Blues.Ru
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Дорогие друзья! - Ваня Жук (06.02.02 04:39) #

Уважаемый Дмитрий! Доктор Ник (Nick)! Уже некоторое время моему юношескому самолюбию очень льстит, что Вы считаете меня достойным упоминания в числе блюзовых гитаристов Москвы, хоть и в несколько негативных тонах:

"Теперь о Жуках. Меня они оскорбили и чуть не сломали гитару еще в прошлом году на фестивале в Точке. Никто не подошел и не извинился; это хамство.
"Играть они не умеют вообще и никогда не научатся. Они просто неаккуратны по жизни. Блюз - музыка эмоциональная, но не панковская вовсе. По английски им вообще лучше не петь, ибо слова они не выговаривают и поют мимо нот. Русский рок допускает такое дело, блюз - нет. Про ритм-секцию вообще промолчу; моя первая группа играла профессиональнее 12 лет назад. Спроси Юрьича.
"А потом, ты меня прости, но они когда-нибудь моются вообще?
"Ты на меня собак не спускай, я лишь свое отношение высказал; а извиниться они должны по-любому. Тут им не Питер и не Пырловка, понимаешь?
"Хамство и раздолбайство - это еще не признак таланта."

Мне очень жаль, что я больше не могу, подкравшись из-за угла Сети, подслушивать чужое мнение о себе (что мне, повторюсь, в любом случае лестно, высказывайтесь, пожалуйста, и дальше) - вот, решил проявиться и сам.

Я хочу извиниться перед Вами за моё недостойное поведение в Точке.

Честно говоря, я не помню, чтобы я кого-нибудь оскорблял или ломал чужие гитары, но допускаю эту возможность - меня как раз бросила моя девушка и я был в очень дурном расположении духа, да и нервничал перед выступлением на одной сцене с грандами...
Совершенно согласен с Вашей афористичной формулировкой о хамстве и таланте. Я лично иногда моюсь - когда хочу, чтобы мои гитарные потуги были лучше приняты слушателями, например перед ответственными записями. Жаль, что опорочил свою родную Пырловку как родину хамов - приехав в Москву, я не устаю удивляться и учиться принятой здесь вежливости и мягкости в отношениях с людьми.

Хочу извиниться за нашего вокалиста Владимира Кожекина. Он дипломированный переводчик с английского языка, год проучился в Итоне, и, конечно, его иногда тянет применить профессиональные знания. Над его английским произношением мы будем работать, хотя правильный английский - понятие растяжимое, как показывает нам хотя бы своеобразный диалект американских негров 50х годов.
Вообще хочу уточнить своё мнение по языковому вопросу - мы просто заметили, что аутентичные исполнители блюза поют на РОДНОМ языке, в чём и стремимся им подражать. С другой стороны можно отметить, что они поют на АНГЛИЙСКОМ языке и подражать им в этом. Это чуть разные, заметьте, подходы... впрочем и так и так одинаково нелепо! Увы, такова судьба исполнителя англо(афро)-американской музыки в иноязычной среде...
Покорно принимаю Ваш, авторитетного человека, диагноз по поводу нашей будущности. Жаль, что Вы слыхали, как я играю, а я не слыхал, как играете Вы (или, что более вероятно, не идентифицирую) -

ПОЖАЛУЙСТА, приходите 28го во 2й этаж!

Мы там будем проводить джем (так получилось) и сочту за честь дать Вам лично полчаса, если хотите - со своей ритм-секцией - наша, извиняюсь за каламбур, отдохнёт. Это нехитрое мероприятие ещё будет проанонсировано отдельно, ближе к делу, и я конечно хочу пригласить на него всех!
Отдельно хочу заверить Фёдора, который опасался, что его мнение о нашей группе будет нами прочитано - что я в чём-то сам с ним согласен, а в чём-то понимаю и признаю его вкусовые претензии. Конечно, нам место на сайте ne.sovsem.blues.ru, но ничего! Лично я считаю что различия между стилями не так важны как то что вложено в музыку, но ведь и этот сайт по названию стиля назван - это определяет.
Извините за долгое письмо - я очень волнуюсь. Пожалуйста, продолжайте обсуждать наш коллектив, это очень помогает в работе.
Спасибо.

эй, чувак - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (06.02.02 04:44) #

письмо вполне взвешанное. хотя зря ты так, ведь все наладится. поиграете с казанцевым, подружитесь - будете на два голоса хаять отечественных блюз-журналистов и шляпоносцев. что хорошо :)

да, я как раз к тому - жук (06.02.02 05:17) #

да-да.

А ты не ёрничай - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 08:57) #

Писал я ту телегу тебе, между прочим!
И высказывал не только свое мнение.
И никогда бы так не написал, будучи активным музыкантом. Как ты знаешь, я завязываю с этой байдой и буду критиком, как и ты. И необязательно блюзовым, ибо с тобой особо не посоревнуешься - опыта да знаний у тебя зело много.

Критиком оно попроще будет - Alex (Mao) (06.02.02 17:22) #

за базар не надо на сцене отвечать...

А ты на сцене - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 17:56) #

за базар отвечаешь? Это как так? И зачем?

Я на сцене и вне ее - Alex (Mao) (07.02.02 07:47) #

вообщк никого не критикую.
А за базар отвечать очень просто - если говоришь что Жук это говно - так выйди и сыграй лучше. Или хотя бы так же.
В форуме всяк умен.
Я и тебя и Ваньку слышал...
Он просто играет , и не плачет потом просле что комбик плохой был , что ему там что-то помешало...
А зачем... А зачем ты свое мнение вообще высказываешь?

Ну, старик, ты дал - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 10:06) #

А ты кто таков и фамилия у тебя какая? В каком полку служил? Что за детские вопросы? Ты не свободен? Free your mind and your bloody arse will follow!

типа дедовщина на блюз ру - Alex (Mao) (07.02.02 11:42) #

Приходи-ка сегодня поиграем во Втором , там и посмотришь кто я , и фамилию узнаешь , а полк мой уже в 89 альбомы писал...
Каков бы ни был вопрос - а ответ ты все равно не дал , думаю потому как нет его у тебя. Потом задан он не просто так, а в контексте.

Свобода - понятие относительное.

Что бы фри май майнд советовать ,докажи что сам таков.Во что я , если честно очень плохо верю - весь ты в каких-то предрассудках.

Дело твое - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 12:18) #

Вот скажи, почему я должен идти на "Второй"? Мне туда не советовали ходить знающие люди. Говорят там бардак и бестолковщина.
А имени назвать своего не можешь почему? Все же тут с именами.
Альбомы я люблю покупать, но ты же имени не говоришь, как же я твои полк узнаю на полке?
Твой вопрос был оскорбительным: зачем мол, я, мнение тут свое высказываю. Ты хочешь ответа? Я это делаю потому, что я так хочу, вот и все.
Свобода - это не понятие, а необходимость.
У меня нет предрассудков, у меня есть неудовлетворенность и некоторые комплексы, но я стараюсь фри май майнд.
И доказывать тебе я ничего не собираюсь, понимаешь?

Досье - Alex (Mao) (07.02.02 16:58) #

Дим, сволочь буду , без наездов.
Вот читаю я все что ты пишешь и думаю весь ты в этом.
Хрен ли там знающие люди -приди, поиграй , составь свое мнение , а потом высказывай. Вот это и будет фри. А то что "мне один мужик сказал" - достойно уровня подъездного, не больше.
Что касается бардака- во Втором его намного меньше чем в ББ Кинге. А потом бестолковщина это кто- Аграновский что ли? Или Гилюта? Или все остальные? Обосновывать сии заявления надо бы...
Вижу за идею радеешь, класс,ну так радей объективно .
А доказывать я ничего не просил,ты первый вопросы задавать начал.

В принципе я ж только одного добиваюсь , что б ситуация выходила из состояния словоблудства на практику.
Ну давай же поиграем, ежели ты как сам говоришь ветеран , и знаешь как. Ну приди научи неразумных как играть то надо ,покажи класс, я сам с удовольствием поучусь. Ну что ж все на уровне слов то происходит...
Нет условий? Ну давай в акустике...
Еще раз говорю -это не наезд , просто на мой вхгляд так все очень быстро встанет на свои места.

Теперь обо мне.
Я будучи еще зеленым 18-летним юношей играл в славной памяти команде Небо и Земля. Достаточно долго бороздил с ней просторы советского пространства вкупе с небезызвестным Борей Шапиро ( он недавно из Штатов кстати приезжал джемовал здесь ).С ними выпустили компакт Музыка Ха Ба. Послушай -по гитарам будут притензии высказывай.
Дальше уехал я в славную Канаду , а оттуда в менее славную Мексику.
Там еще прописал 4 альбома.
Только зачем покупать если меня живьем послушать можно ..
Зовут меня Александр Фурунжиев.

Досье - Alex (Mao) (07.02.02 16:59) #

Дим, сволочь буду , без наездов.
Вот читаю я все что ты пишешь и думаю весь ты в этом.
Хрен ли там знающие люди -приди, поиграй , составь свое мнение , а потом высказывай. Вот это и будет фри. А то что "мне один мужик сказал" - достойно уровня подъездного, не больше.
Что касается бардака- во Втором его намного меньше чем в ББ Кинге. А потом бестолковщина это кто- Аграновский что ли? Или Гилюта? Или все остальные? Обосновывать сии заявления надо бы...
Вижу за идею радеешь, класс,ну так радей объективно .
А доказывать я ничего не просил,ты первый вопросы задавать начал.

В принципе я ж только одного добиваюсь , что б ситуация выходила из состояния словоблудства на практику.
Ну давай же поиграем, ежели ты как сам говоришь ветеран , и знаешь как. Ну приди научи неразумных как играть то надо ,покажи класс, я сам с удовольствием поучусь. Ну что ж все на уровне слов то происходит...
Нет условий? Ну давай в акустике...
Еще раз говорю -это не наезд , просто на мой вхгляд так все очень быстро встанет на свои места.

Теперь обо мне.
Я будучи еще зеленым 18-летним юношей играл в славной памяти команде Небо и Земля. Достаточно долго бороздил с ней просторы советского пространства вкупе с небезызвестным Борей Шапиро ( он недавно из Штатов кстати приезжал джемовал здесь ).С ними выпустили компакт Музыка Ха Ба. Послушай -по гитарам будут притензии высказывай.
Дальше уехал я в славную Канаду , а оттуда в менее славную Мексику.
Там еще прописал 4 альбома.
Только зачем покупать если меня живьем послушать можно ..
Зовут меня Александр Фурунжиев.

Понимаю твое волнение - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 08:50) #

Старик, ты особо не парься; я сказал то, что должен был сказать - свое мнение. А слышал я Вас уже три раза, и все тот же бардак и некомфортное ощущение в зале.
Про итоны и переводчиков, а также негров 50-х годов, рассказывай кому-нибудь еще, ладно? Я тебе тоже могу много сказок рассказать, и даже с доказательствами.
И еще, просто не надо называть то, что Вы делаете, блюзом, вот и все. Я сам любил совковый рок когда-то. Вот и говорите, что Вы Russian Rock Revival Band или еще как, а то мне немного обидно... за негров 50-х годов.
И мыться надо чаще все же.
Дима.

ладно - не блюз! - Ваня Жук (Ваня Иванов) (06.02.02 17:32) #

Да нет, про Итон правда - какие там доказательства - диплом что ли отсканить?
Блюзом постараемся больше не называть. Вот я не люблю все эти стили - одна беда от них! у нас и по форме-то в программе максимум половина блюза - а по содержанию - конечно, не больше чем у группы Автоматические Удовлетворители...
А про "мыться" это Вы здорово в одну точку бьёте, виден опыт ведения дискуссии - офицером не служили? Да нет, конечно, не служили, извините за такую попытку сострить.
Жаль что Вы больше не играете. Я бы тоже перестал, только мне очень нравится процесс.

Не стОит меня на "Вы" - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 17:44) #

Я не намного тебя старше, так что рилэкс энд ток ту ми!
Я офицером? Хипарем я служил всю жизнь и продолжаю!
Плюй тогда на стили и не слушай меня! И никого не слушай, но и не обижайся.

а, ну ладно. - Ваня Жук (06.02.02 18:22) #

ОК, не будем. дпвпй, подходи 28го, а то я ещё не со всеми играл :). Вдруг будет как-то интересно...

