Blues.Ru
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Читаем и слушаем So Many Roads by Otis Rush... - Старый Майор (01.10.06 13:58) #

..и находим загадочный куплет:

I was standin' by my window, when I heard that whistle blow
I was standin' by my window, when I heard that whistle blow
You know I thought it was a Streamline... but it was a B & O

Что за две модели перепутал автор? Это что, марки паровозов?

Baltimore & Ohio Railroad - Эльдар (01.10.06 14:45) #

Похоже это названия ж/д компаний.
http://www.borail.org/

Правильно, или почти правильно - это - Алексей Аграновский (Док) (03.10.06 16:48) #

аббревиатура железнодорожной ветки или поезда, что по ней ходил (Baltimore & Ohio). Так же, как L & N = Louisville & Nashville из "2:19 Blues" Армстронга. Или Frisco и Southern ("Mean Old Frisco") и прочие.

Совсем правильно тут. - Старый Майор (03.10.06 18:00) #

B&O - Baltimor & Ohio - первая американская публичная железнодорожная компания, основанная в 1827, запустившая впоследствии фирменные поезда по многим направлениям за пределами своего начального региона.
Специально для этой линии были разработаны мощные дизельные локомотивы и особо комфортабельные вагоны.

B&O также отличалась особым дизайнерским оформлением, о котором можно почитать тут >>

Streamline - скоростной паровой локомотив обтекаемой формы, примерно такой:


Очевидно, что дизель и паровоз свистели по-разному, что и отметило чуткое ухо автора песни ))

О, yest. - Алексей Аграновский (Док) (03.10.06 19:21) #

Спасибо. Так и есть, очень дельная поправка.

B&O - это вообще-то Bang & Olufsen - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (01.10.06 14:54) #
А что такое Bang & Olufsen? - Эльдар (01.10.06 17:39) #

А что такое Bang & Olufsen?

это - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (02.10.06 00:39) #

знаменитая, культовая, датская фирма хай-фай аппаратуры (старая очень)

Дима, ты вопрос внимательно прочитал? - Старый Майор (02.10.06 20:36) #

Какой Hi-Fi в песне про паровозы?
Свистело там на улице что-то, понимаешь.. и вообще в Америке это свистело а не в Дании!

это был юмор - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:10) #
So Many Roads, So Many Trains - Эльдар (02.10.06 21:03) #

Мне кажется, что в песне So Many Roads, So Many Trains имелось в виду именно что-то железнодорожное.
Иль я твой стёб не уловил?

это был юмор :) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:11) #

но я забыл поставить смайлик :)

но Бэнг и Олюфсен был и в США тоже :)

Предупреждай в следующий раз! - Старый Майор (03.10.06 00:35) #
ок :) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:50) #
а не Just One Night? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:50) #
Double Trouble - Эльдар (01.10.06 18:38) #

Я знаю эту песню только в исполнении Э.Клаптона. Ну очень мне не нравится оно.
Прежде чем начать искать её в исполнении других исполнителей хочу спросить тех кто знает: А стоит ли? Хороша ли она у других исполнителей?
Просто не хочется разочаровываться, может оно того не стоит...

да, она хороша - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (02.10.06 00:38) #

и у Эрика тоже :)

про Double Trouble - Михаил Мишурис (mishouris) (02.10.06 10:43) #

Есть, допустим, у Баттерфилда версия на "The Resurrection of Pigboy Crabshaw".
Но мне больше всего нравится оригинал в исполнении Отиса Раша.
К тому же у Раша там есть очень цепляющий рифф, который почему то никто никогда не играет.

Согласен - Muddy Lives (02.10.06 12:50) #

Оригинал Раша - настоящий шедевр. После исполнения Раша, я на месте Клаптона не решил бы его сыграть.

Muddy

именно так! - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (02.10.06 18:15) #

клэптон - выдающийся музыкант. но удивлял меня неоднократно неадекватностью своей )))

но в Будокане - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:12) #

у него хорошая вроде версия вышла

Это про One More Night? - Эльдар (03.10.06 00:38) #

Я может и путаю: One More Night это запись в Японии?

а не Just One Night? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:52) #

ли

Ну, конечно Just One Night - Эльдар (03.10.06 07:22) #

эт я попутал...
так Just One Night это запись сделанная в Японии?

ну да - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 09:10) #
Этот рифф я играю.. - Старый Майор (02.10.06 20:37) #

..дома, за печкой.

старик, ты просто герой! :) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:12) #
(добродушно так) да ну тя... - Старый Майор (03.10.06 17:34) #
Клэптон как выдающийся мастер цельнотянутых композиций. - Старый Майор (02.10.06 20:44) #

Не счесть песен других хороших авторов, которые он благодаря отлаженной машине self-PRа и self-promotion в глазах мировой аудитории стал ассоциировать с собой.

Интересно, первоисточникам за это что-то перепало в смысле денег или почётная грамота от мистера Клэптона?

Я почему-то радуюсь тому, что у него с Р.Джонсоном так не получилось, материал успешно сопротивлялся.

Про Клаптона я не знаю, а вот про СРВ - Эльдар (02.10.06 22:22) #

Про Клаптона я не знаю, а вот про СРВ я как-то здесь писал:
In typical gentleman fashion, Stevie once gave $5,000.00 to Larry Davis, who was gredited with wrining the song. When he later learned it was written by Fenton Robinson, the guitarist in Davis's band, he laid some cash in Fenton as well.

Ну да, это был Texas Flood - Старый Майор (03.10.06 00:34) #

Я просто обратил внимание, что альбом Buddy Guy c Otis Rush называется "Buddy Guy & Otis Rush". а с клэптоном - Eric Clapton in где-то там (with Otis Rush), типа "старик, знай - твое место - в скобках". Обидно за Отис Раша.

Хм, какие интересные подробности... - SKash (04.10.06 00:50) #

>Я просто обратил внимание, что альбом Buddy Guy c Otis Rush называется "Buddy Guy & Otis Rush".

Этот самопальный сборник? http://www.mmguide.musicmatch.com/album/album.cgi?ALBUMID=1342495

...ибо никакого СОВМЕСТНОГО АЛЬБОМА я у них не припоминаю, а значит и "старики места не делили..."

>Eric Clapton in где-то там (with Otis Rush)

Для справки: Есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ СД и ДВД : "Otis Rush & Friends 1986" и "EC in Montreux 1986", а не "EC in Montreux & gde-to tam Otis Rush".
Есть БУТЛЕГ (пиратский релиз) с этих концертов, на котором написано "EC in Montreux feat. Otis Rush" и ЕС не имеет к этой фразе никакого отношения.

>Обидно за Отис Раша

Есть такой фильм М.Скорцезе NOTHING BUT THE BLUES.
Так вот там, Отис и Дж. Роджерс благодарят Клэптона за то, что он записывает и играет ИХ песни, привлекая к ним популярность и зарабатывая ИМ деньги. Так что прежде чем что-то писать, лучше хотя бы поинтересоваться...

>Не счесть песен других хороших авторов, которые он благодаря отлаженной машине self-PRа и self-promotion в глазах мировой аудитории стал ассоциировать с собой

А может у него просто есть талант к тому, что он может донести узконаправленую вещь до широких масс зрителя, а? Такой мысли не было?

Пуризм (излишняя строгость в правилах, в нравах, в нетерпении чужих слов и пр.) ведет к деградации ;)))

Если держать блюз в "рамках", он сгниет...

ИМХО и ничего личного, ест-но!
Служу Отечеству, тов. Майор! ;)))
С Уважением.

Поаккуратней со словами, коллега - Старый Майор (04.10.06 12:20) #

Спасибо товарищу SKash за проявленную эрудицию, впредь буду каждое своё слово проверять по всем доступным источникам, а то товарищ SKash явно перевозбудился в своём праведном приступе товарищеской критики.

Я понимаю, что ничего личного, но слово "деградация" тут явно лишнее.

Я очень не люблю Клэптона как музыканта, поэтому к его творчеству и коммерческой деятельности отношусь крайне негативно. И даже последний инцидент с отменой концерта свидетельствует для меня не в его пользу, потому что вина Клэптона - в выборе черезчур пафосного места, а его команды менеджеров - в том, что не проверили партнёра с русской стороны. Мало в Москве приличных залов, что ли, дык потянуло его на Красную площадь, блин! Гордыня и пафос, однако.
Это моё личное мнение, и можно о нём не спорить?

А если тащить в блюз всё подряд, он превратится в что-то типа современного R&B с не к ночи будет помянутой Крыстиночкой.
Понятие "сгниет" к музыке неприменимо. Это не колбаса в холодильнике.

Так что я лучше буду пуристом, если товарищ SKash не против, ОК?

не трожь Эрика! - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (04.10.06 16:30) #

до 1983 года он был в порядке!

Ну чего ж тытак :-))))) - Руслан Чифуров (04.10.06 17:13) #

Чего ж такой негатив по отношению к Эрику? По-моему весьма положительный персонаж.

Естесссвенно, тов Майор! :) - SKash (04.10.06 21:15) #

>слово "деградация" тут явно лишнее
Не обижайтесь, просто не хотелось убирать слово из поговорки :)

>Я очень не люблю Клэптона как музыканта
С этого и надо начинать... Я много кого не люблю, но стараюсь писать по-аккуратнее, без выдумок и опираясь на факты. :)

>последний инцидент с отменой концерта свидетельствует для меня не в его пользу

Cтранно, а вот все остальные считают, что он поступил правильно.

>Мало в Москве приличных залов, что ли, дык потянуло его на Красную площадь, блин! Гордыня и пафос, однако

Опять, Ваша неинформированность! Знай Вы, тов Майор, об инцеденте в 2001 году, не говорили бы так. КП была единственным вариантом, чтобы он сюда ВООБЩЕ приехал и он собирался отснять там ДВД.
На "пафос" он имеет полное право - заслужил. Не пойму чем он хуже Маккартни энд Макаревича...

>Это моё личное мнение, и можно о нём не спорить
Я не спорил, а поправил ошибки, которые не соответствуют фактам :)

>А если тащить в блюз всё подряд
Если так судить, то после смерти Мадди Уотерса, надо было запретить его играть. Да и СРВ и остальным там делать нечего тогда. Вот это МОЕ мнение.

>Понятие "сгниет" к музыке неприменимо
>он превратится в что-то типа современного R&B
Явное противоречие собственным словам...

>Так что я лучше буду пуристом, если товарищ SKash не против, ОК?
Нет, не против! Только, пожалуйста, придерживайтесь реальных фактов, а не додумок, а то читающие могут принять это за истину!
Спасибо!
Всегда Ваш, SKash!
Служу СССР! ;)

Что за инцидент в 2001 году? - Старый Майор (05.10.06 02:24) #

И какая связь с нонешним визитом? Клэптона не пускали в Лужники? На стадион "Локомотив"? На поле в Тушино? И почему для того, чтобы быть на уровне двух Мак-ов надо обязательно играть на Красной площади? Что за пространственная обусловленность музыки? Там что, уникальная акустика? Или речь идёт всё-таки о чём-то, к музыке не относящемся?
Если Клэптон ехал не музыку играть, а на знаковом месте засветиться, то поделом получил хлебалом по сусалу. Мнение "всех" меня как-то мало интересует с тех пор, как я покинул возрастную группу отроков.
О! Фразу "право на пафос он заслужил" даже не буду комментировать, поскольку гордыня (и стоящий недалеко от нее пафос) есть один из смертных грехов, как же можно заслужить право на грех? Ну прям агент 007 с лицензией на убиение всего живого.

R&B развивался по линии отдельной от блюза, никакого противоречия.

Поскольку осознаваемая мной цель тов.SKash заключается в желании меня научить фактам и в доброй русской традиции "срезать", что делается явно не в академической манере, а в манере покровительственного снисхождения к моей фактографической сирости и убогости. Каюсь, никогда не помнил, в каком году кто выпустил какой знаковый альбом.
то я не буду в этой же академической манере объяснять, что блюзовый жанр является символьной системой класса протоязыков, с относительно несложной порождающей грамматикой, развитие которого практически невозможно без разрушения рамок самого языка. Это некоторая когнитивная абстракция, которая сообществом слушателей и исполнителей в данный момент времени и в данном социальном контексте воспринимается на семантическом уровне как "блюз", откуда и происходят трудности с её формальным определением, а соответственно и с "общественным договором" о принаддежности тех или иных музыкантов к жанру. Мой временной контекст восприятия блюза сознательно ограничен примерно 1970 годом, если кто-то расширяет этот контекст до наших дней и считает, что блюз а) имеет внутреннюю интенцию к развитию б) есть N пассионарных субъектов, которые продолжают его развивать, то пусть докажет. Моя точка зрения, что в части интонационной и музыкальной формы блюз уже исчерпал возможности своего развития, и все нововведения в него относятся к области коммерчески успешных компиляций ранее созданного как в случае СРВ, которого я считаю очень талантливым по эмоциональной подаче и тембровой фактуре, но глубоко вторичным музыкантом в части музыкальной формы и интонации.
А тот же Клэптон - эмоционально бедный, технически ограниченный и всё также вторичный музыкант, к тому же с отвратительным тембровым слухом - чего стоит "задавленный" звук его именного стратокастера даже в сравнении с богатым тембром Lucille любимого мною B.B.

Это не значит, что я призываю кого-то запрещать, это вопрос всего лишь дефиниций и таксономии.

Надеюсь, что я объяснил доходчиво.

PS: при чем тут СССР? Я шуток не понимаю, как я уже Казанцеву отписал.
В теории коммуникаций есть мнение, что сущность сообщения не в намерениях говорящего, а в реакции реципиента, так что в этой части мои "додумки" достигли своей цели - я обнаружил в лице SKash очередного агрессивного оппонента, который во имя буквального следования фактами решил побороться с моей сугубо субъективной точкой зрения, в чём желаю ему больших творческих успехов и заранее сообщаю, что обожаю додумки, выдумки и всяческую субъективную интерпретацию того, что некоторые принимают за действительность, чем и буду продолжать заниматься на этом форуме в целях заморочить голову читающим, исключительно чтоб им не скушно было, покуда Модератор не отлучит меня.
Как говаривали классики, "тьмы низких истин нам дороже.." ну и так далее.

Казанцева вызывали? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 08:19) #

Майор, ну вот буй ли ты дёргаешься? Ты знаешь, с кем ты общаешься? Это заместитель Бога в России. Товарищ Кашин. Он по радио выступает, у него армия поклонников. А ты кто? Морковный сок купил?

Да... - SKash (05.10.06 13:57) #

>Это заместитель Бога в России. Товарищ Кашин. Он по радио выступает, у него армия поклонников

Сарказм здесь неуместен, Дмитрий. До этого относился с уважением.

Сергей? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 13:59) #

Никакого сарказма! Я читал Ваши заявления и слушал записи! Вы сами так говорили, что лучше Вас тут никто не играет так, как Эрик.

С уважением.

(Эрика я очень люблю, поверьте).

... - SKash (05.10.06 14:11) #

Дмитрий, в каждой фразе человек может видеть именно то, что ему надо. Если я цитирую то, что пишут слушатели - добро пожаловать на mixposure для проверки.
Я не играю КАК, я играю похоже по ЗВУКУ, мало того, мне это не нравится.
То, что Клэптона у нас не любят я знаю и отношусь к этому спокойно.
Вот и все.

как это у нас не любят Клэптона??? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 14:52) #

да его тут любят еще с 60-х! все поколения!

и даже всю эту новую его поп-музыку любят.

Уверяю, что это правда... - SKash (05.10.06 21:07) #

...причем абсолютная.

Да-да! Вот я, главный клэптонофоб!!! =))) - Старый Майор (05.10.06 21:34) #

И главный бибифил!

