Как вы относитесь к блюзу на русском?

Tak vot, za poslednee vremja proslushav massu vsjakoi muziki (poka v Prage voda ne spala, ja vinuzden bil sidet v otele i slushat bolshoi blusovii sbornik, sostojaschii v osnovnom is rabot godov etak 1930-1950 i esche seriu iz treh diskov, vipuschenuu INDIGO) i vot chto ponjal, chto v Russia est' blues - prosto russkaja forma blues'a nazivaetsja - ...SHanson...

Da v musicalnom smisle konechno oni rjadom ne stojat i stojat ne mogut, no tematika, chto menja porazaet ochen blizka s popravkoi na traditsii i mentalitet, a takze isoriu....

Konechno malo kto s takoi tochkoi zrenika soglasitsja, no vse ze...

Лучше бы наши шансонье играли блюз
я бы тогда наверное тащился от Лесоповала!!!!

Prosto blues - javlenie chisto americanskoe, a Shanson ili blatnjak eto nashe rodnoe...Ved' tam gde pol-strni otsidelo drugoi sub=culture i bit' ne mojet...

Am i wrong?

Русский язык... эээ "длинный" слишком (процентов на 30-35% в среднем), не укладывается в блюзовую форму, как мне кажется. В джазовую и "роковую", впрочем, тоже. Поэтому и получается, как у Юрия Наумова... "русский блюз". Отдельный жанр. Более того, я слушаю белых англоговорящих блюзменов типа Клэптона, МакЛеода и прочего "блюз-бюро" и ощущаю какую-то кастрированность блюза, увы...
А ставишь Блайнд Лемона, Роберта Джонсона, LH или JLH, -- и всё, улёт полный!

There ain't such a thing like Russian Blues :) Thank God for that!

Блюз Твоей Реки, а еще песенка Позвони Мне Рано Утром, а еще Утро Вдвоем. Да и другие того же автора. Но не все считают это блюзом. :^)

А мне кажется, что наши англоязычные "метры" блюза напоминают фестиваль русской народной песни где-нибудь в Мичигане. Если это послушаем мы - будем долго смеятся, а для англоязычных слушателей наверное прикольно.
Блюз - это же настроение выраженное в определенной форме. Вне родной языковой среды - это скорее пародия. В нашей стране - не имеет ни малейшей преспективы. Только после переноса и взаимного обогащения (в том числе и языкового) о чем то можно будет говорить. Как случилось в свое время и с оперой, и с балетом.
Блюз это еще и взаимодействие со слушателем. Не может публика полностью сопереживать тому что происходит на сцене, если не понимает без малейшего напряга все ньюансы. Да и послушайте сейшена настоящих монстров блюза - сплошные телеги и взаимоподколки.
А есть ли "рускоязычный" блюз - да конечно уже есть. Только это уже другое поколение, молодое, и местные "метры" как водится этого не одобрят.
К.М.

У нас все свои, ты под псевдонимом, так что прошу огласить весь список метров!
Откуда тебе известно, что они одобрят, а что нет? На всякий случай пугаешься?

По опыту общения :-) Диспут на тему "быть ли блюзу на русском языке" навяз в зубах не меньше чем например "какая платформа для обработки звука лучше - IBM или Макинтош", в звукореж. конфе была вывеска - "просьба не обсуждать"
Только, я как бы не пугаюсь.
А весь список можно посмотреть в этой конфе пролистав назад. Уж сколько раз...

В частности, это лейбл, который выпускает русскоязычный блюз ;) Умка, Станция Мир и пр.

Ну, не совсем так. Не только блюз и не столько блюз, и не обязательно рускоязычный. Собственно, к тому и речь. Все равно, какой язык. Вон, лет 300 назад ломали копья из-за итальянского языка в опере. И что, как только появилась ТАЛАНТЛИВАЯ опера на русском, на немецком, и даже представте себе - на английском!!! (хотя и значительно позже всех остальных), и уже и разговоры об этом глупые.
Так и о рускоязычном блюзе. Можно сколь угодно много хихихать в варежку, но новые поколения музыкантов вырастая и сейшеня вместе с нынешними "метрами" будут петь на том языке, на котором им будет угодно. Им - проще. Вот американцы - у них был плавный переход от джаза, к року, и блюз дважды давал жизнь новым направлениям в музыке. А наши - были оторваны от музыкальных корней и от мировой музыкальной тенденции. Потому и учились блюзу не у ребят сейшенивших по соседству, а с редких забугорных записей. В результате и рок наш произходит из КСП и блатняка, а не из блюза, как во всех остальных странах.

