Blues.Ru
Blues.Ru › ФорумКак там Томми и Эйрик? :)Ded Morozzz (16.03.06 08:24)

Очень интересует, как все прошло в Доме у Дороги вчера :)

Вот так. - мишурис (16.03.06 10:40) #
Чтото ты загнул помоему. - Владимир Русинов (BluesCat) (16.03.06 10:51) #

Это просто очень клевая, мощная группа трех 21-22 летних!!! фанатсвующих от музыки ребят великолепными музыкальными данными + супер монстр Билл Трояни.

А ты какие то глобальные темы развивать все пытаешся :) В какую типа сторону эти молодые ребята повернули весь совремнный блюз своим выступлением в клубе "Дом у Дороги".

Я слышал Томми прошлым летом в Норвегии. Они там просто играли РОК музыку, например. А тут они сделали более блюзовую программу, в корой еще много чего чуствуется. Какая разница это назвать у нас в стране, где все равно вся аутентичность и разговоры о ней являют легкий анекдот.. так не надоже ее превращать в воинствующий маразм ;)

Загнул... - мишурис (16.03.06 11:11) #

Вова, я не против музыки- каждый вправе любить чего хочет. Я против того смысла, которым эта музыка у нас НЕОПРАВДАННО наполняется. Понимаешь ведь, о чём я?!

К ребятам нет претензий никаких, но не надо мне это выдавать за эталон современного блюзбенда! Если хотите обсуждать это не как клубный проект, а как явление искусства, то вот моё мнение, хотите соглашайтесь, хотите нет.

хочешь тебе честно скажу?:) - Владимир Русинов (BluesCat) (16.03.06 11:20) #

по моему скромному мнению у нас.. вся эта музыка типа "Блюз" наполнена ваще не ясно каким смыслом.. и слушателями и музыкантами. :)

Отношения между людьми по поводу этой музыки, ее исполнения и так далее, тоже наполнены неясным смыслом... почитай там по ссылке про "джем в доме у дороги"... все сходят с ума по странному. Кому это надо только.

Надо быть просто более открытыми, терпимыми и уважать за _хорошо_ сделанное дело.... А не делить слово "блюз" как эксклюзивный брэнд своего личного вкуса.

как запел! :) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (16.03.06 12:34) #

а раньше так не говорил! или молчал? :)

Ну опять началось :) - Ded Morozzz (16.03.06 11:26) #

Михаил, а при чем здесь какие-то "эталоны"? :)

Играют хорошо? Хорошо.

Что еще-то надо от жизни? Я не понимаю вот всех этих дурацких рассуждений кто блюз, а кто не блюз, и кто здесь милый негр из чикаго :)

ну просто... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (16.03.06 11:40) #

... сервер называется блюз.ру.

Отсюда и "дурацкие рассуждения".

Можно, впрочем, не обращать внимания. :)

Рассуждения дурацкие :) - Ded Morozzz (16.03.06 11:55) #

Потому что для них нет никакого основания :) для меня Томми, и уж тем более, Эйрик - это блюз :) вот так вот я думаю и чувствую :) и что дальше?

Что делать... - мишурис (16.03.06 12:31) #

Спокойно вести дискуссию, стараясь переубедить оппонента. Если это представляется бессмысленным, то не участвовать в обсуждениях. Я не считаю это бессмысленным, вот и лезу со своими мнениями. Извините, если некорректен был, но вроде не был.

А чего обидного в том, чтобы быть неблюзом?

Если безгранично расширять рамки жанра ,без попыток осмысления и классификации, то смысл совершенно потеряется.

Вот я уже прочитал что и Галлас блюз...

ну вот например... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (16.03.06 13:51) #

... Остап Бендер, когда его ссаживали с парохода, тоже кричал: "Нельзя наказывать художника за то, что он так видит мир" или что-то в этом духе.

И не придерешься ведь: он же действительно нарисовал сеятеля, разбрасывающего облигации выигрышного госзайма, - как и просили.

Но видимо, что-то всё-таки было не так.

Прошу прощения за вольное отождествление.

очень вольное... - Владимир Русинов (BluesCat) (16.03.06 14:22) #

не знал что вы спонсоры блюза ;)

или это лучше назвать крышевание в таком разрезе? :))))

а, так дело вот в этом? - Михаил Бирюков (nECKAPb) (16.03.06 15:06) #

Кто спонсор, тот заказывает музыку и блюзом называет?

Тогда прошу извинения, что влез. Сам мог догадаться.