К сожалению... - SKash (05.10.06 22:07) #

..на роли главных Вы не тянете, тов Майор. Я видел еще больших Клэптононенавистников! :)))

А чем тут Эрик особенный? - Руслан Чифуров () (05.10.06 22:56) #

Я знаю кучу ненавистников Лед Зеппелин, Дред Зеппелин, Джона Леннона, Джими Хендрикса, Фрэнка Заппы, Боба Дилана (список можно продолжать и продолжать)- и это нормально и вовсе не свидетельствует об общем отношении в стране к этим людям :-)))))
ЗЫ: Скажу по секрету- у нас даже Филиппа Киркорова многие не любят :-)))))

блин - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:18) #

написал тебе длинный ответ, но что-то слетело...

не буду переписывать

обидно

да не надо меня уверять - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:00) #

у меня полно знакомых меломанов и коллекционеров

почти все фанаты Эрика

и так было еще со школьных времен

как это у нас не любят Клэптона??? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 14:56) #

да его тут любят еще с 60-х! все поколения!

и даже всю эту новую его поп-музыку любят.

One more... - SKash (05.10.06 14:23) #

Кстати, о птичках...
Лично мне очень понравилось, как играет САША (ник на форуме).
Вот там будет похоже на Эрика со временем. Советую обратить внимание! ;)

а зачем надо быть похожим на Эрика? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 14:58) #

разве он очень хорош на гитаре? или интересно так прям играет?

в мире ведь так много прекрасных виртуозов. почему надо быть Эриком? типа это просто и народ хавает?

Абсолютно не надо! - SKash (05.10.06 21:06) #

А никто и не хочет БЫТЬ Эриком или еще кем-то , несмотря на то, что он прям интересно играет :)
Вначале деятельности, надо на кого равняться/опираться, а потом идти своей дорогой. Абсолютно согласен, чем и стараюсь заниматься!

Кстати, Дмитрий!
Наши общие знакомые говорят, что мы очень похожи в своем категорично-резком подходе к музыке в образе выражения нашего мнения и мыслей...
Предлагаю познакомиться "живьем" и обсудить это дело! :)))

у нас не может быть общих знакомых, - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:07) #

которые знают меня в последние годы.

у меня нет резкого и категорического подхода. я говорю лишь о том, в чем хорошо разбираюсь. я давно занимаюсь изучением западной рок и рутс-музыки. собираю диски. люди же обычно ничего толком не знают, не слышат, не понимают. подобным персонажам может всё что угодно показаться резким. пример: да, я счиатю, что Хендрикс - это совсем плохой гитарист и певец на концертах. но я ценю его сольники и песни. он всё мимо играет и поет. если человек этого не слышит, то с ним просто бесполезно разговаривать.

есть еще мнение, что рок родился в Англии. а блюз придумал тот же Эрик. с подобными тоже трудно, ибо они ничего не знают об американской и канадской музыке, которой в сотни раз больше, чем в Британии. и она интереснее и качественнее. даже если не брать чёрных и джаз.

вот такие вот дела.

Ну вот и категоричность... - SKash (05.10.06 23:27) #

...есть и не один :)))))

примеры - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:56) #
Джон например, но говорил не он :) - SKash (06.10.06 00:24) #
Ну так кто говорил-то? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 08:09) #

Ты уж напиши, раз начал.

Джон - харпер. Это отдельная история. Харперы могут слушать любую бездуховность, лишь бы там была гармошка. Проверено годами.

Дима, спасибо! - John (06.10.06 11:37) #

"Джон - харпер" - это признание и утверждение, что очень приятно!
"Это отдельная история" - ещё более сильный комплимент! ( люблю быть отдельно от всех, да ещё и историей).
"Харперы могут слушать любую бездуховность, лишь бы там была гармошка." - тут э.... дискуссия. я бы заменил слово "бездуховность" на "скуку". 90% блюзовой да и другой гармошки скучны мне. (послушайте сколько я послушал, вообще слушать гармозу не сможите, что и случилось со мной).
"Проверено годами" - эта фраза, явно коментирует и первую в этом посте, а также добавляет мне шоколада.
Дима - настоящий друг и соратник! Кто не согласен?
Кому ешё столько комплиментов от Казанцева перепало? А?
Да! Кстати по поводу остальной ветки - читать лень.

категоричность - John (06.10.06 11:53) #

знающего человека, есть его мнение. мнение - есть право.
так что это вполне и я мог говорить.

Казанцев! Щас ты у меня за кривизну Джими получишь по полной программе! - Старый Майор (06.10.06 04:32) #

Ах блин Джиммино пение коробит нежные розовые ушки Казанцева!
Ты блин своей здоровой башкой прикинь хоть на минутку что существуют нетемперированные лады, в которых только тоника и доминанта совпадают с нашим строем (и то про доминанту не факт), а все остальные ступени лада - смещены на интервалы от 1/8 до 1/4 тона, и в них-то и поёт Джимми, потому что он ТАК слышит, потому что он блин хренов негр с другой физиологией слуха чем у нас с тобой, и играет и поёт он в самом что ни на есть кривом блюзовом ладу! У него своя теория консонансов и диссонансов, если ты понимаешь что это такое, а не только список лейблов выучил!
Если бы Джимми играл ровно, а не криво, как тебе кажется, то не было бы Джимми как музыкального явления. Его кривизна прямее чем прямизна того же ЕС!