Не люблю эти дела - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 19:08) #

Даже не знаю почему... Шум, бардак все время; нервы мои не выдерживают. Когда выпивал, мне это все нравилось, а теперь нет и все. Ну не получаются тут джемы никогда! Ну что с этим делать?

5 баллов!!! - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 10:53) #

Поделом вам критиканы :)
Вот я сегодня иду на Станцию Мир (или подбирать обломки оной :) - в Питере!!! ) и думаю здоровски оттянутся!
И ребяты, хватит уже взаимных наездов, блин... Все вы хороши и все вы нужны! А вот то, что критиков становится больше, а музыкантов меньше - это хреново :(

А что же ты сам-то? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 11:08) #

Взял бы в руки пианину или гармонику, или еще что, и поиграл бы для людей. Ведь не делаешь этого? А почему?

для людей я могу токмо не играть... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 11:35) #

...ибо когда играю - людям плохо от чего-то :)
Дим не надо абсолютизировать мои реплики - из всех музыкантов не сделаешь и не надо, я не музыкант, а ты да. Так вот нехорошо супротив умения и желания идти и бросать любимое дело из-за обиды (потому-что на тебя не обращают внимание), другое дело если все это окончательно до мерзости надоело (думаю не твой случай).
Дык вот так :)

Ничего-то ты не понял - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 11:47) #

Кто тебе сказал, что на нас не обращают внимания?
Разве в этом дело? Противно порой играть тут. Происходят неприятные инциденты, и к тому же публика бестолковая в большинстве своем и нет хорошего общения с ней.

ты противоречишь себе... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 11:56) #

Общение подразумевает внимание с обоих сторон, а ты написал "...и нет хорошего общения с ней...". Именно об этом я и писал, прочитав твои предыдущие постинги. Дим, я думаю ты не о той публике говоришь, если ты хочешь хорошую публику играй только для узкого круга друзей, но играя в "точках общественного питания и пропитания" ты не най

ты противоречишь себе... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 11:58) #

Общение подразумевает внимание с обоих сторон, а ты написал "...и нет хорошего общения с ней...". Именно об этом я и писал, прочитав твои предыдущие постинги. Дим, я думаю ты не о той публике говоришь, если ты хочешь хорошую публику играй только для узкого круга друзей, но играя в "точках общественного питания и пропитания" ты не найдешь "правильную" публику, та культура, элемент которой ты несешь, для большинства здесь живущих чужеродна, с этим надо смириться и делать своё дело ибо себе должно быть это в кайф :)

А мне вот надоело - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 12:06) #

И что тут такого?
У меня масса интересов в жизни плюс работа 10 часов в день. После нее ехать в клуб и видеть эти рожи? Увольте!
Я из дома-то не выхожу, чтобы не видеть этого кошмара; даже еду по телефону заказываю! Был тут как-то в метро первый раз за год - чуть с ума не сошел от вони, тупости и агрессии! Я так не могу уже, я старею и у меня нет сил бороться с этим диким народом!
Если бы не милые наши девушки, то жил бы я в своей Голландии и не жужжал...

да-а-а, старик... - Sergei Kiritchenko (VoID) (06.02.02 13:00) #

тяжко тебе однако, как сказал бы один мой знакомый прозакотерапевт :) - "назначаю тебе тройную дозу прозака" ;)

Я принимаю - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 13:01) #

Вещи посерьезнее и давно. Но не помогает пока. Душа болит постоянно.

не надо плохо о публике ! - boogie bird (06.02.02 12:50) #

Друзья мои,

Хватит поливать грязью нашу публику и народ в целом. Тебе, Дима противно играть тут, а мне, извини, противно слушать такие вещи.
Ведь я, тоже часть этого народа.

Не нужно держать людей за дерьмо, хотя бы потому, что это не так.
Они все слышат, и все понимают. Есть один критерий оценки музыки - она должна нравится людям. И не важно, что играешь. Прошу не утрировать мои слова, я отдаю себе отчет в том что разные люди предпочитают разную музыку. Тем не менее нужно просто хорошо играть, и тогда это будет нравиться.