отвечая на свой же вопрос скажу следующее -блюз на русском существует
хотя бы потому что я его сочиняю и делаю - правы были те, кто вспомнил Майка
но сам я начал писать песни когда услышал собственно корни
а не Гари Мура и не т.п.
блюз внутри каждого из нас вне зависимости на каком языке он говорит
на польском агдийском французском русском
мне комфортно это делать на русском
и я делаю это
единственное что приходится делать - иногда добавлять немного американизма ( сленговые словечки ) но только иногда
Вообще я южанин - так что мне это наверное полегче - просто прет из меня эта штука на русском и все
народу а главное мне нравится - хоть я и не профессионал
a propos
наверное мне было легко и потому что я младший брат
а старший ( 5 лет разницы) подсадил меня со второго класса на zeppelin и др.

Есть лишь один человек, который умудрился петь блюз по-русски, и это звучит правильно - это Мамонов. Но тексты типа "Вчера ты дала мне и думаешь я в долгу, вчера ты дала мне и думаешь я смогу простить тебе эту ночь..." не всякий захочет воспринимать и ставить по радио и ТВ.
Мамонов умудрился вписать жуткий и неповоротливый русский язык в рок-форму. Но это единственный пример.

А я, когда спрашивал у vr,-"а Серый Голубь, случайно, не блюз?"- считал, что пошутил... :^)

Злые, злые глаза
мои - как цветы...

Эх!..
:^)

А у Сан Саныча - "Я засуну в тебя все, и ты можешь кричать, мне все равно, я буду качать..." Да кто же это на радио то поставит. Хотя говорят в Днепропетровске крутили то ли "Уточку" то ли "Птицу мою".

профессиональный лингвист и почему-то пел по - русски

твоя фамилия и лингвистическое образование Пети?

нельзя и не нужно. Почему все так привязались к слову БЛЮЗ? Неужели нет других ассоциаций и направлений?

сочинять и исполнять песни на русском языке соответствующие по размерности и аранжировкам идентичные блюзовых стандартам произведений угнетаемых черно- пардон афроамериканцев - граждан США

Не хочу врубаться в дискуссию, но рок наш происходит из КСП и блатняка не по причине дефицита записей.
Уж чего-чего, а рока в 70-е-80-е было просто завались! Добрые фарцовщики поставляли последние диски всего чего душе угодно максимум с задержкой в 1-2 недели. Кто искал - тот всегда находил.

те кто искал....
а что так много народу чтото ищет?

если ты не знаешь человека, то это не значит, что его никто не знает
разговор то общий, а ты сразу на личности :-)

во всяких других не англоязычных странах есть немало исполнителей на английском языке которые не вызывыают смеха и прикола во всем мире и в англоязычных странах. :)

смотри хотябы статью Федора про норвежский фестиваль :)

tam toje podkolki etc...
I publika ponimaet vse bez naprjagov

A vot o novih band'ah rasskazite, plz, popodrobnee...
I pochemu mestnie metri etogo ne odobrjaut?

Не бывает ни блюза, ни рока русскоязычного. Бывает музыка в стиле "подъезд", но она многих не устраивает. И почему ты решил, что люди так плохо владеют английским и слэнгом? Или ты сам плохо владеешь? Разные есть мэтры...

Из личного опыта. Записал одну девушку поющую блюз на анг. Девушка с инязовским образованием. Отдал послушать натуральным англоязычным канадцам. Они - очень хвалили именно произношение. А вот несколько "наших" метров и пока еще не метров, к моему удивлению, всячески хаяли ее произношение, говорили что ужастный язык, твердый акцент, ну и т.п.
Сам я владею плохо, хотя и жил там несколько лет, но говорить увы так и не выучился. Не способен к языкам, но я и не пою. Потому, я думаю, что не страшно.
Так и американцы русскую народную споют иногда очень даже прилично. Только мало кто сможет это сделать. А основная масса - будет кошмарно коверкать слова, и уж точно, телеги на сцене толкать не смогут, разве что только заранее заготовленные. Короче - имитаторы и пародисты они и есть, имитаторы и пародисты, и не более того.

А что им делать? Лет им много, а образования нет. Желания совершенствоваться тоже нет. Но разве они виноваты? Если публика жрет этот суррогат, то виновата именно она. Или я чего-то не понимаю?
Иммитаторство, пародия - это то, что я тоже не люблю. Я имел в виду других людей, а скорее всего это просто утопия.

ну нет рускоязычного блюза,хоть вы все тресните.... Не цепляет блюз на могучем! Романсы цепляют, блатняк может зацепить,даже песни советских композиторов заставляют отдаленные частички души вибрировать,а "локон волос твоих на подушке (точно не помню) " лишь заставляет вспомнить о том,что опять не вычесал собаку,как обещал две недели назад. Сугубо мое мнение и не навязываю его никому....
Тексты блюзов.... Анализ радует.... Чегой-то я особо сложных блюзовых текстов (смыслово) и не припомню и при желании ,среднего школьного знания английского бывает вполне достаточно,что-бы в общий смысл въехать. Опять же ,как мне кажется, в блюзе (и не только) более важна музыкальная часть и импровизация (музыкальная) на заданную тему. Особого смысла,учителя,Бога,бригадира,рояля в кустах и т.д. авторы не навязывают,а лишь предлагают слушателю оценить ситуацию, случай, жизнь,смерть и т.д. Наши же (рускоязычные) монстры все больше о смысле бытия,об учителе (нередко в своем лице),падшем ангеле (все виноваты)и не поднятой целине вещают.Или голый стеб гонят. Упаси Бог осуждать их!!! Это национальный пласт культуры и от этого не отмахнуться... Да и не надо... Но это не блюз....А вот "Ходют кони" это отличная песня!

Лучше не скажешь Молча аплодирую На все 99 согласен

с "локоном волос" и т.д. Вероятно, это помогает забыть, что есть такой Майк, и, соответственно не подвергать теорию сомнению.

Не знаю,но у большинства блюзовых людей и около-блюзовых людей с которыми я общаюсь русский "блюз" особых эмоций не вызывает. Впрочем так-же как любой не англо-язычный вариант этого стиля. Вроде бы все отлично, и музыка хороша ,и исполнители на уровне, даже драйв проскакивает,но как только начинается текст - все!!! Да, это возможно отличная песня на схожей ритмической основе,но это не блюз... Называйте как хотите, но не блюз это....
Ну не спеть англоязычному исполнителю русские частушки на английском.
А на русском запросто, и вполне прилично даже японец (несмотря на трудности с отсутствием некоторых звуков)исполнит .
И не надо мне напоминать про джаз Утесова....

А англоязычному исполнителю, конечно, такого не спеть:

My advice to future bride:
Don't get married, silly!
Morning comes - your boobs aside,
Snatch is rumpled illy...

Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself-
Fucking piece of iron!!!

:^)

http://www.exler.ru/tmp/chast.htm er... Лень писать дисклаймеры, но считайте, что они приложены... :^)

1. Не ходите, девки, замуж, ничего хорошего...
2. По реке плывет топор из (почему-то) города Байрона, ну и пусть себе плывет...

которые лишь подтверждают правило А вообще лично мне Чиграков нравится Да он плагиатор тексты песен порой откровенно беспомощны Но при всем этом цепляет и до сих пор слушаю с кайфом как это ни странно

Правила то никакого нет. Выборка слишком нерепрезентативная, чтобы правила составлять. :^)

Не согласен только насчёт блюзовых текстов; их иной раз чтоб понять, надо знать афроамериканскую мифологию чуть не до ангольских корней. А не то все их эвфемизмы безнадёжно повисают в воздухе.
Естественно, среднему русскому слушателю все эти дела не близки даже в переводе.

которые в начале предложены слушателю на выбор - нравится, не нравится. Далее,при варианте "нравится" идет некое углубление в эту музыку, приобретение записей,дисков и т.д. Следующий шаг - возник интерес -"о чем?" и дальше по нарастающей.
Как мне кажется ,настоящий блюз,жизнь в блюзе доступна лишь людям родившимся и выросшим в этом пласте культуры. Остальные (я в первую очередь), все-же немного играют в блюз. Просто одни играют по правилам (правила есть),а другие не хотят признать,что они такие же игроки в блюз и начинают тщетные попытки создавать что-то похожее .
Но блюз это как конвоир - шаг в сторону ,стреляю без предупреждения.
При этом он не выталкивает, но особо и не держит - свобода,please....

... подобную телегу лично я давно уже оставил толкать из чувства глубокого уважения к здешнему собранию, а теперь вот с удивлением вижу, что она вполне всплывает и без моей злонамеренной помощи. ;))))

... так, что лучший аутентичный блюз всегда враг хорошего неаутентичного (в.т. русского)? ;)))

Не знаю. Конечно если слушать Чигракова, то можно прийти к мнению о невозможности рускоязычного блюза. Но вот меня зацепил например СанСаныч Волгин (альбом "Плохо темперированный клавир"). Конечно, это и альбомом полноценным не назвать, однако по моему мнению - блюз, и по форме и по содержанию и по настроению, да и по жизни самого СанСаныча, мало она отличается от жизни коренных афроамериканских блюзменов. К сожелению, действительно, более менее удачных примеров не много.
Так оно и понятно. Если у нас одесский блатняк Утесова называли джазом, то блюзом назывался белый танец на провинциальной танцплощадке. :-(
К.М.

Ну да, название настораживает. Я бы вот тоже например, увидел бы в привокзальном ларьке альбом с каким-нибудь малопонятным названием типа "Hot Tuna", и наверное бы не взял, постеснялся :-)

А чё, чисто ситуационный расклад, и чем тебе не нравится?
К тому же поётся на мотивчик "My baby got ticket"

Эх, ничё я не понимаю в блюзе, и чего только вылез? Ква...

после этой песни все мое какое никакое уважение к чижу куда- то улетучилось

J.J.Cale? Может на него плагиат?

нельзя так делать , ой нельзя
это же святое

На Sensitive kind - никого плагиата никто не делал, это просто кавер-версия песни, с русским текстом и записана она совсем не Чижом , а Д. Ревякиным и гр. Калинов мост в 1986 году, в российском варианте она называется "Девочка летом"...

но про колготки тоже спыжжена у Кейла ;) Да вообще у него все всё пысдять ;)

Поручик, здесь же дамы! Ну что ж вы так за языком-то не следите!

представлен гр. Аквариум и их песней "Возьми меня к реке", которая почти один в один соответствует песне Beast to Burder всемирно известной группы Роллинг Стоунз .

Это не блюз

Костя Кинчев - альбом Шестой Лесничий
пестня Театр Теней
источник - бедняга Роберт Смит из The Cure

http://www.djsound.ru/plagiat.shtml
В этом списке, кстати, Чиж упоминается 2 раза с одной и той же песней, о которой здесь говорили выше, но оба раза подозревается плагиат на Black Magic Woman :-)

Это Peter Green & Fleetwood Mac.

Поставьте Майала и потом сразу же - на " подушке"
все перерисовано чут чут изменено - но уши торчат как у зайца в степи
Коко Монтойа на Страте правда уникален - его снять до конца не удалось полностью, да и сбивка в конце у чижа как бы стирает первоисточник
но брррр
люди мы же люди а не плагиатчики!!!

Я совсем не Маша... :(

Sensitive Kind стала вещью Мэйалла?

что именно исполнение Майялом этого древнейшего хита передрано ( извините) Чижом .вот и все...

Нормальная попсовая блюзня получилась, просто это другой жанр.
И чем тебе не нравится, ну срубил пацан бабла, сам наелся и окружающих подкормил, чем же это плохо?

Кстати об органах: а товарищ Сталин говорил, что композитор тогда может считаться композитором, когда напишет песню, которая станет народной. Шостакович написал, а вот Прокофьев не смог...

Роберта Крэя послушай ))

Если ты хочешь спеть свои песню на мелодию другого, то будь добр, укажи хотя бы в титрах песни , кто автор музыки или музыка народная ( на крайняк)
Здесь же ситуация такова
парень ( Чиж)позиционирует себя как независимый питерско -блюзовый неформальный бренд, но чуть - чуть так сказать берет в свое творчестве музыку других, более великих. Я все в такие моменты чувствую что из меня хотят сделать дурака - типа народ не догадается и прохиляет на все сто. Ан нет. Незаконченное музыкальное дает себя знать ( это я про себя)

Про Крэя - слушал , а что ты имел в виду?

он вообще из самых продаваемых и самых благополучных черных гитаристов
благостный у него и имидж и голос
слишком причесанный

который сказал, что все клево, но странно,- ни один английского не знает, но все на нем поют.

Еще помнится, подсмотрев этот разговор (где мне рассказали о посещении БиБиКинга антиподами, а я пообещал выложить что-то русское) скачивал у меня некий кореец Рэгтайм, Казенс и Биг Блюз Ривайвл. Некоторое время спустя я у него спрашиваю -"ты, как, Рэгтайм скачал, вроде какие-то проблемы были?", "эту немецкую группу?"- отвечает -"да, все в порядке"...