А то, что на гитаре бенды берут - это тоже ненормально даа? Это же вообще криво и вне всякого строя! Я блин как Старый майор вообще мимо такого нарушения уставного порядка пройти не могу!

Все, у меня нет слов, одни выражения остались.

Ну вот- раздули давнюю дискуссию - Руслан Чифуров () (06.10.06 06:44) #

По-моему всё гораздо проще- на Страте Джими не было тремоло-машинки "Флойд-Роуз", а была самая примитивная машинка, у которой ползёт строй при каждом её использовании. А пользовался Джими этой самой машинкой очень активно- так вот гитара элементарно переставала строить. И всякие "индийские" лады тут ни при чём :-)))))

Это кстати таким образом можно любую лажу под теорию подогнать :-))))) - Руслан Чифуров () (06.10.06 07:00) #

Можно такую теорию раздуть, что любое непопадание в ноты можно расценить как определённый лад, коих в музыке огромное множество. А соответсвенно любую ритмически неровную игру можно расценить как игру нестандартными длительностями (шестнадцатая с двумя точками, за которой следует восьмая со смещением на 24-ю (триольную 16-ю))- и т. д.- как круто будет если это записать нотами- просто волосы дыбом встанут везде :-))))) Это конечно безотносительно к Джими, которого я ценю и уважаю. Просто я не стал бы подводить такую научную базу ко всяким концертным записям :-)))))
ЗЫ: Сам же ведь как-то говорил о вреде наркотиков.

так все тут у нас и подгоняют - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 08:02) #

особенно ритм

все мимо ритма играют - это у нас полиритмия такая :)

так все тут у нас и подгоняют - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 08:07) #

особенно ритм

все мимо ритма играют - это у нас полиритмия такая :)

да нет - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 08:01) #

Он просто неуважительно относился к публике. Выходил в убитом состоянии. И т.д.

Никаких ладов он не играл. Он ритм-н-блюзовый парень - 12 нот в октаве.

Флойд-роузом - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 11:02) #

пользуются одни уроды и металлюги. При обычной машинке всё должно нормально работать. Руки надо иметь не из жопы. Вон Гилмор играет всю жизнь, и всё ОК.

Ага... - Руслан Чифуров (06.10.06 13:26) #

и один из этих "уродов иметаллюг"- Фрэнк Заппа :-)))))

да - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 13:41) #

он поставил его тогда, когда и музыка у него закончилась

в 70-е он играл на нормальных гитарах

Здесь такой аспект - Руслан Чифуров (06.10.06 17:21) #

Я думаю, что когда кто-то вообще решил поставить машинку на гитару, то пуристской общественностью это было воспринято крайне негативно. Но Хендрикс например не был пуристом, поэтому использовал это приспособление. Точно так же, когда это приспособление решили заменить технически более совершенным (флойд роузом), то опять же пуристы начали ворчать и говорить, что это "бездуховность". Но Заппа не был пуристом и не стыдился использовать это нововведение. Это нормальная тенденция лажать научно-технический прогресс...

да о чём ты? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 17:34) #

этот Флойд убивает звук на гитаре напрочь!

только жужжать и можно с этим говном

Ну поворчи :-))))) - Руслан Чифуров (06.10.06 17:42) #

Точно тк же говорили о Страте с машинкой любители акустики с нейлоновыми струнами :-))))) (и до сих пор так считают)

Майор - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 07:59) #

Ты же вроде был адекватным?
Джими на альбомах всё поёт обычно, как все ребята. И играет сносно. А вот на концертах лепил только лажу. Что тут такого? Многие тогда лепили.
И не негр он. А чернокожий индеец. И со слухом у него всё ОК было.
Я не про блюзовый лад говорю, а про то, что у него не строит гитара. Она еще и с басом вместе не строит. А уж его пение...

И еще, ты мне не хами, Андрей. Оставайся хорошим мужиком, а не пиши бред. Не уподобляйся упырям, горячий ты наш вояка.

И Андрей, - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 11:07) #

ты это, свой язык про УШКИ, ЛЕЙБЛЫ и про БАШКУ утихомирь.

Лучше учись и занимайся. И слушай внимательнее. И не перечь знающим людям. Лейблы ему вишь не нравятся...

Ох уж эти айтишники...

Дима, позанимайся сам, чем меня учить, ладно? - Старый Майор (06.10.06 13:53) #

Ты совершенно не понимаешь, о чём я говорю, а лезещь со своими поучениями. То, на что у тебя слуха не хватает - все автоматически обзываешь лажей.
Всё, не хочу больше говорить, и не отвечай мне.

"задавленный" звук его именного стратокастера - Руслан Чифуров (05.10.06 11:31) #

Ну это уже довольно всё субъективно- Клэптону просто именно такой звук нравится. Это то же самое можно сказать, что у Слэша например гитара звучит с ужасным "песочным" жужжащим фузом (подобно звучанию гитары на дисках советских ВИА). Тем не менее многие от этого зука тащатся (хотя мне например такой звук не нравится).

а при чём тут Слэш - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 12:27) #

и кто он такой по сравнению с Эриком?

спасибо за развёрнутый ответ

Это так к слову... - Руслан Чифуров (05.10.06 12:53) #

... что слава Богу, что нет никаких ГОСТов для звучания гитары- каждый играет с тем звуком, который нравится именно ему. Иначе было бы совсем скучно, если бы у всех был бы один и тот же звук. И хорошо, что у Эрика он свой!

И "тембровой слух" здесь совсем ни при чём - Руслан Чифуров (05.10.06 12:56) #

Эрику просто нравится такой гнусавый задавленный звук без лишнего песка, звона и "стекла"

Эрик играл разным звуком - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 12:59) #

на разных гитарах

после 83 года - попса и вообще не считается

вот что главное - что Эрик - это музыка 70-х (прошлого)

еще раз - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 13:25) #

у Эрика он всегда разный

Согласен - Руслан Чифуров (05.10.06 13:53) #

Но после 80-х годов он в какой-то мере пристрастился к более-менее одинаковому звуку. Раньше ведь он вообще играл на Гибсонах, потом почему-то перешёл на Фендер...
А вот у столь любимого Майором Би Би как раз наоборот- он всю жизнь играет с одним и тем же звуком :-))))) Хорошо это или плохо- каждый сам решает для себя.

после 80-х годов - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 13:56) #

это другой Эрик

он еще и на акустиках и на полуакустиках

ценность Эрика ВОВСЕ не в его соло-гитаре и запилах, а в его песнях и личности

Я тоже так считаю - Руслан Чифуров (05.10.06 14:05) #
Наш ответ тов. Майору :) - SKash (05.10.06 14:07) #

Отвечу коротко, ибо 90% поста не ко мне.
Учить не собирался, просто не люблю, когда собственные домыслы выдают за факты. Сам стараюсь такого не делать.

Инцидент был обыкновенный. После первого концерта, "спонсоры" потребовали приватный концерт и кидали пальцы веером. Эрик возмутился и послал их. На след утро он вышел из гостиницы и гуляя по центру раздавал билеты всем кто его узнавал. После этого был скандальчик с организаторами и обещание больше здесь не появлятся. Именно поэтому, в этом году они работали через подставную фирму, чем все закончилось, Вы знаете.
КП была единственным вариантом его приезда, тк он хотел снять ДВД и подготовил ВАМ эксклюзивные сувениры на память...

Мне дела нет до этой отмены. Я его и Крэя видел в этом году, чему рад.

>SKash очередного агрессивного оппонента, который во имя буквального следования фактами решил побороться с моей сугубо субъективной точкой зрения

Ну, если мои замечания по поводу альбомов и обложек это борьба с "с субъективной точкой зрения", то я умываю руки.

Хочу обратить внимание... - Старый Майор (05.10.06 14:46) #

..что я свои домыслы оформляю именно как домыслы, а не факты.
Я уже про это писал. Я частное лицо и излагаю свою частную точку зрения и интерпретацию событий, даже если она противоречит фактам.

Как говорили древние, "не любо - не слушай, а врать не мешай".

Я по-прежнему не вижу никакой логики во фразе "КП была единственным вариантом его приезда, тк он хотел снять ДВД и подготовил ВАМ эксклюзивные сувениры на память..."

Следуя этой фразе, ДВД невозможно записать ни в каком другом месте Москвы, окромя Красной площади - кругом, наверное, помехи?

Ну действительно я не понимаю, при чём тут ... Красная площадь ... ?
Извините за ненормативную лексику, но моих умственных способностей не хватает чтобы ассоциативно связать одно с другим, это наверное высшее разумение надо иметь.

Тем более при чём тут КП и эксклюзивные сувениры - скульптура "Клэптон и Путин на Мавзолее" что ли?

Да-да... - SKash (05.10.06 21:16) #

>Я частное лицо и излагаю свою частную точку зрения и интерпретацию событий, даже если она противоречит фактам

Круто! Дублируя Ваше же сообщение - даже не буду комментировать! :)))

>Как говорили древние, "не любо - не слушай, а врать не мешай".]
Не знаю, как там древние, а вот статьи я редактировал за знатоками музыки, которые путают концертники со студийниками и сочиняю то, чего не было, а потом приходят люди и начинают нести чушь начитавшись и убедить их, что это ерунда, оч тяжело, тк "Я же читал в журнале!".


>ДВД невозможно записать ни в каком другом месте Москвы, окромя Красной площади
Маккартни такой записал, Макаревич записал, чем Эрик хуже?
Да, КП - это культовое место и ЕС имеет право делать то, что ему надо.
Ест-но, что "в другом месте" (зал, спорт арена) он может записать в нормальной стране, с нормальными зрителями и звуком...

Аха, теперь проблема в не той стране и не тех зрителях... - Старый Майор (05.10.06 21:28) #

Никогда не понимал значения выражения "культовое место". Из всех известных мне форм употребления слова "культ" помню только культ личности Сталина и сатанинские культы.
Ладно, коллега, кончаем дискуссию, а то уже на флуд похоже.
У сторон явно диаметрально перпендикулярные позиции, так что выяснять особенно нечего, все равно консенсусу не будет.

О! Последняя цитата, и я умолкаю навеки! - Старый Майор (05.10.06 21:39) #

Если реальность не соответствует моей логике, тем хуже для реальности. (с) Гете

Ну... - SKash (05.10.06 22:05) #

... в положении, статусе, известности итд Гете, он имел право так говорить :)
Как говорил Бадди Гай: "Не пытайтесь влезть в ботинки Мадди Уотерса" :))))
Всего наилучшего! ;)

Дружок SKash, а я вот хочу спросить... - Старый Майор (06.10.06 04:49) #

..кто тебе дал право говорить со мной с позиции, которую я расцениваю как пренебрежительно-снисходительную? Ты уже с самого начала под предлогом уточнения фактов перешел на обсуждение моей персоны, причём в сопровождении издевательской фразе "Ничего личного". Бизнес да? Ничего личного? Ну-ну..

То-то я думаю, чего у меня такое гадкое ощущение от всей этой дискуссии.

Короче, ещё раз советую следить за словами, когда со старщими разговариваешь.

Ты чё, в армии что ли? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 08:10) #

Если старший, иди на пенсию. Сам же хамишь всем подряд.

Да что блииин с тобой нааах!!!

Я уже давно на пенсии. - Старый Майор (06.10.06 13:57) #

Скоро в гроб лягу к радости многих.
Так что мне всё похуй, и буду говорить то, что хочу и в той форме, в какой хочу.
Потерпите, недолго осталось.

не юродствуй! - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 14:22) #
Слушай, чего тебе от меня надо? - Старый Майор (06.10.06 14:25) #

Дима, отвяжись, а? По-хорошему прошу.
Покомандуй кем-нить другим.

ни че го - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 15:56) #
Увы, Дмитрий... - SKash (06.10.06 21:07) #

>Сам же хамишь всем подряд.

Те кто хамят, любую реплику видят в той форме, в которой бы говорили сами. Отсюда и данный конфликт, в реале - высосаный из пальца.
Это просто комплексы, не более...

"буду говорить то, что хочу и в той форме, в какой хочу"
А мы в ответ должны робко молчать и взирать с уважением... Вот так-то... ;)))

На брудершафт вроде не пили... - SKash (06.10.06 21:03) #

>кто тебе дал право говорить со мной с позиции, которую я расцениваю как пренебрежительно-снисходительную

Могу задать тот же самый вопрос, но только это уже сделал Дмитрий.
В своем глазу бревна не видим...

>перешел на обсуждение моей персоны

Если бы я это делал, то и говорил бы о персоне, а не о переворачивании фактов. О персоне мне нечего сказать, увы...

Кстати, не помню, чтобы переходили на ТЫ, дружок!

На этом заканчиваю.

Извини, дружок, я обороняющаяся сторона. - Старый Майор (07.10.06 02:47) #

Наезды на меня лично во имя фактов ты первый начал, так что нехуй.

На брудершафт вроде не пили... - SKash (06.10.06 21:03) #

>кто тебе дал право говорить со мной с позиции, которую я расцениваю как пренебрежительно-снисходительную

Могу задать тот же самый вопрос, но только это уже сделал Дмитрий.
В своем глазу бревна не видим...

>перешел на обсуждение моей персоны

Если бы я это делал, то и говорил бы о персоне, а не о переворачивании фактов. О персоне мне нечего сказать, увы...

Кстати, не помню, чтобы переходили на ТЫ, дружок!

На этом заканчиваю.

Насчет зрителей... - SKash (05.10.06 22:03) #

Да не дадут мне соврать те, кто бывал на концертах за кордоном, ТАМ атмосфера совсем другая и музыканты играют с большим удовольствием, когда видят отдачу!

А зачем нам консенсус? :)))

Пардон... - Руслан Чифуров () (05.10.06 22:58) #

А чем простите публика на Красной Площади будет отличаться от публики в Лужниках например? По-моему пришли бы одни и те же люди. И к тому же разговоры о "качестве публики" попахивают каким-то шовинизмом.

К тому же я думаю - Руслан Чифуров () (05.10.06 23:01) #

На КП на концерт Эрика пришли бы далеко не все те, кто его любят. В первых рядах были бы Путин, Лужков, Иванов (и т. д.), которым в общем-то Клэптон не нужен, но на публике засветиться лишний раз надо (как было в случае с МакКартни).

и главное - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:12) #

что нового интересного можно услышать на таком концерте?
с каких это пор блюз и рутс-рок играют на стадионах и площадях?

звук - говно, играют как на работе. рутс - это не музыка для больших публик. люди идут на это как на поп-концерт. это уродливо. это началось в конце 70-х - стадионный рок, металл. заодно потом это стали делать и рутсовы люди. безобразие.

Руслан... - SKash (05.10.06 23:29) #

...а Вы внимательно прочитали, что я написал?

Еще раз...
Да не дадут мне соврать те, кто бывал на концертах за кордоном, ТАМ атмосфера совсем другая и музыканты играют с большим удовольствием, когда видят отдачу!

Ключевое слово ЗА КОРДОНОМ. КП и Лужники...? Мне не понятно, о чем Вы!

А как же вот это? - Руслан Чифуров () (05.10.06 23:35) #

"Да, КП - это культовое место и ЕС имеет право делать то, что ему надо.

Ест-но, что "в другом месте" (зал, спорт арена) он может записать в нормальной стране, с нормальными зрителями и звуком..."
Из сего поста следовало (как я понял), что из всех мест у нас КП является площадкой с наилучшим звуком, наилучшей атмосферой и налучшей публикой- что только на КП можно снять концерт- другие места не прокатывают.
(Вроде как с логикой у меня всё в порядке :-)))))

Дееп Пурпле например... - Руслан Чифуров () (05.10.06 23:44) #

Дееп Пурпле например скоро вообще здесь обоснуются- каждый год приезжают с концертами и выступают там, где получается :-))))) И в этом году скоро их концерт!
98 Лет В Ракинроле

и по пырловкам ездят - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:58) #

а им уж по 60

осторожней! - John (06.10.06 12:36) #

пырловка - святое!

не путай - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 13:09) #

Пырловку и Перловку :)

да я тебе более того скажу - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 00:10) #

мы сёдня играли в одном казино (я, Ветеран и Гриша на клавишах)

а завтра там Кузьмин с аппаратом рок будет живьём давать

вот так блин

кстати - John (06.10.06 12:44) #

в пырловке Кузмин тоже играет. В магазине.
Захожу как-то за пивком - играет. рок. с аппаратом.

да уж - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 13:08) #

рок везде тебе

Из сего поста следует, что... - SKash (06.10.06 00:23) #

...записать ДВД можно в любом городе, где есть приличный звук, а вот картинку как на КП не найдешь...

Я написал к тому, что единственной возможностью для приезда ЕС сюда была КП.

Чего их так все тянет на эту самую "Красную Площадь"? - Руслан Чифуров () (06.10.06 00:33) #

В 70-е годы к нам приезжала поп-группа Бони-М (которую я очень не люблю)- так вот они вроде как тоже на гастроли к нам приезжали, чтобы снять клип на фоне Красной Площади. Хорош всётаки имидж нашей страны за рубежом- Красная Площадь- медведи- водка- автомат Калашникова (последние две позиции были признаны "товарами национальной гордости" или что-то в этом духе).

На мой взгляд... - SKash (06.10.06 00:45) #

...ничего удивительного.
Москва ассоциируется с КП. Туда все идут фоткаться.
Как Биг-Бен в Лондоне, Эфелева башня в Париже итд
Если Пол записал ДВД, чем ЕС хуже? Все просто.

МакКартни попал в хорошее время... - Руслан Чифуров () (06.10.06 01:22) #

Путин готовился ко второму сроку и не хотел подпортить свой авторитет, запретив концерт МакКартни. Путин пошёл против воли Православной Церкви, Жирика и его корешей, комуняки-Харитонова и прочих "патриотов" и ненавистников Запада.

Ясен пень что попсовиков тянет на самое распопсовое место - Старый Майор (06.10.06 04:34) #

Оно для них прям мёдом мазано!

Эйфелева башня, коллега - Старый Майор (06.10.06 04:22) #

Оказывается, движущей силой ЕС является желание не быть хуже, чем ПМ.
Это как называется? По-моему, зависть.
Это сам ЕС сказал, что ДВД ПМ на КП ему покоя не даёт или как?
Требую точность фактов!

Только дело в том, что ЕС остался в положении догоняющего, а стало быть, номер 2 пожизненно. Что там про ботинки Мадди?

но это бред - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 08:11) #

согласись

по-аккуратнее - это как, простите? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 08:02) #
Скажите, - Layla (05.10.06 13:37) #

а Вы Кашин или Шубин? Нам надо знать в нашей тусовке фанатов Эрика.

Приходите в нашу... - SKash (05.10.06 14:14) #
Скажите, - Layla (05.10.06 13:39) #

а Вы Кашин или Шубин? Нам надо знать в нашей тусовке фанатов Эрика.

Кстати... - SKash (05.10.06 21:17) #

... а что это за тусовка фанатов Эрика и кто тако Шубин? А то вдруг вы меня чем-то интересным удивите! :))))

Хм, какие интересные подробности... - SKash (04.10.06 00:52) #

>Я просто обратил внимание, что альбом Buddy Guy c Otis Rush называется "Buddy Guy & Otis Rush".

Этот самопальный сборник? http://www.mmguide.musicmatch.com/album/album.cgi?ALBUMID=1342495

...ибо никакого СОВМЕСТНОГО АЛЬБОМА я у них не припоминаю, а значит и "старики места не делили..."

>Eric Clapton in где-то там (with Otis Rush)

Для справки: Есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ СД и ДВД : "Otis Rush & Friends 1986" и "EC in Montreux 1986", а не "EC in Montreux & gde-to tam Otis Rush".
Есть БУТЛЕГ (пиратский релиз) с этих концертов, на котором написано "EC in Montreux feat. Otis Rush" и ЕС не имеет к этой фразе никакого отношения.

>Обидно за Отис Раша

Есть такой фильм М.Скорцезе NOTHING BUT THE BLUES.
Так вот там, Отис и Дж. Роджерс благодарят Клэптона за то, что он записывает и играет ИХ песни, привлекая к ним популярность и зарабатывая ИМ деньги. Так что прежде чем что-то писать, лучше хотя бы поинтересоваться...

>Не счесть песен других хороших авторов, которые он благодаря отлаженной машине self-PRа и self-promotion в глазах мировой аудитории стал ассоциировать с собой

А может у него просто есть талант к тому, что он может донести узконаправленую вещь до широких масс зрителя, а? Такой мысли не было?

Пуризм (излишняя строгость в правилах, в нравах, в нетерпении чужих слов и пр.) ведет к деградации ;)))

Если держать блюз в "рамках", он сгниет...

ИМХО и ничего личного, ест-но!
Служу Отечеству, тов. Майор! ;)))
С Уважением.

просто подарил - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:53) #

по пьяни старику 5000

вряд ли это были РОЯЛТИ

Texas Flood - Muddy Lives (03.10.06 09:24) #

В отличии от Клэптона c Double Trouble SRV сумел свою печать поставить на эту штуку, и еще как!

Muddy


Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум