Следующий харпфест

потому судить могу только наполовину; но, кажется, удачный фестиваль получился. Пол Лэм(б) заслужил пол-бюджета не то что фестиваля, но небольшого города, связавшего свою судьбу с оборонкой. А три дня много для фестиваля! Лучше интересные и продуманные клубные гиги-спутники и афтер-парти на третий день.

А что такое википедия? Педикулёз - знаю. А, вот посмотрел твою ссылку и понял. Это такая энциклопедия. Только врядли стоит выпускать википедию без реакции и редакции самих википедируемых...

Там каждый википедируемый согласен со статьёй - типа объективно всё - не сбор отзывов, а научная работа по каталогизации.

Во-первых что хочу сказать - спасибо огромное за фестиваль! Вернее за концерты Пола Лэмба. Я слушал в основном его, а больше никого и не запомнил.

Слышал Лэмба вживую в первый раз и пребываю в полном шоке. Абсолютный восторг! The King Snakes заслужили всё до последней копейки! :) Очень мощная и зажигательная музыка, при этом без тупого "мочилова". Наоборот, полная смысла и всяких интересностей, просто невозможно стоять/сидеть на месте. Опыт и особый стиль каждого в банде, командная работа, умение делать шоу - в результате что-то невероятное получилось.

Я сходил и в "Форте", и в ЦДХ, и во Владимир съездил, а всё равно не хватило. :-) Такой музыки много не бывает!

Поехал во Владимир на Пола Лэмба, так что не послушал вживую Эйрика и ничего не могу сказать по этому поводу. Но зная Эйрика, уверен, что все было очень достойно. :)

Кстати, отсюда еще пожелание на следующий фестиваль: классно было бы, если бы не пришлось разрываться на части, а можно было бы успеть и туда, и сюда. :)

которым я рекламировал фест и особенно Пола Лэма - сказали что такого они еще никогда на фестах в ЦДХ не слышали :))

Так что все как раз очень круто. Просто тут в форуме как всегда все поехало... я ж сказал.. какой там простой народ... сплошной улет и колбашения..... про бивиса и батхеда я вообще молчу :)

и спасибо большое.

Предлагаю на первый день следующего фестиваля привезти Кима Вилсона, а на второй - Рода Пьязу... Или наоборот... После этого фестиваль можно бдует торжественно отменить :)))

а я предлагаю Братецкого...

скажи "НЕТ!" утечеке капитала российских слушателей зарубеж!

;)

просто, ИМХО, проводя фестиваль в Москве, просто необходимо полноценно представить на нем российское харпер-движение (помимо зарубежных исполнителей). Я считаю, без Братецкого это невозможно. Но это лишь ИМХО....

Дело в том, что фестиваль проводился в 8-й раз. По крайней мере - первые 6 раз одни и те же лица каждый год (4-5 человек, больше никто у нас не играет). В таком мероприятии тоже никакого смысла нет, на мой взгляд.

важно ведь не сколько играет, а КАК и ЧТО играют :)

ты не там акцент поставил, Федя :)

Я знаю несколько имен хороших харперов, которых на эти фесты не зовут.

Фамилии пожалуйста. С кем играют, где. Альбомы, где можно послушать. А то и прям, столько лет и только:

Петрович

Гегард

Братецкий

Владимиров

Кожекин

Сорокин

и Макс Некрасов - но это совсем отдельный человек.

Кстати - Мишурис. Вполне кстати, стильно. Почему не зовут? Свет - смешно, но то же вполне.

Кто еще? Где они? Ну, пару раз выходил с Гармоники ру. Слышал симпатичную девушку дующую. Или гармоника совсем не популярна?

Ведь Леван Ломидзе тоже играит на гармоника!! ара???

Прегласите ну.

Например Юрий (Юрец) Соколов - играет классно и при этом абсолютно не противно и ненавязчиво! Просто молодчина.

Юрий (Дюк) Ильинский, Илья Вяткин.

У них всех один недостаток- пафоса не хватает :-)))))

Приглашать этих во всех отношениях достойных людей на одну сцену с Лэмбом или людьми его уровня было бы как минимум странно.

Хорош заниматься самобичеванием! Типа мы плохие, они лучше! Ерунда это всё. "Корневые" харперы в большинстве своем уже умерли, а Лэмб- это уже последствия блюза и современная интерпретация. Почему например Михаил Соколов достоин, а Юрий Соколов нет? Типа авторитет?

При всем уважении, разница между Лэмбом и любым из наших соотечественников очевидна. Более того - даже разница между любым нашим харпером и молодым Эйриком Бергене очевидна. Не будем сейчас рассуждать о том, чем это обсуловлено. Но спорить с этим невозможно - разница действительно есть.

И поэтому я предпочитаю слушать Лэмба и Эйрика, если уж выпала возможность затащить их на сцену ЦДХ.

Можно было сольник Лэмба просто-напросто устроить.

Может и не стоит тогда нашим вообще блюз играть? Ведь абсолютно понятно, что здесь никому не угодишь (на этом форуме во всяком случае)...

Гармоника это всё-таки инструмент для "украшения" песни. А когда гармоника становится постоянным навязчивым "фоном"- это уже утомляет. Так вот перечисленные мной люди умеют дозировать эту долю. А у Лэмба это очень навязчивый инструмент ИМХО.

А на Холмстрома? А на Бюска? просто интересно...

если ходил - не усек тотальной разницы? помоему зря...

Пола Лэмба я слышал в записи, а также в живую на блюзфесте в 2000 году. А на фесте я не был, потому что (повторюсь) - я не являюсь поклонником губной гармоники в больших количествах - очень хорошо, когда она появляется как "изюминка", изредка. Целый концерт гармоники- это не для меня. Бюск и Холмстром - это не харперы, а следовательно их обсуждение не укладывается в рамки харп-темы :-)))))

что господин Носков залажал приведённый мной список так сказать ЗАОЧНО, АВАНСОМ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, КАК АКСИОМА и т. д. То есть это походит на ситуацию, когда человеку с рождения авансом говорят "Ты поный нуль, ты чмо, ты неудачник, ты бездарность, Бетховена всё равно не переплюнешь и т. д."

Мы с тобой друг другу не господа. Вместе ведь играли на Чистых Прудах и с тобой, и с Юрцом, и с Ларсом. Друг друга слышали. Я не считаю, что ребята плохо играют и не считаю априори, что они ничего не достигнут.

Но я признаю, что есть огромная разница в уровне между нами всеми и Полом Лэмбом, Кимом Вилсоном, Родом Пьяццей и другими действительно выдающимися музыкантами.

Да, не боги горшки обжигают. Но всему этому нужно учиться. Пол Лэмб играет уже не первый десяток лет (и даже не второй :). Право сыграть с ним на одной сцене нужно заслужить. Просто для этого придется еще как следует поработать. Не равнять себя с Лэмбом и не относиться к нему презрительно, а учиться у него и стараться понять.

чтоб видел тебя на Чистых Прудах. Там много народу было, я не помню всех :-(

Вспомнил про Чистые Пруды! :-))))) Склероз блин- старость- не радость! :-)))))

Это всё современные интерпретаторы. Мне гораздо больше по душе будет какой-нибудь акустический черный блюз. А если уж электрика- то у меня другие приоритеты, вообще мало отношения имеющие к блюзу...

Слишком уж странный критерий для измерения качества музыки и уровня владения инструментом ты выбрал. Скромностью, как говорится, должны гордиться те, кому гордиться больше нечем. Но тут мы не сойдемся никогда - просто я не считаю, что есть инструменты "фоновые", чья задача исключительно "не напрягать".

Лэмб умеет играть. Умеет играть великолепно. Он играет очень разнообразно, но всегда с превосходным звуком, интересной фразировкой, очень связно и всегда по делу, если можно так сказать. Он отлично работает с другими музыкантами. Когда он играет - весь зал слушает и находится в легком трансе. Что удивительно, никому не надоедает. И это я только о гармошке. А ведь там еще четверо великолепных артистов.

Да, ты не был на фестивале и там Лэмба не слышал. Это уж каждый для себя сам решаетю. Но неужели ты, слышав записи The King Snakes, правда считаешь, что кто-то из наших музыкантов играет лучше или хотя бы на сравнимом уровне? Юрец хороший парень, но ставить его на одну доску с Лэмбом... Тут уж ты совершенно четко перегнул палку.

Кстати, я не против сольного концерта Лэмба, даже если это пройдет под вывеской "Харп Фестиваль". Это много полезнее, чем слушать одних и тех же людей из года в год. И много интереснее. Раз уж выдалась возможность пригласить Лэмба, то пусть играет, пока сам не устанет и не попросится со сцены. :)

Я думаю, все наши гармонисты с удовольствием присоединятся к этому мнению. Спроси того же Сашу Братецкого - я уверен на 150%, что он предпочтет послушать Лэмба вместо того, чтобы сыграть свой сэт и отнять время у The King Snakes.

В 2000 году (в июне) Лэмб после феста выступал на джеме в клубе "Форте". Там играла группа Петровича, затем выступил какой-то гитарист (то ли норвежец, то ли чех -не помню), он играл на малиновом Gibson Les Paul - помню, что я как-то не проникся, а сзади двое или трое, а может и больше наших знатоков блюза поливали этого гитариста направо и налево. Потом приехал Пол Лэмб и тоже вышел на сцену- играл очень громко (это я сразу оценил), то есть дыхалка в порядке. А сзади опять всё те же знатоки блюза поливали "комплиментами" Лэмба. Были фразы вроде: "Да он же играет как Боб Дилан, куда попадёт, туда и дует, берёт исключительно громкостью".

ЗЫ: Это НЕ Я сказал :-))))) Это вполне реальное событие пятилетней давности.

Напрасно. Очень легко всех поливать грязью. Очень легко всех превозносить. Сложенее послушать самому и разобраться, где же музыка лучше и чем именно она лучше. Неужели тебе самому тогда показалось, что Лэмб и Дилан играют на гармошке одинаково? А сейчас как тебе кажется, если поставить их записи поочередно? Неужели тоже одинаково?

Я ещё раз повторю, что не считаю гармонику основным инструментом. Это экзотика с узким диапазоном нот и тембров. Лэмб играет технично конечно же. Но Дилан всётаки при полном отсутствии техники игры на гармонике всётаки душевно играет.

Как ты ее не считаешь? Чем ты ее не считашь? Не хочешь

чтобы она солировала у тебя в группе - так и ладно.

Но что делать с Литтл Волтером, Вильмом Кларком, Санни Бой Вильямсоном и так далее?:) им тоже надо всем было при жизни объяснить что они ошибались?:) Что гармошка может быть основным инструментом?:)))

Гармоника очень специфический инструмент (так же как волынка например). Я не исключаю, что есть любители часами слушать атакующую гармонику. Я не из их числа. Мне нравятся вкропления гармоники, как своеобразный жемчуг. А когда харпер- лидер группы, вокруг которого всё строится- это всётаки не для меня. ИМХО.

да у некоторых электрогитара так зудит и пилит что хуже любой гармоники... не причем тут инструмент. :)

На ней можно не только "пилить", но и аккомпанировать любую гармонию. Гармошка же в подовляющем большинстве исключительно солирующий инструмент.

у серъезных гармонистов целый чумадан разных гармошек..

и аккомпанируют они очень круто. лушче большинства наших гитаристов.

Я стараюсь не отвечать на многие вопросы на этом форуме :-))))) Ведь такой безобидный вопрос Матраскина привел к такой дискуссии :-))))) Смысл моего ответа был только в том, что у нас есть не только Петрович, Братецкий, Владимиров, Гегарт, Некрасов, но и много других.

прежде всего певцы, авторы и ЛИЧНОСТИ.

скука и плавание по течению. вообще неинтересно.

у нас тут _все_ - исключительно утопание в болоте. ;)

а что нового ты узнал?

Sonny Terry & Brownie McGhee играют Key To The Highway, и ловлю себя на мысли, что такие харперы у нас не прокатят. Нет шоу, нет трюков, нет пафоса, сидят себе на стульчиках. Но вот мне нравится почему-то

Великолепно играет, между прочим. Можно сколько угодно говорить о прелестях "настоящего черного блюза" и об отсутствии "кривляния на сцене". Но когда слышишь, как Пол Лэмб играет You Better Mind или Going Down the Road, вопросов никаких не возникает. Он делает это с полным пониманием дела, с чувством, отлично владея всей необходимой техникой. Все твои теории просто не подтверждаются.

Такая музыка у нас не прокатит? Да зал на этих вещи подпевал, хлопал в ладоши и был в полном восторге, хотя Лэмб просто стоял на сцене, играл и пел в микрофон. Пойми наконец, дело не в понтах - он умеет играть, и умеет этой музыкой пробить дорогу к зрителю.

Ну и конечно никогда не соглашусь, что у Сонни Терри не было шоу. Да, он был слепой, и поэтому не ходил играть в зал (Лэмб) и не залезал на барную стойку (Пьяцца). Но у него каждый звук и жест, каждая реплика - это шоу. Послушай Fox Hunt, например - там же умопомрачительное шоу в одной отдельно взятой песне. Чтоб уж окончательно тебя убедить, скажу, что на некой записи видел, как Сонни Терри бьет чечетку между песнями. :)

У каждого свой стиль, но смысл в том, что Терри заводил зал своей великолепной музыкой. И Лэмб заводит зал своей отличной музыкой. Это важно, а не рассуждения о том, кто спокойно сидит на стульчике, а кто нет...

Да не имею я ничего против Пола Лэмба в конце-концов. Просто это не моё. Просто я не считаю, что из-за этого стоит ругать наших соотечественников. Вот и всего делов. Матраскин спросил- я ответил. Право каждого не согласиться или согласиться.

Если это не твое и ты в этом не разбираешься?

В данном случае соотечественников никто не ругает. Да, мы есть. Но играем пока фигово (не лучше тех, кто в данный момент участвует в фестивале - так их хотя бы люди уже знают). Просто потому, что не с кого пример у нас брать. Быть может когда-нибудь научимся. Или дети наши научатся.

Но фестиваль нужен все-таки. Лично мне - нужен. Хотя бы для того, чтобы на живом примере увидеть разницу. Оно полезно. Полезно, быть может, не для тех, кто на этом фестивале играет (они, как ни печально, остаются примерно на том же уровне из года в год), но для тех, кому научиться играть еще только предстоит.

И спасибо всем тем, кто привозит мировых величин сюда. Хотелось бы надеяться, что они не устанут (в том числе от подобных дискуссий). Потому что обидно, когда изо всех сил стараешься, занимаешься очень тяжелым и неприбыльным делом, а потом огребаешь от "благодарной" публики.

А готовые обосрать найдутся всегда. И обосрут кого угодно. Из зависти, от плохого настроения, либо просто потому, что уже старыми пердунами сделались. Но на каждого крикливого недовольного есть сотня молчаливых благодарных.

Стив Бейкер, Митч Кэшмар, Пол Лэмб, Эйрик Бергене, через неделю будет Жан Жак Мильто. В общем-то неплохой год получился, раньше можно было только мечтать о таком. Лично я много нового узнал и многому научился. Хотелось бы верить, что у тех, кто этим занимается, хватит сил и желания и спасибо им всем еще раз.

Может не мы, тогда дети наши доживут :-)))))

На афтерпати в Экспедиции мы примерно час обсуждали с Полом и его друзьями неожиданно высокий уровень местных музыкантов. По поводу нескольких англичанами была выражена белая зависть.

Но эти люди как раз играли на фесте. :-)

Совершенно по-другому воспитаны. Они за малейшую лажу обсирать не будут никогда, а найдут лучше то, за что похвалить. В этом наша большая разница. Нам вдолблено в головы, что мы изначально неправы. Отчасти нами же самими вдолблено. Исторически сложилось. И этот комплекс у всех глубоко сидит. Бекер, например, очень хвалил Братецкого, и даже меня :)

Но некое "но" все равно присутствует. Когда я говорил с Полом про состояние российского гармонизма, он сказал, что здесь есть хорошие харперы, но они больше думают о количестве нот, чем о звуке (типа, если у тебя хороший звук, то убить можно одной нотой - это его слова). Надо просто не комплексовать, а прислушиваться и работать над собой.

Постепенно у нас появляются люди, которые очень хорошо играют. Володю Русинова я, например, считаю гитаристом мирового уровня в этой музыке. То ли еще будет! :))

Назови? Насколько это по теме харперов?

Предпологая кого мог услышать Пол Лэмб, я бы так составил список:

Юра Каверкин

Вадик Иващенко

это - мое собственное ИМХО. Кто нибудь еще?

А если человек считает, что он играть не умеет- то пусть валит со сцены! Не фиг плодить суррогат и кабак. А если уж играете- то прекращайте ныть в конце-концов, иначе эти сопли будут продолжаться бесконечно.

Почему меня не позвали?! :)

У меня пафоса полные штаны! :)))

Что значит нет пафоса? То ли что нет ХАРИЗМЫ? Или - нет "яиц"? "Куража"? Или то, что "музыкант без пафоса" выходит на сцену не для того, чтобы поставить зрителей на уши - а типа таким "подарком" - для самовыражения?

Беда то в том, что музыканты выходившие на сцену до Пола Лэмба смотрелись мягко скажем - скверной самодеятельностью. Вот как раз, с немерянным "пафосом" и абсолютным непониманием для чего музыкант выходит на сцену.

А Пол Лэмб вышел - и зажег. Дальше - уже не важно, публика была счастлива. Не было бы Лэмба - денег конечно сэкономили'б. Но фестиваль бы так и остался - нудным тухляком. И не спасли бы его ни Братецкий (единственный из наших харперов, за которого возможно, хотя бы не было мучительно стыдно), ни "подарочки" - умеющие достойно играть у себя дома на диване, ни признанные "московские" харп "звезды" деградировавшие за последние года 4 настолько, что забыли, что если ты музыкант - так выходи и играй, и так, чтобы всем стало хорошо. и прежде всего надо самим получать от этого УДОВОЛЬСТВИЕ, а не только спонсорские подачки и клубные мизерные гонорары.

Специально для подобных случаев установить на сцене диван!

Успехов вам в вашей работе, отличный сайт!Спасибо вам, ребята!

Не скрывай!!!

Абсолютно согласен. Но в связи с очень большим бюджетом на иностранцев - не хватило денег на Сашу.

Я в шоке. Вместо того, чтобы помогать конструктивом - споры по поводу роли гармошки в блюзбэнде и обсиралово.

Джуниор и Матраскин рулят!!!

А по-моему, очень интересная дискуссия получилась. Вот это место роскошное - не помню тебя, там много народу было... как хорошо! Где-то такой тон уже слышался.

Фестиваль же, повторюсь, хороший.

Угу!

А то, когда обзывают "скверной самодеятельностью" (я как раз перед Полом Лэмбом выступал) люди, которых не было на фесте... Я в шоке. Денисов жжот. Слава Богу осталась запись нашего выступления щас в интернет выложу, и если после прослушивания Кот останется при своем мнении - не знаю что и думать!

9 харп-фест!

Которые стоят, наверное, не так дорого, как Ким Вилсон или Род Пьяза.

Например я был бы счастлив увидеть вживую Гэри Смита (http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=11:a9dyylkjxpmb) или, например, Марка Хаммела.

Можно еще придумать разных людей (просто про Гэри Смита давно мечтаю, он мне первым в голову пришел). Хотя, наверное, целую банду из Штатов везти недешево в любом случае...

Макс Некрасов в прошлом году после фестиваля, помнится, предлагал Тутса привезти - не блюз, но тоже было бы весьма интересно.

Стив Бейкер хочет снова в Россию, с Аби Валленштайном (http://www.bluesculture.com/). У меня с ним после летнего фестиваля в Петербурге очень хороший контакт, могу всячески посодействовать, если нужно - деньги там вполне реальные.

Вариантов довольно много. Я когда читаю интервью современных харперов - вижу там довольно большое количество имен, о которых в России, наверное, вообще никто не слышал. Надо просто разыскать этих людей и спросить с них записи...

Гэри Смит - отличный харпер, любимый у Джуниора Ватсона, который харперов на дух не переносит ;) Хаммел - тоже супер-чувак с отличной группой. Год назад я даже с ним разговаривал по поводу возможно приезда в Москву на Blues Harp Melt Down. Он любит выступать со своей группой, нужно подгадать, чтобы они были в Европе в это время, а то билеты из Америки на всю банду - дороговато.... Телефончики у меня все есть, это не проблема. Харман - отличный гармонист и вокалист, но с ним не очень просто, по слухам. Стив Бейкер - хороший чувак, но, все-таки, в следующем "эшелоне" (ох, сейчас убьют меня за это). Dyer уже очень не молод, не уверен, что все получилось бы. Наиболее реальный кандидат, я думаю, RJ Mischo. Остальные уже приезжали ;)

Тем более что я буду без группы и времени у меня полно, кто в курсе.

Вот кого я еще мечтаю увидеть. Надо привезти кого-нибудь, кто умеет петь! :)))

Они тоже из другого эшелона, но зато - европейская банда с весьма неплохим харпером, которую, думаю, недорого будет привезти на фестиваль (не сплошных же звезд мировой величины возить :)).

Кстати! Из неблюза (хотя у него много околоблюзового). Вот на кого бы из неблюзовиков действительно было бы интересно посмотреть. И я не думаю, что он очень много стоит...

Но я лишь высказал свои достаточно простые мысли. Есть крутые музыканты, есть менее крутые. Хочется слушать крутых. С Русланом у нас всплыли идеологические расхождения о роли губной гармоники в истории, ты на это тем более не обращай внимания. :)

Тебе как раз огромное спасибо за то что устраиваешь концерты, благодаря которым и удается сравнить. Я ведь и рассуждаю тут о прелестях игры Лэмба только потому что удалось его послушать так много и в таких приличных условиях! Иначе спор носил бы чисто академический характер. :-) А тут именно горячее обсуждение людей, слышавших музыканта вживую на устроенном тобой концерте.

Вообще последние два года харпфест для меня - главное событие ноября/декабря. Там можно послушать людей, которых больше нигде не покажут. Спасибо что заморачиваешься со всем этим!

Если где-то перегнул с критикой - только из желания, чтобы дальше все было лучше. В следующий год обязательно приду и послушаю, кого там еще для нас припасли. Верю, что дальше фестиваль будет развиваться только по нарастающей. :-)

Вашими молитвами!!!

Я бы мечтал увидеть Sugar Ray с Ronnie Earl в москве )) или Кима Вилсона с Джими Воном )) подуймате плз!! ))

Kim Wilson и Jimmy Vaughan - звезды, оба были главными хедлайнерами в Нотоддене, где выступали перед 5000-ными залами. На них ни у кого денег не хватит. Ronnie Earl, к большому сожалению, сидит у себя в Бостоне, болеет (депрессия), и никуда за пределы США сейчас вообще не ездит. Sugar Ray, думаю, - реалистичный вариант, было бы круто...

Видел его в Нутодене аж 2 раза вставило тогда до сих пор не отпускает ) но по вокалу Shugar Ray Norcia думаю на одном уровне с ним! так зачем платить больше? )

Да-с, переливать из пустого в порожнее, это пожалуйста, это мы можем. Присоединяюсь. Собственно не вполне ясна суть вопроса. Какая разница, кто будет представлен на следующем фестивале? Если заявленный состав зарубежных исполнителей будет столь же силен, наши снова будут смотреться невнятно и блекло. Или за год у нас в России появится блюз? Нет, я не об отдельных МУНТГАРМОНИСТАХ, их-то - есть у нас, но не один же он на сцену-то выходит… Я о всем шоу. Можно конечно верить и в “самозарождение мышей из грязного белья”. Но, по-моему, не стоит тешиться иллюзиями. Нет его (блюза) у нас в России, как нет хороших отечественных автомобилей и телевизоров, так же как нет футбола. Кстати, а может просто по аналогии с последним, попросить кого-нибудь на нефти-доллары или газо-евры, купить сюда этакий блюзовый ЧЕЛСИ? Или чтобы здесь делали нормальные авто, нужно просто закопать в сырую землю отечественный АВТОПРОМ и не поддерживать уже отечественного производителя? Как выход, можно конечно, на следующий фестиваль пригласить какую-нибудь детскую “БЛЮЗ-ДОМИСОЛЬКУ”, скажем, из американского детского садика. Тогда уж, наверное, наши точно лицом в лужу не сядут. И Слава Богу, стали к нам приезжать хорошие коллективы и исполнители, и стало возможным сравнить их наконец-то с тем, чем нас доселе потчевали и потчуют.

И бесполезно уже стучать пяткой в грудь и продолжать кричать про то, сколь правильную и нужную всем (или только нам, это не важно) музыку мы слушаем и играем. Ребята, все происходило не дома на любимой кухне, а на 8-ом ММФГГ (8 BHF), по крайней мере именно туда я покупал билеты.

Я не буду говорить, что у нас всё хорошо и даже отлично, но очередные излияния на тему "мы опять сели лицом в лужу" и "никогда у нас хорошего не бует нах" чес-слово, достали. Вся наша коммюнити за последние два года продвинулась вперед значительно, и не заметить этого нельзя. Ну если только очень хочется не замечать, то можно и дальше чморить всех и вся, и ни о ком доброго слова не сказать, поелику зачем - все равно кухонный уровень у нас, панимаеш..

Однако будем считать, что у аффтара осенняя депрессия, всё видится в радикально чёрном цвете, посему перефразируя классику, предлагаю аффтару выпить Негрустину, или более эффективные средства, типа Прозак или Паксил. Амитриптилин тоже подойдёт.

Собственно всё. :)

Ежели б ваше остроумие имело позитивную направленность, то я бы его оценил, но опять же повторю, что вопли "да все вы тут говно и слушать я вас не буду" надоели изрядно.

Не нравится - можно подумать, что кто-то принуждает ходить в клубы и страдать под звуки нашего доморощенного блюза, понимаешь.. или это ложно понятое чувство сострадания?

резкие замечания и высказывания (короче - критика) имеют место быть и уже даже успели “надоесть изрядно”, то возможно они подкреплены фактами? Вам так не кажется?

Как я понял, я-то не первый с подобными мыслями? Кстати, писал-то я о своих личных ощущениях и личном отношении, не претендуя ни на девственную их новизну, ни на оригинальность.

Ходить в клубы… грешен - иногда хожу, но я опять-таки плачу свои кровные и за музыку, и поднесенную выпивку… и как я думаю, вправе справляться о качестве и того и другого… или нет? :)

Мистер Hase, я никак не могу понять - что ИМЕННО вам не нравится?

Неужто Вадик Иващенко, Арсен Шомахов, Миша Мишурис, Володя Русинов, Дима Казанцев, Дима "Ветеран" Честных и многие другие, не буду приводить полный список - музыканты уровня детского сада г.Чикаго?

Далее. Музыкант не 100 долларов, чтобы нравиться абсолютно всем, а факты таковы, что всегда имеется часть аудитории, которой конкретно этот музыкант, или группа музыкантов не нравятся ни при каких раскладах, и это не повод для музыкантов посыпать голову пеплом. Однако, эта брюзжащая часть аудитории, которая с каким-то садистским удовольствием публикует свои негативные личные впечатления, да ещё с рефреном "да никогда у вас ничего не выйдет" - вот она и надоела. Называется, есть что предложить конкретно - предлагайте, а с критикой вообще, потому что настроение плохое - пожалуйста, в сад.

А аргумент "я плачу за музыку и выпивку" - ну просто смешно.. ещё раз говорю - не нравится, купите себе пива и пейте дома под CD.

Музыканты - не сфера услуг, и угождать в стиле "чего изволите" не обязаны.

Респект Старому Майору!

О том, что и кто мне не нравится, читайте выше, я там все изложил и повторяться не буду. Переходить на лица и писать, кто конкретно считаю ниже своего достоинства. Какая разница, что и кто мне не нравится? Вы можете смотреть чуть дальше? Вы же умные люди я не собираюсь вам “жевать”! Упоминания о моем психическом здоровье считаю смешными и не достойными. То, что НАШИБЛЮЗМЕНЫ вне критики - я уже понял!

И еще, я понимаю про “СД, пиво и дом”??? Работа есть работа. Знаю, знаю НАШИБЛЮЗМЕНЫ не продаются! :)

Про “чего изволите?”:

Иии… Если подойти в кабаке с раскляченными пальцами, например: к Петровичу, и сказать: “Этак и я могу, ты мне МУРКУ сыграй!”, сунув, мятый стольник ему в карман, то, мягко говоря (как я думаю), можно получить и отказ по морде. А вот, если вежливо и сумма побольше, думаю, не откажет. :) Ну, если конечно способен оценить немного импровизировать. :)

Вот, попробую объяснить свои мысли понятнее, развернув тему т.с., вчера как-то не получилось. :(

Очень понравилось, как Федор написал… только кажется мне для того, что бы хоть что-то у нас выходило, и молодая поросль пробивалась к Солнцу, мало трудолюбия, харизмы и таланта, необходимо еще и грядку прополоть. Сейчас, на мой взгляд, ОТЦЫНАШЕГОБЛЮЗА во многом “формируют вкусы” (как мне не нравится это выражение) публики, дают протекцию тем или иным музыкантам, навязывают свое мнение. Успешность “молодых” зависит, не от того хороший ли он музыкант, и все такое, а во многом от того пустит ли его поджемовать тот или иной т.с. МЭТР, и как потом, здесь или кулуарно он выскажется в его адрес. Наверное, причина в том, что подсознательно ОТЦЫБЛЮЗА просто боятся пускать часто более талантливую молодежь на свой Олимп, а вдруг им придется лететь с него вверх тормашками. И раз уж здесь на форуме столь популярны излияния на биологическую тематику, про цапель и бегемотов там… то и я позволю себе цитатку голосом незабвенного Н.Н. Дроздова:

Конечно молодой самец гориллы, гораздо более привлекателен для тотема, но чтобы занять место доминанта в стаде, ему необходимо отогнать старого вожака.

И БЛЮЗОВОЕСООБЩЕСТВО не является каким-то особенным, в других направлениях искусства и творчества точно такая же картина. Я не прав? А по большому счету все так плохо, конечно не только и не столько потому, что ОТЦЫНАШЕГОБЛЮЗА влияют, а потому, что мы это едим. Знаю, сейчас скажут: “не ешь!”. Да, блюз лучше слушать “вживую” и можно сидеть дома с вином и пластинкой, но иногда хочется из этого дома выйти и сходить куда-нибудь. И не понял я насчет “сферы услуг” и т.д., если эта тема уже началась с дележа - Лембу столько, другим меньше. Или это другое? И когда это музыканты выступали в клубах бесплатно, куда (кому) иными словами идут деньги стоящие в счете “за музыку”? :) И я не понимаю, почему пиво и закусь в кабаке могут быть кислым, а БЛЮЗ нет? И не писал, я что "да никогда у вас ничего не выйдет"! Я писал: не верю, что через год… и что если все так и будет, то не выйдет точно. И слово “говно” я не употребил ни разу! И повторюсь это мое мнение, личное мнение.

Не стану я писать, о лицах и исполнителях, сравнивать А и Б. Любой переход к обсуждению конкретных лиц, повлечет новую волну споров и глупостей, от которых я устал. Пора уже прекратить этот массовый психоз.

Отдельное спасибо г-ну Майору, за таблетки от депрессии! :)

и ощущения и тенденции и самое главное "потому что мы это едим".

но если каким-то людям это нравится - что делать? отговаривать есть?

готовить лучше? я лично за второе :) а дальше... ужжж как пойдет.

а вот насчет протекций и успешности не согласен... точнее как бы не совсем согласен...

Что такое успешность в локальном блюзовом смысле? не финансовая, так хотябы типа как музыканта... Это успешные выступления в клубах и кабаках. Иногда на фестивалях под оценивающие взоры коллег :)))

Все. В 2-3 московских клубах можно выступать если просто играешь хорошо и пришел с улицы с демо записью.... А есть такие, где конечно и говорить не будут если ты не друг тогото или тогото. Но например меня места сделанные по последней схеме не интересуют. ;)

Ну вообще протолкнет теплая дружба с метрами еще в пару-тройку мест .. вероятно. ;) Но это же тоже не проблема...

Может будут денежные корпорейты и прочие елки обламываться.

Хотелось бы понять, что здесь явялется измерением успешности?

Ведь главного - писать хорошие диски, которые покупают, постоянно ездить на гастроли не по ресторанам ... этого просто нет :)

А возможности записи дисков, участия в фестивалях - молодые и старые практически равны... так что... лично мне как молодому гыгы, кажется что молодым никто реально мешать не может. Разве что они мечтают поплотнее войти в ресторанный бизнес.. вот тут увы не просто все.

Я не совсем согласен с тем, что кто-то кому-то мешает. Действительно, налицо массовое неадекватное восприятие качества музыки. И оно, конечно, продолжает удивлять из года в год.

С другой стороны, если ты играешь что-то стоящее, то до некоторого начального уровня "пробиться" - не составляет труда, и отцы тут не мешают. Можно за один раз это сделать.

Ибо во всех местах одни и те же лица настолько всем оскомину набили, что любое новое и интересное оторвут с руками. В ресторанах - сложнее, там какие-то сплошные подковерные интриги, насиженные места и пр., но стоит ли туда лезть хорошему музыканту? Только, если он - профессионал, но это, скорее, неприятная необходимость.

Вот.

Причем не как теоретик,а как практик.Ходил в клубы в 2001-2002 году и сейчас...Люблю послушать и зажечь,а начинал как раз со слушания ихнего блюза и рока,джаза в какой-то мере.Так вот раньше тоже так считал,а последние год-два,походив много и в разные клубы,вижу,что уровень наших музыкантов явно повысился и их вполне можно слушать.Вот конкретно часто зажигаю на Леване Ломидзе,Михаиле Мишурисе и Барышеве из Владимира...Прекрасная группа Рэгтайм из Нальчика..Сильно прибавил в последнее время и Каверкин с группой...Учитывая мои специфические вкусы,это уже немало..Я ведь не говорю о группах с более медленной и другой несколько музыкой...Но ведь прибавили и Русинов Володя,и Петрович с его группой,и другие тоже не стоят на месте...Общий уровень нашего блюза заметно вырос...Надо,как говориться,стремиться к лучшему,но и ценить при этом то,что есть cейчас интересного...Это конечно,cовсем не исключает критики,но критики не злобной и огульной,а конструктивной и cпокойной...

Помнится мне здесь была дискуссия насчет Джека Брюса. Мы с Димой Казанцевым имели неосторожность сказать, что он играет мимо нот- так сразу же появился ответ типа "нефиг срать на голову великим". Это не "Срать"- это КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. Лажа- она и есть лажа, не бывает ВЕЛИКОЙ ЛАЖИ. Зато если бы здесь обосрали например Диму Ветерана- так это в порядке вещей. Так к чему я всё это- да к тому, что это сплошное идолопоклонство перед Западом, которое выливается в ненависть и презрение ко всему остальному.

Ты не совсем прав, великий музыкант, если он играет не под кайфом и не с бодуна, и не впал ещё в старческий маразм, то сыграть пару нот мимо кассы вполне может, и если ты сам грамотный музыкант, то ты легко поймёшь, как у него в пассаже этак руку занесло, что он на полтора лада промазал мимо точки назначения. А может у него логика развития импровизации была именно такой, чтоб сыграть такой острый диссонанс, а ты не поял?

А многие великие в трезвом уме мимо кассы играют целые квадраты, но вопрос в том, чтобы понять, почему один квадрат импровизации у них получается гениально, а второй - "как всегда"?

К тому же это оффтоп :-))))) Я всё к тому, что именитых людей возводят в ранг Богов, а всех остальных хают безразборно.

На мой взгляд, все эти разговоры - довольно странные. Попытка изобрести какие-то правила. Либо - все наши говно. Тогда и стараться бессмысленно. Либо - все не говно, не надо идолопоклонства и пр., тогда уже можно и не стараться. Я думаю, что имеет смысл говорить о конкретных людях, обобщать проще то, чего ты не послушал - не знаешь. Я лично сам выступаю за адекватность восприятия, не более.

Например, есть, скажем Eirik Bergene, если его поставить рядом с нашими по-очереди, выяснится, что он круче каждого. Эйрик продолжает учиться, у него хорошая группа. Каждому из наших надо расти, чтобы дойти до его уровня. Но, судя по всему, никто из них 4-х это делать не собирается. У кого-нибудь из молодых гармонистов поталантливее, вполне есть шансы, но нужно иметь порядок в голове, страсть к музыке и потратить много времени.

Есть в Осло Руне Майринс, который всех з-л. Он, скажем, похож уровнем чем-то на нашего гармониста X, чем X может погордиться. Пол Лэмб на сегодня крут - 30-лет играет и копает "правильную" для его стиля музыку. Чтобы стать поллэмбом, надо очень много потратить сил и пр., другого пути покороче нет.

Шомахов и Иващенко - отличные гитаристы, вполне на уровне. И им надо дальше расти, шансы есть. Но талант еще нужно реализовать. Арсен три года назад играл круче остальных, но гораздо слабее, чем делает это сегодня. Если бы он не стремился, не интересовался и пр., не о чем было бы сегодня говорить в "мировом масштабе".

Чем больше музыкант узнает, научается, тем больше для него горизонтов для развития, и понимания, что можно еще многому научиться. Одновременно - достаточно уверенности в том, что что-то интересное можешь сыграть, и отсутствие самоудовлетворенности.

И на фоне отдельных личностей (про каждую из которых надо говорить совершенно отдельно), - в остальном болото из музыкантов, которые не хотят, не слышат, нет вкуса, нет знаний, не могут, ибо таланта не хватает и пр. И никогда не выползут, пока не начнут музыку слушать, перестать гордиться и не начнут воспринимать себя и окружающих адекватно. Пороки вполне известны, конкретны, их можно классифицировать. И такие есть везде, и в америке, просто чего о них говорить? И на уровень и потенциал, скажем, "российского блюза" они никак не влияют, ибо ничего из них никогда не получится, даже, если их много.

Можно заметить, что в основном здесь говорят о современном белом блюзе- СРВ, Пол Лэмб, Ким Вилсон, норвежцы- и именно они являются эталоном, а не Сонни Терри, Сонни Бой, Фредди Кинг. Судя по всему черный блюз мало кого интересует...

По-моему, опять какая-то схема. Большинство схем, похоже, возникают от незнания. Сонни Терри также похож на Фредди Кинга, как и Пол Лэмб на Сонни Боя. Все музыканты - очень разные, тем и хороши. Язык блюза меняется. У очень многих есть то, за что любят блюз. Я думаю, что если бы привезли Фредди Кинга, вы бы сказали, что Роберт Джонсон круче, а это - современная интерпретация. А Кида Андерсена слышали, а?

Я о том, что с какой стати наши должны учиться у современных интерпретаторов? Может не стоит сравнивать. Хотя в принципе я не знаю, чего я вообще сюда пишу. Наверное это принято здесь посыпать голову пеплом. Очень уж это похоже на разговоры о строительстве коммунизма. Я думаю у всех хватает самокритики (внутренней), благодаря которой человек растет, если таковой у человека нет- то это уже его проблемы. Но когда этой критикой засыпают со всех сторон- то это уже никуда не годится! Если уж конструктив- давайте приводить здесь для сравнения НОТЫ партий скажем Пола Лэмба и Джона Сорокина например, а потом анализировать почему Сорокин хуже Лэмба- типа "вот это надо заменить" и т. д. :-))))) Это конечно глупость, но имеющая под собой больше оснований, и больше логики, чем безосновательные наговоры.

Понял, Руслан?

Мы всё ещё мыслим схемами, а вот Фёдор у нас съездил к гуру в Норвегию, и теперь он свободен от всех и всяческих схем!

Велик блюзовый аллах, и Кид Андерсен пророк его..

Все вполне логично. Сын учится у отца, отец - у дета, и так далее. Можно пытаться учиться по записям пра-прадеда, но при условии, что его невозможно о чем-то спросить (а непонятные вещи будут обязательно), придется додумывать самому и не факт, что правильно додумаешь, так - главное - еще и время потеряешь.

Перед концертом Лэмба во Владимире (я пришел рано, чтоб саундчек застать) я спросил его про несколько технических штук, это вылилось в небольшой мастер-класс и довольно длительный разговор "чиста пра жЫзнь" (я был на всех концертах - он меня запомнил и относился очень доброжелательно). Я ему говорил про Пьязу и Портного (не только), а он мне говорил про Сонни Терри и Джорджа Смита (тоже не только).

Так оно и работает. Можно отвергнуть современных мастеров, которые учились у предыдущих мастеров, которые учились у старых мастеров. Можно признавать, например, только старых. Но едва ли сможешь стать таким же, да и пдедыдущим едва ли станешь, потому что предыдущий видел старого, а ты - нет. Нет возможности поговорить с ним, послушать его вживую, почувствовать. Только не надо говорить, что "есть же записи". Записи, безусловно, хороши, но для слушателя (кем, безусловно, должен быть каждый хороший музыкант). Для того, кто хочет учиться, в разы важнее живой пример.

Несколько тупо описано, но, надеюсь, понятно то, что я сказать хотел :)

Еще раз скажу - можно отвергнуть современников и пойти своим путем, но куда этот путь выведет - неясно.

Если не ходить на концерты, даже те что в москве проходят...

то не видешь живьем _никого_ .. ни у кого ничего не спрашиваешь..

и соотвесвенно выбираешь себе любое эталонное поколение ;))))

Фёдор, для того, чтобы из болота кто-то вылетел, болото должно быть как можно ширше и глубже! Из малого болота вылетит в лучшем случае птица цапл, а в достаточно большом болоте может завестись цельный бегемот!

если в болоте будут в почете лягушки, то они и бегемота запинают так, что он никуда не выйдет :)))))))))))))))))

не все так просто ;)

Вообще, болото - саморегулируемая экосистема, за бегемота не боись!

Цапл питается лягушками, а бегемот - цаплями!

А то по твоей логике, бегемоту надо опасаться амёб и инфузорий туфелек, поскольку болото ими прям кишмя кишит!

но всякие вирусы могут и бегемота убить на мете...

давай распишем.. кто цаплы.. может Федор как раз цапл? Да - не гуманно.. но иначе бегемоты не выживут! так что все верно...

все друг друга ненавидят, едят и все такое....... Бодрое такое болотце :)

нежелание искать жемчужину в куче навоза. Как нет желания тратить одеколон на этот самый ….. (по тексту).