Хотя ты же мне ссылку зачем-то давал.

такая логика получается у вас :) - Владимир Русинов (BluesCat) (16.03.06 15:15) #

это как раз то, чем заниматься не надо ;)

так вроде же... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (16.03.06 15:18) #

...я как раз и не спонсор, за что и получил вполне заслуженный упрёк.

Или я что-то не так понял?

нее. я вообще про другое :) - Владимир Русинов (BluesCat) (16.03.06 15:27) #
тогда... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (16.03.06 15:29) #

... извини, но я не понял.

ОК - мишурис (16.03.06 11:44) #

Ага, давайте кайфовать... Не я первый начал это странное противостояние между прочим.

Какое противостояние? :) - Ded Morozzz (16.03.06 11:53) #

Это уж совсем :) что-то неясное тут началось :)

Напрямую - мишурис (16.03.06 12:17) #

Да ведь есть такое... Фёдор эти гастроли организует не только для удовольствия публики. Как любой идеолог он ищет подтверждения своим тезисам и по возможности сам их инициирует. Причём, в форуме выступает редко и статьи с иложением своих взглядов тоже редко пишет. Но кулуарно очень даже излагает, да так удачно, что не только я один, а и другие наши музыканты воспринимаем уже концерты, организованные Фёдором как попытку навязать свои вкусы, а не как стремление исправить ситуацию здесь. Сами-то музыканты в этом ненароком участвующие и не понимают даже, что становятся частью какой-то дурацкой интриги.

Фёдор, не молчи- откликнись, плиз!

Не, Миш... - Федор Романенко (fedor) (16.03.06 12:46) #

Года 3-4 назад я чувствовал какой-то блюз-роковый дисбалланс у нас в стране, поэтому хотелось показать, что бывают еще и другие стилистики, не менее приятные. И я в этом смысле высказывался. Но после пары гастролей можно считать великую "миссию" выполненной, и на данный момент, разумеется, никакой идеологической составляющей уже нету, просто получаем удовольствие. У меня есть какие-то вкусы и предпочтения, которые, разумеется, влияют. Главный критерий, чтобы мне группа сильно нравилась.

Я не беру на себя образовательной функции, как я уже сказал, которая подразумевала бы сбалансированное по стилистике систематическое обучение нашего слушателя понятию "настоящий блюз" ;)) А мне это, получается, навязывают ;) На это не хватило бы денег и хороших музыкантов поблизости. Кроме того, подобная вещь вступила бы в противоречие с моим основным правилом - я просто физически не могу привезти какого-нибудь, скажем, Волтера Траута, который мне не нравится.

Понятно... - мишурис (16.03.06 12:54) #

Вот, ты опять голубь мира, а я в неадеквате...

Я и не надеялся услышать что нибудь конкретное- сплошные ;)...

Миша, - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (16.03.06 13:04) #

ну почему ты так переживаешь? Ты же всё знал заранее, и всё равно пошел. И опять переживаешь :)

К тебе же это не имеет никакого отношения совсем. А к твоим кумирам - тем более.

Давай поговорим! - Федор Романенко (fedor) (16.03.06 13:17) #

Задай какой-нибудь уточняющий вопрос, пж-ста. Честное слово, я не склонен отговариваться, мне кажется, что я ответил на твой посыл. Еще добавлю пару вещей заранее:

1) Мне не кажется адекватной тема, которая тебя взволновала после вчерашнего концерта.

2) Я вполне разумно осознал, что понятие правильно-идеального блюза, к которому надо стремиться, - бессмысленно. Даже, если ты его откопаешь, то после троекратного повторения одного и того же - он потеряет смысл и идеальность. А смысл в музыке, если есть, в бесконечном разнообразии неидеальных муз. идей...

3) Неудачные попытки приблизиться к идеалу впечатляют меньше, чем удачные примеры того, как про идеалы забывают. И этот факт зачастую опровергает логические построения....

P.S. Ни одного смайлика, хе-хе! Я сдерживался!

Давай... - мишурис (16.03.06 16:20) #

Насколько я помню, года 2-3 назад про "правильный" блюз именно ты говорил всё время. Я совсем не за тупой подход, а за эксперементы и даже за рискованные...

Если вы с Димой оставили бы свои попытки столкнуть лбами блюз "корневой" и норвежский, то и мне незачем было бы устраивать диспуты. Только не говори мне, что такого не было, пожалуйста! В Доме У Дороги легенды ходят о твоих программных заявлениях вроде "на кой нам праймеры-уилеры, если есть нормальные норвежские музыканты".

