Алексей Фролов (Buchothk) (15.09.07 21:02) #

Вот еще. ) И не собирался Вас уязвлять. Просто захотелось показать, как ваша с Ash-ем дискуссия выглядит со стороны.
Не хочется растекаться полемикой и вступать в этот дежавютый спор, но всё же не думаю, что не следует быть столь категоричным.
Соглашусь, конечно, что "русский блюз" (каким бы он ни был и что бы этим словосочетанием не называли) с точки зрения музыковедения не имеет почти никакого отношения к блюзу, каким тот родился и развивался. Хотя и это спорный вопрос. Ибо если музыка, жанр появились под влиянием блюза или с попыткой его трансформировать, то это уже претендует на ветвь его развития (в удачных случаях, конечно). И язык тут не играет особой роли.
А если просто петь блюз (не отступая от музыкальных стандартов) на русском языке - то получится, скорее всего, просто забавно. Но и при этом это направление имеет право на существование и, более того, имеет право называться блюзом.
А уж радио Шансон с блатняком (от которого меня воротит), русский рок (который я уважаю) и пр. упомянутое оппонентами, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к теме дискуссии.

Век живи, век учись... - Ash (17.09.07 13:27) #

Забираю свои слова относительно того в Ваших репликах для меня нет никакой пользы. Вот благодаря Вам познакомился со словом
"троллинг" оказывается за ним скрывается чуть ли не целая наука.
Почитал я о ней здесь:
http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Хотел привести пару цитат которые, как мне кажеться, весьма точно проецируются на ситуацию, но решил воздержаться.
Вот уж теперь точно можете вздохнуть спокойно - это моя последняя реплика на вашем форуме. Спасибо за общение.

фонотека тут вовсе не при чём - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (15.09.07 16:43) #

есть ещё воспитание, образование и совесть

блатняк - это отсутствие всего этого

. - Алексей Фролов (Buchothk) (15.09.07 21:11) #

Про русский блатняк с Вами и не собираюсь спорить. Согласен абсолютно. (правда тюремный американский блюз тоже, наверно, блатняк.. просто другой немного... но это тема для отдельной дискуссии).
А про фонотеку - это к тому, что если Вы живете 24 часа в музыке (по словам Андрея), то это не значит, что Ваши суждения истинны. И если Вы воспитаны, образованы и совестливы - это опять вовсе не значит, что Вы правы...
Вы категоричны, Ash категоричен. Андрей категоричен. А кто прав? А фиг его знает. Главное, чтоб все слушали и играли то, что им нравится, наверное..

Кто прав, кто прав.. тот, кто больше трудится, тот всегда правее досужего бездельника. - Старый Майор (15.09.07 21:38) #

Вот Дима каждую неделю даёт 3-4 концерта. И закидывает всех информацией через ЖЖ в темпе более быстром, чем нормальный меломан может обработать, что у некоторых вызывает приступы идиосинкразии к музыке в целом и к Диме в частности.
Этим он в музыке более прав, чем я, который раз в месяц куда-то выбирается поиграть.

А слушать каждый волен что хочет, есть проблемы поважнее, чем личные вкусы.

Так что на сём и порешим, я думаю.

никто не категоричен - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (16.09.07 15:12) #

и мы это не обсуждаем

каждый высказывает своё мнение

это и есть общение

а Вы не согласны? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (15.09.07 16:42) #

тогда так и пишите - блатняк - это кайфы (как и блюзы)

Дима, толпы народа слушают Радио Шансон.. - Старый Майор (15.09.07 17:42) #

..и нехай себе слушают, мы же не культуртрегеры.

нехай - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (16.09.07 15:11) #
Ну что же это такэ - Эльдар (14.09.07 18:33) #

Ну что же это такэ?! Ну ведь к такому переводу никак нельзя относится в серьёз. Там же смайлик есть. Это ж стёб, прикол.
Да и вообще то я ответил на вопрос BOODOOLAI. На всякий случай поясню:
- чаще всего что не репетировали таковых песен, не знаем текста, не знаем гармонии, не знаем как играть и т.д.
(это, так сказать, дурачка включаем. говорить надо вежливо, скорей всего отстанут)
- что мы, мол, музыканты, и музыку с детства ненавидим.
(это мы больше шутим, нежели хамим, тем самым ПОКАЗЫВАЯ что мы не хотим это играть, да и не будем)
- а иногда говорю и так: я эту песню ("Ах какая женщина" или "Калифорния") ненавижу.
(это я уже откровенно хамлю, когда первые 2 варианта не сработали, не были поняты)
Все вышеперечисленные способы имели место в моей практике.
Кстати (может будет немаловажно), в тех местах где мне приходилось играть, чаще всего много иностранцев и таковых просьб встречалось мало. Быдло типа "русский кабак" встречается редко. Если что написал неверно, то может Серега Бабаев меня поправит (с начала года я играю с ним).
Кстати, прикол по поводу перевода Hoochie Coochie Man я подхвотил в 1991г. на концерте Лиги Блюза у нас в Ашхабаде, Николай Арутюнов так и спел в самом конце, одну фразу:
каждый знает что я здесь
(everybody knows I'm here)
А никто его не просил петь по-русски :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Кстати-2, творчество (или опыты) Лиги Блюза в "локализации продукта" я не считаю ужасными. это не "напрасные потуги". IMHO. Ничего не имею против.

Серёге Бабаеву привет, кстати! - Старый Майор (14.09.07 20:32) #
да, Серёге привет! - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (15.09.07 16:43) #
А думаем, простите на каком...? - Плакса (07.10.07 18:57) #

Не на русском? Нет? :))
Всем привет! По моему,сугубо личному мнению, блюз на русском языке может и должен быть, если (уж простите) мы родились и живем в России, и как я уже сказал, думаем и переживаем на русском. Да, проблема ритмики и фонетики русского языка очень остра, но лишь до тех пор, пока не появится кто-то, кто сможет сочинить настоящие блюзовые стихи, и положить их на блюзовый квадрат. А сделать это не так-то просто. Еще одна проблема - поэтический жанр - блюз. Да, трудно уложить нашу речь в квадрат. Но на то и есть поэзия, и конкретно песенная, чтобы заниматься решением таких курьезных задач. При этом откуда-то берутся люди (например с приснопамятного rusblues.ru) - только не обижайтесь, - у которых просто ничего не выходит, да они и не могут по-моему. Ладно не о них речь, хоть и обидно жанр как таковой. На мой взгляд и вкус, русский блюз - это нормально и естественно. И если ты глубоко понимаешь и знаешь эту музыку, и тебе повезет с текстами, - то почему бы и нет? Ведь если говорить откровенно, то наши, московские так называемые блюзмены, игратели каверов - ничего кроме скуки и раздражения, и иногда желания убивать не вызывают, за ооо-чень редкими исключениями. А своего ничего нет и не может появиться. А ведь за что мы все любим классических блюзменов - ну не за технику же, и наверное не за цвет кожи или язык (иначе -это уже патология, извращение), а за что-то предельно честное, частное, внутреннее я бы даже сказал прекровенное. За то, что может прозвучать наверное на любом языке, как, я не знаю,- молитва что-ли... А наши игратели, пусть даже будучи блестящими исполнителями - хер выскажут то, то было у Wells-a, или у Howlin-a, или у Campbell-a... продолжать? и пусть кто-то скажет что это не так! Многие давно уже забыли, что там было, в этих песнях. Находятся и такие, кого даже (!) не заботят слова! -люди просто снимают словестную кашу, которую не в состоянии перевести. И кто из них после этого блюзмен? :) Да, молодец - снял, сыграл, спел, умница - садись, - пять!

А кто же мне вынет душу? Хотя бы даже без слов?


Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум