|
Народ, я помню были тут 10 дисков или что-то около того,которые считаются классикой блюза - помню только Майлса Дэвиса, Ли Моргана. Они были в этом списке.
Не подскажете, куда он делся? Прямо с названиями альбомов. Или подскажите вообще,пожалуйста- где и как узнать, что стоит послушать действительно стоящего. для начала и далее. Неохота сор разный выгребать просто. Спасибо
Вы явно ошиблись форумом, сайтом и жанром.
Большинство участников форума признает блюз только в очень узком и специфическом смысле слова, что исключают даже таких мастеров блюза, как Дайвиса и Моргана.
Muddy
Морган и Дэвис - настоящие джазмены, точно не блюзманы :)
особенно с характером Майлза...
это почти противоположность джазмену
Блюзмены -
народ обычно чёрный, необразованный, пьяный и драный. Играли криво и мимо, плохо говорили и иногда рвано пели. Многие ничего не понимали в музыке и занимались именно Блюзом (как образом жизни). Фактически, это эдакий протест в песнях, звуках, манерах и традициях. Так было до 80-х, пожалуй. Потом блюза просто не стало, но до сих пор есть неплохие акустические парни и даже классики жанра, которые стали играть получше, но в целом ничего не изменили.
Джазмены -
пафос и спорт. Манерность и стиль. Придумки, выдумки, техника, игра для самих себя, споры о крутизне, собачатина, авангард мать его и прочая хрень. Многие джазмены (особенно бопперы и позднее) вообще не считали блюзменов за музыкантов. А блюз в таком виде не считали за музыку. Обзывали тех неумехами и профнепригодными вообще. Но и джаз умер с появлением рока и соул/фанка в 60-х. Фьюжн и джаз-рок - это уже совсем другая тема.
Так вот, когда блюзмены играют в джазовой или свинговой манере - это попса. Когда джазмены играют блюз - это тоже не то совсем. Хороший блюз - это единицы артистов, которые могли манить к себе своей личностью (Сонни Бой, Мадди, Джуниор Уэллс, Хаулин Вулф и т.д.)
Блюз и джаз - это совсем разный подход и звук. Разный уровень. Блюз - это фолк. Если блюз становится не фолком, то это уже не блюз. Если он переходит в соул - это еще хорошо (настоящее чёрное развитие). А вот есть в танцы, свинг, шоу, рок и хард-рок, то это часто просто ужасно и мерзко. Но джаз - это еще дальше от блюза, ибо они типа делают ИСКУССТВО (то есть арт) - искусственную фигню в основном. Блюз же (настоящий) - это культура и традиция. Образ жизни и натуральность. Простота и лаконичность. Рассказ и песня.
В это время появилось общество любителей блюза среди белой молодежи. Они очень серьезно различали "настоящий" и "ненастояший" блюз, а также "настоящих" и "ненастоящих" блюзменов. Они были глубоко убеждены, что настоящие блюзмены - это исключительно деревенские акустические негрeтянские музыканты, как Charlie Patton, Blind Lemon Jefferson, Son House, Skip James, Robert Johnson, и т.д. Считали, что даже Big Bill Broonzy предал блюз, и продался городской коммерческой музыке. Что касается Muddy Waters, Howlin' Wolf, John Lee Hooker, Sonny Boy Williamson и д.т., для них это было полное безобразие, негрeтянская попса - ненастоящий блюз ненастоящих блюзменов. Столько критических замечаний было написан в адрес Мадди, Вольф и др. от самозванцев-молодых белых "экспетров" блюза.
А сами музыканты и негрeтянское общество просто плевали на все это, как и на любые другие попытки белого критического общества решать, что такое блюз и что такое неблюз. Это также касается разницы между блюзом, джазом, соулом, ритм-и-блюзом. Не сами музыканты придумали эти якобы непересекающие себя категории, и в основном они их не признают. И слава Богу за это.
Muddy
Спорить не буду с твоими определениями (но тяжело предствавить себе, каким образом блюзман вдруг предстанет быть блюзамам после получения образования). Только задам еще задачу. :)
Если джаз и блюз - противоположенные и полярные явления, выходит, что различать между джазовыми музыкантами и блюзовыми музыкантами довлолно просто. Различайте, пожалуйста: Big Joe Turner, Pete Johnson, Jay McShann, Cleanhead Vinson, Tiny Grimes, T-Bone Walker, Jimmy Forrest, Jimmy Rushing, Joe Williams, Jimmy Witherspoon, Lonnie Johnson, Bessie Smith, Hot Lips Page, Charles Brown, Albert Ammons, Gene Ammons, Jimmy McGriff, Brother Jack McDuff, King Curtis, Louis Jordan, Dinah Washington
Muddy
Мои аплодисменты :) хорошо сказал
Часто с ним не соглашаюсь,но тут...Те люди,которых перечислил Мадди,в основном далеко из прошлого века...А вот тот джаз,который счас в основном играют - ну просто ничего общего с блюзом не имеет...Действительно,очень искусственный,навороченный...Есть наверно исключения...но...Ну и крутизна,пафос,элитарность...
то есть время Майлса Дейвиса и Ли Мограна. Вопрос о нынешнем состоянии джаза - другой разговор. Я согласен, что золотое время джаза (как и блюзовой музыки вообще) уже далеко позади. Но холошая блюзовая музыка, то том числе джазовая, еще не совсем исчезла. Не стоит ее хоронить еще живую. :)
Что касается Дайвиса и Моргана, то назову по одному любимому блюзовому соло этих гагантов:
Miles Davis: "Generique" из музыки для фильма "Ascenseur pour l'Echafaud"
Lee Morgan: "The Sermon" из альбома Jimmy Smith: The Sermon
Вот это блюз!
Muddy
он задал вопросы
и я могу дать на них ответы
я думаю, что Мадди согласится со мной, если мы более подробно поговорим о каждом артисте (но их сотни и сотни)
что мы можем о чем-инбудь здесь согласиться, судя по твоим отзывым о Big Joe Turner, Jimmy Rushing, и Jimmy Witherspoon. Это мои кумиры, а ты считаешь их "просто безобразием." Ведь я тоже пратически "без рук." Думаю, что уже не имеет смысла продолжать эту дисскусию. :)
Muddy
ничего не буду писать об этих исполнителях
(для меня Тёрнер, Рашинг, ранний Уитерспун, Браун и т.д. - это просто безобразие)
я вообще не хотел рассматривать отдельных вокалистов - это не может быть блюзом (разве что человек без рук)
а МакГрифф, МакДафф, Кёртис и др. вообще стали играть соул/фанк с середины 60-х
если тебе интересно, могу рассказать про каждого из тобой перечисленных (но не на форуме; а то тут сейчас гоблины вылезут...)
В связи с этим обсуждением, вспомнил...
В США в 1950-ых годах появилось общество любителей блюза среди белой молодежи. Они очень серьезно различали "настоящий" и "ненастояший" блюз, а также "настоящих" и "ненастоящих" блюзменов. Они были глубоко убеждены, что настоящие блюзмены - это исключительно деревенские акустические негрeтянские музыканты, как Charlie Patton, Blind Lemon Jefferson, Son House, Skip James, Robert Johnson, и т.д. Считали, что даже Big Bill Broonzy предал блюз, и продался городской коммерческой музыке. Что касается Muddy Waters, Howlin' Wolf, John Lee Hooker, Sonny Boy Williamson и д.т., для них это было полное безобразие, негрeтянская попса - ненастоящий блюз ненастоящих блюзменов. Столько критических замечаний было написан в адрес Мадди, Вольф и др. от самозванцев-молодых белых "экспетров" блюза.
А сами музыканты и негрeтянское общество просто плевали на все это, как и на любые другие попытки белого критического общества решать, что такое блюз и что такое неблюз. Это также касается разницы между блюзом, джазом, соулом, ритм-и-блюзом. Не сами музыканты придумали эти якобы непересекающие себя категории, и в основном они их не признают. И слава Богу за это.
Muddy
но у меня есть своё мнение.
И да, конечно, Чикаго-блюз - это уже почти поп-музыка, никто этого особо и не отрицает. Но вот все эти "вокалисты" от блюза - это уже совсем эстрада и попса.
"я не знаю, что там было в США, но у меня есть своё мнение"
потрясающий оборот
тут явно не обошлось без грибков
Не знаю, какое там "своё мнение", а за "вокалистов" (за кавычки, за Рашинга ,Тёрнера и Уизерспуна!!!)- ОТВЕТИШЬ!
смайлик
Хокинса :) местами просто один в один :)
тут слушал какой-то его поздний диск (плохой) - там просто ты поёшь
Ну хорошо, м.б., и ошибся.
Но с чего начать?Джон Ли Хукер?
Ведь любой стиль музыки характеризуется кем-то. Можете подсказать этих кого-то? Джон Ли ХУкер? Кто там ещё.. =)
Мне вот БиБиКинг нравится очень - он-то хоть блюзмен?
Дима: БиБи Кинг - это блюзман? Ведь у него джазовые оранжеровки и попсовые хиты. Зато он пользуется руками. :)
Muddy
ок. Попробуем по-другому.
Если соул - это Отис Реддинг,.......
Хеви - Deep Purple, Led Zeppelin,......
гранж - Nirvana,........
то блюз - это ...... ?!!!!!!!!!
И не надо опять утверждать, что Реддинг это не соул, ради бога.
Неужели так сложно ответить на примитивный вопрос?
Спасибо.
ДП и ЛЗ - это совсем не хэви...
блюз - это: Robert Johnson, Muddy Waters, Howlin' Wolf, Sonny & Brownie, Sonny Boy Williamson, Otis Spann, John Lee Hooker и сотни других
спасибо за это.
Хотя,думаю, никто не имеет права в областях металла разбирать послойно группы. Роздав титулы "хеви,металл,хардкор" и т п, преподобные журналисты не могли себе представить - куда всё это заведёт толпу слушателей.
Откуда вот даже пошло слово "блюз"?
что слово "блюз" пошло от выражения "blue devils", означающего крайнюю степень меланхолии.
Ну, может Muddy поправит, но на сегодняшний момент кажется это главная версия.
А там я ещё вам ссылку советовал- посмотрели? Там прямо по сути вопроса информация.
Миша прав. Могу прибавить - похоже, что музыка блюза существовала до этого названия. В 19-ом веке слово "blues" уже употреблялось в смысле тяжелого настроения, т.е. "I've got the blues." Судя по рассказам старых блюзовых артистов, которые помнят последние годы 19-го века в южных штатах, блюзовые песни тогда назывались не "блюз" а "рилс"(Reels). Когда слово "блюз" заменил "рилс" - это не совсем понятно. Скорее всего эта замена произошла в одном каком-то районе в связи с тем, что пели "I've got the blues," и потом рапространилось по всей стране.
Muddy
ну то есть абсолютно никак не металл
ДП - это прог-хард-рок
ЛЗ - это блюз-фолк-фьюжн-рок
King Crimson признан прогроком. Есть ли что-то общее у него с ДП ?
Вы много слушали ? ВРяд ли April является с его-то органным звучанием хоть каким-нибудь местом отношением к прог-харду.
Ну, а если для каждого человека понятия стилей разделятся, то какой смысл был определять их? Это to Muddy&Dmitri Kazantsev
да, Кримзон играли прог-арт-джаз-рок
много общего с ДП
речь идет о ДП до 1976 года, конечно (особенно 1968-1971)
ДП у меня есть весь, как и КК. April - это типичный прог-блюз-хард-рок конца 60-х
Не для каждого человека. Есть блюз по форме, а есть по настроению. Это разные вещи. The Thrill Is Gone - блюз по настроению, но вообще не блюз по форме (там минор и другие аккорды).
...точно этот вопрос обсуждался у меня в журнале
http://mishouris.livejournal.com/7649.html#cutid1
Извините, за ссылку на ЖЖ, но там просто много всего- комментарии ещё.
Может оказаться полезным.
Для меня - великолепная вещь. Часто встречается в плей-листе)
Reflections, Take it home, Live at the Regal впечатлил, Sing'in the Blues. Навскидку вспомнил.
- это не блюз, это фанки-соул
Take It Home - фьюжн-альбом без блюзов вообще
я так понял, у Вас не все диски БиБи, а просто все годы подряд в кашу?
что Дима употребляет слово "блюз" совсем по-своему. Интересно, есть ли другой человек на свете, который употребляет слово "блюз," как Дима? Есть ли другой человек на свете, который считает, что The Thrill is Gone - это не блюз. Сомневаюсь.
Muddy
уважаемый товарищ!
И мне плевать - блюз это или не блюз) Мне нравится его звучание. В глубине души я ненавижу термины фьюжн,фанки,инди и тому подобный бред.
Вопрос ставился о моих предпочтениях.
Всё же вы не ответили - откуда пошло слово "блюз"
это целый пласт музыки
при чём тут фьюжн и ИНДИ???
про БЛЮЗ Вам ответил Мишурис
БЛЮЗ - это BLUES - множественное число от слова BLUE (song)
но,думаю, что каждый исполнитель, если судить в ОБЩЕМ - играет в одном стиле. Да,пусть с примесями и т.п. Но вектор творчества ломается редко
Так БиБиКинг - это блюз/джаз/шоу/фанк/другое ?
БиБи играл много фанка, уже с конца 60-х и до начала 80-х
принято считать, что фанк - это часть соула, а всё вместе - это ритм-н-блюз
джаз он тоже играл, но СОУЛ-джаз
с ним работали джазмены, он работал с джазменами
с шоу у него тоже всё хорошо, как и с деньгами
так что он совершенно не блюзман по жизни
но отменный блюзовый гитарист
Видимо,просто задевает сильно тема)
Ещё раз извиняюсь
блюза много, и он весь РАЗНЫЙ
надо понять, что нравится именно Вам
есть записи блюза 20-х годов и его записывают до сих пор
есть много подстилей и течений
всё можно узнать тут: http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=73:41
БиБи играл много фанка, уже с конца 60-х и до начала 80-х
принято считать, что фанк - это часть соула, а всё вместе - это ритм-н-блюз
джаз он тоже играл, но СОУЛ-джаз
с ним работали джазмены, он работал с джазменами
с шоу у него тоже всё хорошо, как и с деньгами
так что он совершенно не блюзман по жизни
но отменный блюзовый гитарист
Blues.Ru -
Музыканты |
Весь этот блюз |
Фото |
Новости |
Календарь |
Обзоры
Форум