А разве мы с тобой никогда не спорили?

Если бы не твоя искренняя и большая любовь именно к НОРВЕЖСКОМУ блюзу, то боюсь и не узнали бы мы никогда этих славных имён. Да и здорово, что так получилось, а то мог бы и корейский полюбить- вот уж порубились бы!

Насмеши американца- расскажи о Великой Родине Блюза- Норвегии. У меня даже английский блюз в Штатах отрекламировать не получалось...

вот молодец Мишурис :) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (16.03.06 16:22) #

просто порвал Федю! сразу видно, что бывший борец!! :)

Ну давай... - Федор Романенко (fedor) (16.03.06 17:04) #

Я только дам комментарии по поводу своих слов, которые я говорил, и которые ты мне приписываешь. Ибо, за них я должен отвечать, по-идее. Во-первых, мы обсуждали с тобой тему звучания современного блюзбенда в применении к твоей группе. Слово "правильный" могло относиться, скажем, к тому, что можно играть в таком составе. Что означает правильный", я не очень понимаю, и что я мог иметь в виду? Правильный для кого? Я могу вполне определенно говорить о какой-то музыке, чем она неправильна. Но, если группа хорошая, она может быть в любой стилистике.

Объясни, правда, что означает сталкивать лбами, в чем это выражается? Может это ты, наоборот, сталкиваешь в своем сознании? ;)

Про программные заявления, сейчас точно тебе скажу, что я говорил по поводу концертов Праймера, Уиллера и Данна в частных беседах. Мне __понравились__ все трое музыкантов по-отдельности. При этом, меня совершенно не возбуждает мысль о том, что они черные, из Чикаго и пр. Т.е. как возможность прикоснуться к истокам, сам факт и т.д. Кому-то наоборот, и я это очень уважаю, и очень этому рад. Я сам уже имел возможность посмотреть очень многих таких музыкантов, мне вообще мало что нравится сильно из живой музыки. Мне более-менее понравились концерты, но не очень впечатлили в целом. И это по причине того, что, фактически, это джем-сейшены. Что означает, что нюансы в песнях смазаны, песни похожи друг на друга. И эта меньшая любовь к джему у меня распространяется на любых музыкантов. Скажем, когда играет вместе без подготовки Видар Бюск и Амунд Маарюд. (По идее, я должен заторчать без разговоров). Или Арсен, скажем, не со своей группой на фестивале.

Джем, на мой взгляд, не дает музыканту a) раскрыться на разном музыкальном материале b) приготовить самому этот материал, чтобы показать песни, а не собственное умение играть соло.

Уравновесить громким именем или родословной музыканта для меня эти факторы нельзя... Сыгранная маленькая группа со вкусом из Норвегии может сделать шоу лучше, чем звезда на шару. Вчера только смотрел по телевизору в Доме у Дороги, как Гейтмауф круто зажигал с оркестром, драйвом, разными песнями в стилях и пр. Мне очень понравилось. Он же в Нотоддене несколько лет назад с больными зубами играл на шару, кроме имени ничего не было...

Дальше объясню, почему именно норвежский? Там уровень немного выше среднего. И для меня он просто такой же родной, как и наш, скажем, Юра Каверкин, Оксана Кочубей или твоя группа. Почему-то никто не спрашивает, почему ваши концерты можно устраивать или обсуждать на blues.ru. Выходит, что в мухосранске можно читать только "мухосранскую правду" и центральные газеты, а соседнюю область нужно окидывать заслуженным презрением, относясь как к провинциалам. Почему, когда житель Осло идет в Маддис на концерт Эйрика и прется как паровоз, это нормально, а когда москвич идет на концерт Эйрика в Москве - это извращение? Просто люди получают удовольствие, хорошо, что есть такая возможности, зачем им мешать? ;)

По-моему - Muddy Lives (16.03.06 17:25) #

очень хорошо, что здесь выступают норвежские музыканты. Ведь они соседи. Они ближе находятся, чем Американцы. Еще есть знакомые музыканты из Эстонии и Щведции, которые играют блюз в классической манере и хотели бы выступать в Москве. Я бы сказал, что пение у них тоже является относительно слабым местом. Но поют, как могут, и часто из души. Пусть они будут чаще в России выступать, и русские музыканты чаще там. А мнения об одной или другой группе могут быть у нас всех разные. По моему, нет проблем.

Muddy

По мне... - Федор Романенко (fedor) (16.03.06 18:39) #

...так проблем тоже нет... И о чем мы тут разговариваем?

Продолжаем... - мишурис (16.03.06 19:17) #

Фёдор, извини, но твоя позиция по поводу блюза ни для кого не секрет.

И я помню ваши с Димой отзывы о Праймере.

Я ничего против норвежских музыкантов не имею (и никаких других тоже), ещё раз повторяю. Я считаю их концерты здесь чрезвычайно полезными и если бы от меня что-то зависило, то помогал бы в их устройстве. Да, и помогал, кстати, вспомни через кого Рязань, как концертная площадка, открыта была, не через меня ли? Подумай, пожалуйста, всегда ли ты вёл себя аналогично, когда от тебя что-то зависило?

Я не знаю, с кем ты споришь в этом послании, мне нечего возразить.

Замечания Миши - Muddy Lives (16.03.06 13:02) #

Я не был в ДуД вчера (пойду завтра). Но я понял замечания Миши на концерт в более простом духе. Он заметил, что отсутствовал хороший вокалист, и ему трудно наслаждаться блюзом, как следует, без хорошего вокалиста. Я его хорошо понимаю. С другой стороны (по-моему) другой вопрос (слишком часто возникающий здесь) о том, что такое "блюз" и что такое "не блюз" просто ни к чему не ведет в обсужениях. Полный аналитический тупик.

Muddy

Вокалисты - Федор Романенко (fedor) (16.03.06 13:24) #

Томми поет хуже, это ясно, но это далеко не всем мешает слушать песни в его исполнении. Эйрик в свои молодые поет почти хорошо, очень даже неплохо. Гордиться, может, ему нечем, но у нас, мне кажется, до его уровня как вокалиста мало, кто дотягивает.

Все эти замечания насчет вокала Эйрика и Томми совершенно понятны, что тут обсуждать-то, а в остальном - много чего хорошего было на концерте. А Мишин пост, скорей, имеет больше отношения не к самому концерту Эйрика с Томми, а к Мишиным творческим исканиям ;)

ты шутишь? ой не хотел я тут это писать, но пришлось... - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (16.03.06 15:41) #

я играл с Эйриком на одной сцене и слышал как он поёт. я даже не мог себе представить, что он собирается это делать НЕ НА ДЖЕМЕ. его игра на гармошке тоже ОЧЕНЬ ДАЛЕКА от совершенства, как ты знаешь. он вообще НИЧЕГО не смог сыграть в миноре, а по мажору играл ЗАУЧЕННЫЕ вертушки (разве ты не помнишь?) разве такое мы ценим в корневой музыке?

что-то с ушами у тебя стало, Фёдор :)

это когда - Владимир Русинов (BluesCat) (16.03.06 15:49) #

Эйрик пришел в клуб с 11 часовым Jet Lag, причем он был достаточно сильно нездоров и сыграл две вещи? Это по этому ты сделал такие глобальные теоретические выводы? .. молодец :) талант.

какая разница? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (16.03.06 15:55) #

Вова, я ведь не глухой и не идиот, и тебе должно быть об этом известно. Эйрик - отличный малый, но ему 20 лет, и он просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может быть никаких БЛЮЗМЕНОМ или классным рассказчиком, согласись. вы же с Федей сделали из этих юношей каких-то блюзовых богов. даже дураку ясно, что это не так. а уж тем более тем, кто всё это видел и слышал.

и не надо вот так мне писать: "молодец :) талант". ОК? мне не нравится.

я всегда считал - Владимир Русинов (BluesCat) (16.03.06 16:03) #

что только дуракам и бывает "ваще все понятно".. причем сразу.

боги, наящие блюзмены и прочее - это дима из твоей базы ценностей видать чтото... не надо аппелировать к пафосу, которого нет.

ты что-то путаешь - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (16.03.06 16:08) #

боги, кумиры и нассаящие - это не мое. я ж вообще слушаю и играю разную музыку по форме и звуку. мне плевать, кто да что. просто не надо СЕРОЕ называть БЕЛЫМ или ЧЁРНЫМ. и то, и другое - вообще неверно.

и не вешай на меня ярлыки, Вова. мы ж вроде друзья?! хули ты ведешь себя так плохо? :)

Уши на месте! - Федор Романенко (fedor) (16.03.06 15:59) #

Ну это ты махнул, я-то был вчера на концерте, где он сыграл штук 5 минорных вещей как на хроматике, так и на просто гармонике, весьма сильно и изысканно. Только не ясно, зачем я тебе это говорю ;) Бредовый разговор, ей-ей...

P.S. Вообще, такое создается впечатление об обсуждении на форуме - умные люди говорят умные и правильные вещи, но только никакого отношения к происходящим концертам это не имеет. Самые активные участники - Миша, который думал весь вечер исключительно об идеологии и сравнении с его блюзовым эталоном, и ты с Пескарем, которые вообще не слышали, о чем речь ;) Ну что за бред? Может, лучше конкретно про музыку? Мне есть, что сказать про прошедший концерт, но это совершенно другими словами и на другую тему.

я не могу попасть на концерт - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (16.03.06 16:05) #

ибо у меня самого концерты.

я видел и слышал Эйрика, и прекрасно знаю, что от него ждать. он классный парень и у него есть будущее. но ему 22 года, и ему лично мне нечего сказать. а уж тем более Пескарю, который прется от людей, которые умерли до того, как родились его родители.

и заметь, я не говорил, что Эйрик и Ко - это плохо. всем нашим начинающим надо там быть ОБЯЗАТЕЛЬНО! но Мишурису там было скучно и неприятно (и хотелось крикнуть "Дайте ж я спою!") - и я понимаю его.

надеюсь, ты понимаешь и меня. дело в том, что вы немного достали со своим скандинавским молодняком. говорю это не только от себя, но и от лица десятка своих друзей, которые ДАВНО не хотят на этот сайт и по этой причине тоже. вот ведь дела какие, Федя.

Спасибо... - Федор Романенко (fedor) (16.03.06 16:17) #

Я тебя достал с молодняком? Я что, тебе домой звоню, зову на концерт и рассказываю про них? Как я тебя достал? Ну что за бред. Ты с Мишей тоже не можете мне ничего сказать в музыкальном плане, хотя вам на 10 лет больше, Эйрик мне может кой-чего. И не думаю, что это как-то изменится. А любимые музыканты у меня вообще другие. Ну и что?

Все это делается для нескольких десятков человек, которым все это нравится, они понимают, почему, и ходят на концерты. У меня уже давно и начисто отбили всякое желание кого-то тащить за уши и чего-то доказывать. И, к счастью, уже есть возможность этого не делать. Я вчера получил некоторое количество личных благодарностей от людей, которые ходят на сайт последние 5 лет и протащились от концерта. Я не придаю большого значения этим словам, ибо на сайте, на самом деле, застой из-за общей нехватки времени. Но это к тому, что сермяжная правда бывает противоположно разная, а твои слова - не какое-либо откровение.

тебе нам точно нечего сказать :) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (16.03.06 16:20) #

но есть другие люди, Федя :)

и ты зарвался, молодой человек... не надо так со мной говорить. тем более, что достал ты не меня, а тех людей, которые тебе этого не скажут (я тебе просто передал это от них). мне всё нравится, меня ты не достаешь. только тон смени всё же.

Да нет же! - мишурис (16.03.06 16:29) #

Ну что ты! Мне не было скучно и неприятно совсем. Я только от пения плевался, но его по счастью мало было. Они же тоже понимают, что в этом не сильны. И совсем не хотелось мне петь- даже и не думал об этом, правда!

Вы очень резко схлестнулись сейчас с Фёдором, я даже пожалел, что затеял такое. Но по крайней мере, проясняются позиции...

ты путаешь - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (16.03.06 16:40) #

я с Федором не схлестнулся. просто сказал ему то, что думаю. к нему лично это никак не относится.

я хотел сначала промолчать, но потом увидел как обижают тебя и Пескаря, и решил влезть... видимо, зря... ибо Русинов тоже на меня уже наехал :(

но я знал, на что иду! :) бьют тут меня постоянно - я уже почти привык! :)

хорошо что... - Владимир Русинов (BluesCat) (16.03.06 13:25) #

ребята не умеют читать по русски... ;))

Сейчас им переведу! ;) - Федор Романенко (fedor) (16.03.06 13:28) #
Бла бла бла - Тимофей (16.03.06 18:04) #

Blah blah blah

Швеция- Монголия - Тимофей (16.03.06 18:13) #

..А пусть Швеция завоюет Монголию, а потом Монголия Швецию...а чё? Пусть народ потусуется.. а то всё блюз-неблюз...

и вообще:

Там с левой стороны два Бронецких: один господин Адриан, другой - Мариан,... а у меня Мандриан!!!!

Я не понял... - мишурис (17.03.06 03:22) #

К чему ёрничать? Мы вроде по теме разговаривали...

Взять всё и поделить что ли 7


Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум | Авторы