Что за чушь, что блюз - для очень ограниченного круга людей.
Научитесь черт возьми уважать людей для которых играете, а не держаться высокомерно и надменно по отношению к ним.


С уважением,

Алексей

Это еще почему? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 13:00) #

С какой стати я должен прекратить высказывать свое мнение? Что за чушь? Я тоже часть этого народа, между прочим. И мне стыдно за это! Если ты не видишь что тут происходит, то купи очки стереофонические или посмотри как живут люди в других странах.
А про блюз для ограниченного круга - это ты сам придумал!
Дима.

немного Мир(е) - Игорь А.Г. (06.02.02 20:25) #

Иван Вадимыч, ты только не обижайся ,но я согласен с гневным выступлением Федора Романенко(fedor),правда процентов на 70.Проблемы с вокалом есть и еще какие.И дело,на мой взгляд даже не в языке ,а в вокальных данных исполнителЕЙ.Тексты - местами как-то даже коробит,нецензурные выражения никого не красят тем более со сцены.Но я это соотношу с молодостью МУЗЫКАНТОВ(хм, а может я уже старый?),через годок-другой пройдет.
p.s
Музыканты - большими буквами т.к и музыка и музыканты Мир(а) очень понравились.Набирайте солидности.Удачи.

немного Мир(е) - kotmatrs (06.02.02 20:35) #

****
- местами как-то даже коробит,нецензурные выражения никого не красят тем более со сцены.
*****
А как же славные традиции блюза? Крайне редко встречается блюз на литературном английском. Гораздо чаще - дворовый сленг. Я конечно имею ввиду натуральный блюз. И мимо нот - бывает увы. Собственно и сам блюз - это как раз мимо нот. Правда, вполне определенных. :-)

Ох тебе достанется ;) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 20:56) #

Сейчас как Дядя Федор и Отец Евдоким вылезут и надерут тебе твои buttocks за такие слова похабные ;)
Блюзмены тем и хороши были, что искусство их шло настолько от души и от понимания материала, что они физически мимо нот не могли попасть! Голоса всегда сильные, искренние, стройные и бескомпромиссные. Владение инструментами было тоже отличное - столько лет по дорогам мотаться! Иногда звучит нестройно, так ведь играли они не на Фендерах за 1000 уе с тюнингом и новыми струнами на каждый гиг!
И что это за блюз мимо нот? Blue note ты имеешь в виду? Как это мимо нот? Это просто расширенное сознание, а не 12 нот, оффициально заявленных в европейской музыке. Но есть же еще и восточная и арабская музыка, и там все по-другому. Или тоже мимо нот?
И что есть натуральный блюз? Без электрики или без чего? Без белых уродов с Лонг-Айленда? Или тот блюз за который гроши платили?
Подумай как следует и напиши снова; что-нибудь более осознанное и убедительное.

призыв #149 - Михаил Бирюков (nECKAPb) (07.02.02 01:13) #

Всем (кроме Евдокимова) идти слушать Сэма Коллинза и Фанни Папу Смита!
Потом, по итогам прослушивания, продолжим обсуждение мима нот в блюзе.

а еще Мемфис Минни... (-) - Sergei Kiritchenko (VoID) (07.02.02 02:41) #

up

а ещё ... - AvA () (07.02.02 03:46) #

... Henry Benson "Jelly Roll Baker" с сесии South Side Blues "Chicago - the Living Legends", записанной в 1961 - там вообще три ритма один на другой накладываются!!! (AvA)

А я говорю... - Федор Романенко (fedor) (07.02.02 00:43) #

НЕ по поводу Станции Мир, просто, чтобы не путать понятий, мысль, которую я сформулировал в предыдущем сообщении:
нецензурность бывает разная - можно элегантно ввернуть в контексте с иронией, а можно грубо употреблять через слово. Любое употребление должно быть оправдано художественной задачей. А сама по себе скабрезность не должна быть предметом заигрывания со слушателем или читателем. Немотивированное употребление превращается в грубость.
По поводу песни про "чешется", в качестве предмета. В принципе, ничего страшного. Но если это слово повторять с выделенной интонацией, закатывая глаза, громко на протяжении всей песни - уже грубость. Т.е. что-то вроде циркового номера вокруг этого слова. Кожекин говорит "чешется", а все смеются и думают, сколько раз он скажет это еще и как глаза закатит. (Кстати, к слову, это уже речетатив, а не пение называется.) - это не ругань, а конструктивная критика.
По поводу "мима нот": любому приличному музыканту "мимо" режет слух, он сам никогда до этого не доведет. Все Пескаревские чуваки играли супер-аккуратно и точно, это было признаком марки. "Не играть криво" - это первое требование к хорошему музыканту. А уж потом - гениальность, импровизация и все такое.

ох-охтиньки мне - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 00:55) #

нет, федор, не все. были виртуозы. а были сон хауз и чарли пэттон и еще масса других, которые не любили репетировать или гитары настраивать.
про Чешется - это, елки-моталки, почти дословный перевод песни Лайтнинг Хопкинса - я ж говорил уже. Или будем учить лайтнинга, что в блюзе можно, а что нет? не получится. и не потому что поздно. Его как-то пытались поучить менять акорды в нужном порядке. старик ответил не спеша: Lightnin' changes whenever he feels like...
так-то :)

Это просто кошмар какой-то! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 10:14) #

Ну как можно сравнивать русский и английский язык? То, что у Хопкинса звучит как стеб и юмор, у наших звучит как пошлятина и дурновкусие!
И еще, я не замечаю, что кто-то из пескаревских ребят играл мимо. Согласен тут с Федором.

Кроме того - Игорь А.Г. (07.02.02 13:26) #

да и культуры разные.То что нормально в Америке (тем более в негритянской среде)совсем не повод воспроизводить "почти один к одному" в России.А язык наш побогаче будет, или по крайней мере использовать его возможности и красоту просто необходимо

но одно другого не исключает - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 17:03) #

Блюзовый поэт Роберт Джонсон пел о том же, но более поэтично. (песня про "Фонограф Биатрис", на котором "мы раньше играли и на софе, и стоя у стены, а теперь он не играет, потому что мои иголки проржавели" - считается первым в записи блюзом об импотенции.
Что касается безлажовости древних музыкантов - это миф! Р.Джонсон и Лонни Джонсон - просто безупречны. Имена типичных халтурщиков названы в моем предыдущем посте и в посте Бирюкова (вот уж эксперт, наверное, и не стал бы зря своих-то хаять, а?). Есть еще блайнд Уилли Джонсон, который мог играть и четко, а мог и лажу записать. Уж если музыкантское ухо этого не слышит, то... не знаю, что и думать.
И, наконец.
Живучи в России, лет 10-15 назад я встречался преимущественно с высокообразованными американцами, засланными к нам с просветительскими миссиями. Так вот, когда я пытался завести разговор о блюзе, они презрительно морщили нос :). Я в начале недоумевал. Оказалось, в Америце блюз именно считается музыкой дурного вкуса. Я пытался спорить по молодости лет. Но потом подумал, ведь блюз реально дает повод к такому мнению. Если чел. не слышит достоинств блюза, то все двусмысленности начинают казаться откровенным похабством. Так оно и есть. Что ж тут спорить и при чем тут красоты языка. Если вы вместе с юмористом Задорновым все еще думаете, что русские - не такие как американцы, тогда окей. Но если ваши знания почерпнуты не из юмористических скетчей об исключительности россиян, то вам должно быть известно, что:
а) Александр Сергеевич писал препохабнешие вирши. Мои любимые - про ту графиню, которая "сказала, взявши микроскоп: "Мой милый, чем меня ты ёб?" А?! Ай да Пушкин, ай да суууукин сын.
б) Примеров высокой литературы, написанной английским языком, не счесть. Думать, что русский "литературнее" английского - зашоренность, или культурный шовинизм (что само по себе абсурд, как и "военная мудрость").:)

Короче -
1. Станция Мир в рассказе, где у нее чешется, не должна быть более культурна, чем Р.Браун в рассказе о том, что есть деньги - плати, а так - не трогай. или Ма Рейни, когда пела: "Я расскажу вам, девочки, как это можно сделать, стоя у стены".
2. Я не отстаиваю похабство, как обязательный ингредиент блюза. Но история доказывает, что этот ингредиент может присутствовать по произволу исполнителя.
3. Текст в блюзе имеет огромное значение. Прекрасны песни, где абстракций, вроде "я проснулся, блюз упал на меня со стены", - достаточно. Но есть блюзы, где содержание превуалирует (извините, но так уж оно и есть). Нисколько не требую, чтобы местные блюзмены пели на местном наречии. Но требую, чтобы тем, кто пытается петь блюз на русском, дали возможность это попробовать - вдруг да получится? Конкретно у Станции Мир есть вполне достойные опыты (кроме чешется)

и в догонку - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 17:07) #

Кирилл (создатель кириллицы) "...направился в Венецию, где принял участие в споре с триязычниками, утверждавшими, что лишь греческий, еврейский и латинский языки достояны того, чтобы совершать на них богослужение... Он дал один золотой из своего кошелька трубачу и попросил его протрубить, а сам спросил триязычников, отзовется ли войско на сигнал, если не понимает знаков трубы?"

Гениально! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 17:33) #

Но я не согласен, и как-нибудь объясню почему!

Похабство! - Федор Романенко (fedor) (07.02.02 17:44) #

Андрей, я же два раза писал, что похабство-похабству рознь. И пояснял свое мнение: "есть деньги - плати, а так - не трогай" - это солдатская ироническая прямота из жизненного сюжета. А "чешется" на протяжении всей песни с соотв. интонациями (как у Петросяна) - это уже на грубость смахивает. Я именно и подчеркивал разницу между двумя способами коснуться какой-нибудь неприличной темы.

на дворе мочало - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.02 00:17) #

федь, ты видел Браун с тем номером, о котором я пишу? она там жену петросяна напоминает (только в сто раз лучше), размалева как не хочется говорить кто. и именно интонации. и именно на протяжении всей песни... "гарантировано принимает любой вес и размер". и на протяжении всей

И все же это не суть блюза - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.02.02 10:53) #

А скорее отклонение от него.
Один фиг Заппа всех убрал в итоге: "Why does it hurt when I pee?'; "I ain't gonna squash it and you don't need to wash it"; "I'll be harder than your husband to get along with"; "She can even be poor as long as she does it with four on the floor"; "It's a big difference between kneeling down and bending over"...

это и не суть блюза - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.02 11:07) #

и не отклонение от него.
и Заппа этим никого не убрал. :)
а I'll be harder than your husband to get along with, похоже, имеет отношении к тяжести характера, а не чего другого.
но это уже частности. спор закончился. жаль, что никого не удалось убедить. принцип отстаивания своей точки зрения не смотря ни на что, на мой взгляд, взял вверх над принципом выстраивания доводов, приведения исторических примеров и логикческих рассуждений. К сожалению, "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" - остается традицией наших диспутов. Увы.

Про мужа - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.02.02 11:15) #

Там дальше так:
I'll be harder than your husband to get along with
Harder than your husband every night
Harder than yer husband
Harder than yer husband
An' I don't want our love affair
To end with a fight

А насчет логики Вы с Федей разбирайтесь ;) Вас колбасит обоих из крайности в крайность ;)

старик, - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.02 11:37) #

разве это крайность, если я пишу, что можно и так и так?

Да я пошутил ;))) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.02.02 12:22) #

Ты лучше напиши, что тебе точно не надо на сборника Ивана Моррисона. Кинь на мыло, в аську вылези или тут пропиши ;)
Нет у меня с тобой разногласий ;) Все я люблю слушать ;) Люблю не все, но это личное!

факт! - Ваня Жук (07.02.02 13:44) #

да русский просто ХУЖЕ, чего там...

Не перегибай ;))) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 13:52) #

Стебалово тут неуместно ;)

И опять согласен !!! - Игорь А.Г. (07.02.02 13:10) #

и причем на этот раз на все 100. А на счет "мима нот" то можно ,НО если умеешь попадать,тогда мимо нот воспринимается как шутка гения

реплика... - AvA () (07.02.02 00:44) #

...kotmatrs- у: дворовый слэнг - вовсе не означает "f..", см. словарь блюзового слэнга Аргановского, ...(AvA)

да все нормально - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 00:50) #

и мимо нот (даже мимо "нужных" нот) попадали. И есть множество задокументированных свидетельств, что на записи блюзменов заставляли заменять конкретные слова на двусмысленные. И есть в серии Blues'N'Roots даже специальный альбом, посвященный древним скабрезным блюзам: Raunchy Business: Hot Nuts & Lollypops. Кстати, был и альбом White Boy Blues - с довоенными записями белых блюзменов!
Вообще, не надо нагружать блюз академическим благоговением. Это житейская (!) музычка. Филормонический трепет тут не причем.

Андрей! - Федор Романенко (fedor) (07.02.02 00:53) #

Блин, выйди на связь! Телефон занят, в аське тебя нету, почту не читаешь! Хоть здесь. ;))))

Федор! - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 00:57) #

Когда я слушаю блюз Диброва в полупрямой трансляции, я глух и нем. :)
скоро, робят, ваши спорчики окончаться. Страна поймет, что именно это и есть блуз, какой надо. Мне не то, чтобы не нравится, вполне можно и так. Просто поскольку это единственный музон по тв, про который коворят: это блюз - все, конец. На следующих гастролях БиБиКинга петь с ним будет не арутюнов, а Дибров. :)))

еще про похабный бизнес - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 02:02) #

Крутые яйца и палки-сосалки - захотелось перевести название альбома из академической блюзовой серии под редакцией сверхсерьезного исследователя блюза: Lawrence Cohn. И это круче чем "чешется".
Просто вдруг вспомнилось в продолжение темы. По городу имеет хождение видеокассета Blues Alive. там славная тетка поет про easy-chair. Как она глазами при этом поводит, кожекину и не снилось! А текст - просто чудо. If i can't sell it, i gonna keep sitting on it. wow!

Тетя Руфь Браун - Anton Klepikov (antokha) (07.02.02 12:15) #

.. если я не ошибаюсь, после такого исполнения - блюзовая мОлодежь нервно курит, кассетка действительно ходит и далеко не первый год уже. А что до непристойности, то, как я понимаю, о ней, в блюзовам понимании, речи не идет, ибо все это есть просто жизнь. У Ломакса, например, целая глава посвящена детским играм в негритянских районах начала прошлого века. Там дети не в куличики играют, а учатся человеческим взаимоотношениям в самом, что ни есть "взрослом" понимании этого слова.

И еще... - AlexIV (07.02.02 12:42) #

Я вот чё-то не понял... А Скримин' Джей что? не в почете? всеми забыт? У него тексты зачастую, скажу я вам, огого... И манера исполнения... далеко не академичная :-) Хотя бы статью А.Евдокимова о нем прочитайте. Это я не к тому, что Ст. МИР равняется на Скримин Джея (в этом я сомневаюсь), а к тому, что не следует думать, что в блюзе всё должно быть чистенько, гладенько и причесано. Блюз у каждого свой, и каждый его по-своему исполняет. А дальше дело вкуса. Слушатель выберет то, что нравится. Другое дело, что не в каждое приличное заведение пустят экстремальных блюзменов :-)

P.S. Вот закончил я эту писанину, и представилась мне такая фантастическая картина. Сидят люди в каком-нибудь Доме Блюза, например, в "БиБиКинге", едят, пьют. И тут на сцену выходит Screamin' J. Hawkins и исполняет что-нибудь типа "You Make Me Sick" (Меня от тебя тошнит) и как обычно демонстрирует этот процесс :-))

да, да! - Ваня Жук (06.02.02 23:15) #

спору не вышло! петь можно и получше... и т.д.
mir.sporu.net

Отмечу сегодняшний концерт СМ... - Sergei Kiritchenko (VoID) (07.02.02 02:56) #

"Обломки СМ" благополучно приземлились в Питере и дали совершенно потрясный концертик, несмотря на жесткие рамки политики клуба, в котором все происходило ;)
Кстати, программа была исключительно "англицкая".
Спасибо Ване, Вове и остальным ребятам за атмосферу и музыку!
А питерцам советую воспользоваться возможностью разнообразить "клубную" программу и сходить на концерт СМ, следите за афишей на блюз.ру :)))


Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум