В это время большинство английских подростков-рок музыкантов были далеко от настоящего чувства блюза. Верувшись в США из Европы в середине 60-ых годов, Sonny Boy Williamson заметил, "They want to play the blues so bad, and that is just how they play the blues: so bad."
Muddy
... одна из моих любимых :))) Остроумец был этот Райс Миллер.
- это название двухтомника в серии Roots'N'Blues. Составитель, и редактор - Lawrence Cohn.
Эх, зацепила меня эта ветка...Ну а почему бы не поговорить с приятными людьми,имеющими общие интересы?! Вот я сам вполне белый русский парень еврейского происхождения пою блюз. И на вопрос " может ли белый парень петь блюз?" могу ответить только:"Может, но как то не очень..." Отсюда возникает закономерное" а почему же ты, любезный Мишурис и т.д" А на это я отвечаю:" А хрен его знает,творчество,знаете ли..." Ну будем честными, мы любим классику блюза, ее исполняли совсем не белые парни. И белые американцы и норвежцы и все-все-все мы, кто любит блюз, могли начать свою любовь с " белых парней с гитарами" ,а потом бежим покупать CD Роберта Джонсона и думаю всем понятно, почему мы это делаем.
но появились в блюзе и белые парни, за дисками которых тоже стоило побегать. Они разумеется другие... но вообщето "белое поколение" блюза пошло в очень разнообразных - часто полярных направлениях...
много чего там есть.. :)
Англия с рутс-музыкой и роком не дружила...
а Россия всегда дружила с блатняком, застольными песнями и теперь еще с фанерой. Кстати, почему в Америке (афроамерике) фактически блатняк вырос в блюз, а у нас в шансон? Где справедливость-то??? ;)))
Вот уж не думал, что шансон и блатняк это одно и тоже....Блатняк это что-то настоящее - шансон это мерзость....По моему...
- Yuri Kaverkin (Gekko)
(05.10.05 23:33)
#А уличные романсы? Это что? Мерзость?
Дорогой ты наш человек, не мерзость уличные романсы, это безусловно нечто "наше" особенное. И когда интеллигенция из лагерей привозила образцы "тюремных" и "уличных" песен это было открытие чего-то оригинального, свежего. Примерно так же мальчики из хороших английских семей восприняли блюз в 60-х, но на этом сходство заканчивается- о блюзе пишу ниже...Кстати, романс в данном контексте более удачное определение чем шансон. Есть в этом "шансоне" какая-то гнусная попытка лишить наши песни их реальных корней.
Дорогой ты наш человек, не мерзость уличные романсы, это безусловно нечто "наше" особенное. И когда интеллигенция из лагерей привозила образцы "тюремных" и "уличных" песен это было открытие чего-то оригинального, свежего. Примерно так же мальчики из хороших английских семей восприняли блюз в 60-х, но на этом сходство заканчивается- о блюзе пишу ниже...Кстати, романс в данном контексте более удачное определение чем шансон. Есть в этом "шансоне" какая-то гнусная попытка лишить наши песни их реальных корней.
романсы - это уже мерзко (и не русское это вовсе). нет тут никакой уличной культуры и не было.
Конечно, это дела цыганские, но понимаешь, русская музыка в "загранице" это именно вот те самые романсы, и поломать этот стереотип никак невозможно ( а надо???) Скорее всего Muddy имеет ввиду те "уличные" песни, которые он здесь слышал, которые его как-то трогают, и которые он считает подлино РУССКИМ искусством.Ну,кстати я с ним говорил , и он считает что Blackmailers это такой вот русский блюз.
и я пока не понял, что именно Мадди имел в виду. тут холодно ПОЛГОДА. уличной музыки и жизни НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. может это и к лучшему.
(Миш, а почему у вас клавишник всегда так тихо звучит на концертах?)
Ну в Чикаго не жарче , а классическая запись Роберта Найтхоука сделана прямо на улице, на Максвелл стрит. А по поводу клавишника, это оффтопик уже. Позвони- я отвечу почему.
Я конечно не имеел ввиду "уличные" в буквальном смысле слова. И мне плевать на то, в какой степени эта музыка имеет "настоящие" русские корни. Мне просто нравится традиция любовных песен, которые испоняются в манере так называемого русского шансона. Мне вообще нравится музыка, которая поется хорошо и искренно от сердца. Пусть и попса.
Muddy
Например Люба Успенская мне нравится.
А кто это?
С Брайтон-бич кажись...и вааааще вся музыка -это сплошная цыганщина (цитата из к/ф"Ширли-мырли"):-))))
Брайтон-бичевская звезда российской эстрады.
а кстати ничего так поет, вполне можно иногда послушать (как фон) где-нить сидя в кабачке, но тока немного;))
А слышали "Вспомни меня?" Каждый раз плачу. Но Брайтон - часть моей, а не вашей родины. :))))
Но под настоящий блюз я плачу чаще, чем под всю отечественную эстраду вместе взятую... (И то... под старую советскую...теоретически возможно...)
Нынешняя российская ИМХО может вызвать тока изжогу и другие растройства пищеварительной системы(((
... тоже нравятся классические записи - и романсов (Морфесси, Павич, Вяльцева, Юровская, Плевицкая и др.) и слободского фольклора (Лещенко, Сокольский, ранний Утёсов). Этому же репертуару отдал немалую дань Высоцкий - мне очень нравится, как он их поёт. Очень люблю диск подобных тюремных песен, записанных Алексеем Хвостенко (недавно издан под названием "Последняя малина"). Нравится всё, в чём я не чувствую подделки. "Шансон", разумеется, сюда не относится.
Отчасти даже готов согласиться с утверждением, что это и есть наш отечественный блюз. Да что там, Высоцкий пел "Речечку" именно так, как поётся корневой блюз - экспрессивно, страстно, эмоционально. К сожалению, в отличие от заокеанского собрата, у нашего "блюза" исторически сложилась куда более тусклая судьба.
и слово и вся музыкальная форма - французская музыка. Часто уличная
Все у нас от туда содрано в жесткой форме. :))) Мелодии, гармонии, аранжировки и т.д. бОльшая часть попсы на этом музыкальном багаже базируется :)))
а всякое радио шансон с песнями про то как "озверевший конвой доедал беглеца" - это очередные дикие мутации...
У нас вообще что не термин.. так полная мутация на местности...
русский рок, блюз, шансон, демократия ... один сплошной прикол :)
это трагедия, на самом деле.
а наши песни и мелодии (включая советские и русские) - это просто еврейская музыка. тут даже с Жуком на это тему общались. всё сходится :)
хотя... даже Мишурис... и Ваня ... и .... вообщем у нас и блюз еврейский.. :)) ну чтож не худший вариант наверное :))))
Но когда я во франции услышал уличных музыкантов - я сначала подумал что они чтото наше играют... послушал побольше и понял что это совсем не наше :) а их :)
Старик,я надеюсь ты шутишь насчет еврейского блюза???? Мы с Жуком что, единственные представители?????
есть еще кашерные люди :)
Жук-то не совсем блюзмен :) он хэви любит и родную музыку тоже :) да ты вроде тоже ритмнблюзер...
А это старая фишка уже. "Крутится вертится шар голубой" это еврейская песня,исполняемая на идиш, довольно грустная. Советские композиторы брали то что могли и выдавали за свое. Они получали пластинки из США и думали, что никто это не услышит в СССР никогда. А на еврейские и цыганские народные мелодии они просто оформляли авторские права. Но ведь и Блюзмены это делали-оформляли народные или песни с трудно определяемым авторством как свои. Видимо это имел в виду B.B King когда пел что-то вроде: " Я буду петь блюз пока не заплачу блюзу мой долг".
Шансон действительно пришел из Франции и, на самом деле, является довольно интересной и качественной музыкой. Однако у нас почему-то идет страшная путаница. Каждый "откинувшийся" бард мнит себя шансонье. ;)
А вот про то, что блюз вышел именно из американских тюрем я слышал не раз. А недавно в этом убедился, послушав сборник Миссисипских Spirituals, work songs и пр. Это очень старая запись. Там есть несколько песен в исполнении разных солистов с хором натуральных заключенных. Если блюз пошел не оттуда (естественно много чего еще в себя вобрав), то я не знаю откуда...
Не согласен я ! Блюзы на тюремную тему есть, но блюз никогда не был достоянием уголовной среды. По-моему, кантри песен "за тюрьму" больше(если не так,то Muddy поправит). Ничего общего с "одесскими" песнями, шансоном и т.п блюз не имеет ни по структуре, ни по гармонии(одесса-минор, традиционный блюз-мажор). Неужели нельзя признать, что блюз- вещь совершенно особенная. Если уж так широко брать, то можно любое народное творчество называть частушками, а любое произведение со струнными-классикой. Я очень неравнодушен к этой теме, ведь сколько раз мне говорили " да что там твой блюз, те же частушки наххх..). Блюз давно вышел за рамки фольклора, но даже когда был народным все равно не был "фактически блатняком". Это кто -Лидбелли блатняк что-ли??????????!!!!!!!!
А ты им так и не поверил - чтоим просто так проще думается. А многие люди только и ищут повода думать попроще, но зато очень уверенно и монументально. Предлагать им думать чтото "особенное", нарушающее четкость окружающего мира - занятие крайне неблагодарное. Хотя и благородное :))
блюзы не "воспевают" блатную тему. это, скорее, как исповедь и СОЖАЛЕНИЕ. в кантри много тюремной тематики, и она очень душещипательная порой. и в фолке тоже. я просто плачу, когда слышу "Lady Came From Baltimore" :(
Ну да, это просто история о человеке, попавшем в трудные обстоятельства, этому можно сопереживать.
... - то же самое.
"Течёт речечка по песочечку, бережочек моет
А молодой жульман, молодой жульман начальника молит
Ты начальничек, ключик-чайничек, отпусти на волю
Там соскучилась, а может скурвилась, на свободе дроля".
Или другое:
"Сижу я цельный день в темнице, в окно тюремное смотрю
А слёзы катятся, братишка, постепенные по исхудалому мому лицу".
Сплошное сожаление.
Режьте меня, но никогда этот блатняк про скурвившуюся дролю не признаю русским блюзом!
Вот ранний БГ и Майк Науменко и то ближе!
БГ и Науменко черпали вдохновение в собственно блюзе, а автор "Речечки" просто пел свою горькую долю.
Именно поэтому я и уподобляю его истинному блюзмену.
я не спорю, в этом сходство, бесспорно есть. Но если считать блюзом всё, что поется от души про горькую долю - что ж тогда получится?
Я вот тоже пописывал плаксивые песенки когда-то давно (от чистой души, надо сказать, и искренне), однако, к блюзу они не имеют вообще никакого отношения. Ну кроме темы, которая, кстати, встречается и в роке, и в попсе, и ваще везде: "Ты ушла, я сижу и плачу у окна (вариант: ну и дура!). ;)
Блюз - это зеркало настоящей жизни, голой настоящей жизни без краски. Поэтому он покрывает, и блатняк, и все остальное, что имеет отношение к ежедневным испытаниям людей. Я согласен с замечанием Мишуриса по поводу "частушек." И в США многие люди считают, что блюз - это просто народная музыка Американских негров. Кончечно, корни блюза лежат там. Но блюз давно развивается рядом с джазом и госпелом, как важная область настоящего музыкального искусства.
Muddy
может это так и было 100 лет назад, но сейчас это не так, конечно. это фолклор, традиции, классика практически.
почти не осталось тех, кто пишет новые песни с серьезными и актуальными текстами (типа Отиса Тейлора).
блатняк и частушки - это совсем другое. это не имеет музыкальной ценности и духовности.
Да, традиция блюза становится слабее. Лучшие блюзовые артисты нас покидают один за другим. Но я не согласен, что все уже позади. Далеко не так. Еще много людей исполняют блюз в настоящее время, поют и играют то, что сейчас волнует, общаются на блюзовом языке. Здесь оригинальные песни не обязательны. Даже такие, как Muddy Waters, BB King, и John Lee Hooker исполняли мало чисто своих песен. Но они пользовались уже известными классическими песнями в качестве механизма блюзового общения и в настоящее время. Тем самым они рассказывали именно свои истории. Это еще происходит, и в южной части США довольно часто.
Muddy
нет его. все просто "лабают" уже давно. но есть исключения, конечно.
А куда развиваться-то? Всё уже сыграно. Тем более, в блюзе, на мой взгляд, это не так существенно. Это, в первую очередь, живая музыка (никакие новомодные электронные сэмплы тут не прокатят), которая по сути является не произведением искусства, предметом слухового наслаждения, а средством передачи эмоций исполнителя.
Живая музыка - не значит кабак и примитив. Блюз - это жанр, и развитие у него было, и должно быть. Иначе всё это превратится в "кабаре".
То есть Вы считаете, что уровень развития блюза на сегодня это кабак и примитив??? Нет. И развитие, в том-то и дело, что уже было. Куда дальше-то? Можно, конечно, что-нибудь эдакое придумать, только это будет уже не блюз. А кем всё сыграно - это вы и без меня знаете.
Кстати о Любе Успенской ("А я сяяяду в кабриолет и уеееду куда-нибудь..."): не люблю эммигрантов-певцов. Не вижу никакой в них души и пр. Уехали, чтобы зашибить деньгу побольше и попроще (в большинстве своем), сыграли на ностальгии, русских народных, дворовых и тех же блатняке и шансоне. Качество ресторанной музыки. Брррр....
У нас в стране кабацкий стиль исполнения блюза приветствуется. То есть играть музыку как фон, чтобы публика спокойно ела под всё это.
Кем приветствуется? Те, кто под это спокойно ест, вообще не знают, что такое блюз и им по фигу, что там играет фоном - они кушать пришли. Те кто знают - не приветствуют такой стиль исполнения.
Если Вы имеете в виду музыкантов (адреса, пароли, явки), то во-первых, не могу согласиться, что это у нас поголовная болезнь, а во-вторых, понятно, почему они так делают - выбора-то особенно и нет.
Выбора особого нет? Да они сами укрепляют и укореняют этот выбор.
Я давно понял- играть блюз здесь считается- это играть без эмоций, лишних нот, без дружеских подколов и шуточек, прилизанно и т. д. Вот это и есть кабак!
Хоть одну такую российскую блюзовую команду назовите! Кто так играет?
... и не буду отвечать на этот вопрос, потому что знаю, что всё закончится репликой "Ты на себя посмотри" или что-то в этом духе.
Обвинение прозвучало, правила форума позволяют - надо назвать. Давайте их (этих неуловимых вредителей) выявим, обсудим и пожурим!
Я вот, честно, таких не знаю. Мне кажется у нас все, кто играет блюз, влюблены в него и играют от души. Просто многие привыкли, что в некоторых заведениях (не совсем блюзовой направленности) их не совсем слушают и не расчитывают на рефлексию из зала...
Есть определенный формат. Выход за рамки формата не приветствуется. Один мой знакомый басист говорил, что как-то на концерте решил чуть-чуть разнообразить линию баса- так некоторые блюзовые пуристы ему сказали "Этим шагом ты УБИЛ ПЕСНЮ", то есть блюз надо играть плоско, монотонно и как можно больше маршей шаффлов. Так что очень сомневаюсь, что нарочитая однообразность и нежелание развиваться свидетельствуют об огромном вкладе души- чушь всё это!
открой глаза. клубами. народом. блюз - это бизнес тут. играют так, КАК ПРИНЯТО. есть ФОРМАТ. а это уже кабак, даже когда в клубах.
Я ведь пытался как раз сказать, что дело не в плохих музыкантах, отказывающихся наотрез играть что-то новое - дело в условиях, так сказать, работы и сложившихся обстоятельствах.
А вот по-вашему, есть такие, которые жгут несмотря ни на что? ;)
Или всё: блюз в России - кабак, формат, лицемерие, фигня и не надо его слушать?
По моим личным наблюдениям: музыканты действительно приходят зачастую на концерты с чисто профессиональным настроением и просто не надеются на какое-то понимание зала (хотя душу всё равно вкладывают - меня, по крайней мере, пронимает), но если слушатели хорошенько расстараются и покажут, что им нравится, что они чувствуют - то иногда музыканты просыпаются, воодушевляются и выдают такое, что мама не горюй! Конечно, не самый лучший вариант развития отношений музыкант-слушатель, но что есть - то есть...
Это вопрос к самим музыкантам. Они могут ответить, наверное. Но в форуме их немного.
... этот форум как раз очень даже музыкантский. Здесь из трех человек - двое играют, причем один делает это профессионально.
кто? профессионально - это как?
... - значит официально выступает с музыкальными номерами со сцены за деньги.
.. - относилось к слову "выступает", а не случайно на пустую сцену влез, пока никого нет :))
Касательно денег принципиален сам факт оплаты, в способы я не лезу. Хоть борзыми щенками, если стороны о том договорились.
Зачем всех певцов-эммигрантов под одну гребёнку чесать? А Вы что, всех их слушали? Или послушав Токорева и Успенскую Вы приняли единое определение для всего направления русскоязычной музыки? Или Вам ничего не говорят имена Димитриевича? Бриннера? Полякова? Или Вы их не слушали? А на одной Успенской свет клином не сошелся.
Стоит различать (1) развитие блюза, как музыкального жанра, (2) исполнение старого блюза, как фолклора, (3) исполнение блюза, как живой музыкы и способа музыкалного общения в настоящее время. Я полностью согласен с тобой, что поезд (1) уже ушел. Ничего нового практически нет. (2) существует теперь почти во всех странах мира.(3) более редко встречается, но далеко не исчезло. Пока (3) есть, блюз еще жив.
Muddy
Что мне, кстати, и нравится в манере тех же наших Svet & Al Boogie Band'a - они своим блюзом ли буги ли реально общаются со зрителем, говорят о себе. Как-то у них это очень естественно получается. Я это чувствую. Мало того, сочиняют традиционно вполне выверенные вещи "из своей жизни" - типа "I'm gonna pack my keyboard and I go from sea to sea" о своей гастрольной жизни. Мне это очень импонирует, хотя, разумеется, я ничего не имею против просто хорошего исполнения стандартов.
..только мне кажется, что (3) как раз чаще встречается. Вот мы вчера пели с тобой в полупустом клубе и это было то самое (3). Отлично получилось, кстати-Ст.Майор на гитаре и Muddy поет Downhome blues. Таким образом, мы не просто развлекались,а поддерживали блюз вообще. Мне нравится это. Да может и с (1) не так все плохо ? Мне кажется, что сейчас сообщество талантливых людей (не у нас скорее всего) может придумать что-то новое в блюзе, или подать старое по-новому. Отис Тэйлор-хороший пример от Казанцева, или то что делается на Fat Possum. Огромные еще возможности в звукозаписи, только сейчас начали появляться блюзовые записи с интересным продюссированием.
Блатняк и частушки... хм...
А вы вообще слушаете что нибудь кроме блюза? Кто дал Вам право так резко всё грести не разбираясь в этом? А известно ли Вам что частушки это одна из старейших форм народного творчества, сохранившаяся с доисторических времён? Или то. что по частушкам этнографы определяют историю сёл и деревень в России? Лишены духовной ценности? А кто определяет эту духовную ценность? И почему лучшие отечественные музыканты (Старостин, Котов, Желанная) работающие в этом направлении, считают эту музыку духовной, корневой, истинно русской? Может Вам знания не хватает?
Или взять блатняк - как легко лишить его музыкальной или духовной ценности... Казалось бы - чего там, слабали и готово. Тогда почему эмоциональный и чувственный накал в песнях исполняемых А.Северным совместно с различными коллективами, на протяжении всей его гастрольной жизни, настолько остёр, что переходя за рамки ресторанной музыки эдентифицируется между джазом Одесского периода Утёсова и ворлдмьюзик? Там не бездуховность, просто гораздо проще рассуждать про любимое, чем понять и принять то, к чему отрицательно настроен.
Просто мы очень коряво ведем дискуссию,постоянно расширяя тему. Совершенно не стоило все понимать так, будто мы все тут ненавистники всего вышесказанного. Я без всякмх оценок пытался сказать что блюз-это блюз, частушки-это другое и "блатняк"-совсем третье. Не надо все валить в одну кучу и потом голосованием решать какая музыка лучше( все время мы на это сворачиваем). Muddy -молодец,разрушает стереотип любителя блюза,как угрюмого хмыря-долдона с бесконечным блюз-з-з-з-з...Никто не сомневается в его компетенции и энциклопедических познаниях в области американской музыки, но он легко и где-то с улыбкой признается:" а мне нравится то-то и то-то". Очень важно, готовы ли мы вырвать музыку из контекста среды в которой она родилась и относиться к ней просто как к явлению искусства. Я не готов дать ответ на вопрос этот, но уверен- многие готовы. Безразличие и позиция "чего изволите?"(что и есть кабак) гораздо страшнее.
Во картинку нарисовал.. я на всякий случай даже в зеркало посмотрелся как человек мнительный... ))))
просто обидно, когда взрослый и серьёзный человек, как какой то пацан малолетний вдруг кидается такими фразами "блатняк и частушки - это совсем другое. это не имеет музыкальной ценности и духовности." Эт я про Дмитрия Казанцева. Со всем уважением.)))
А я отчасти согласен с Казанцевым в том, что блатняк не имеет музыкальной ценности и духовности.
Напрашивается вопрос: "для кого не имеет"?
Проведём аналогию: представьте себе, что к нам попали записи энтомологов.. тьфу, антропологов! которые засняли на видео с хорошим звуком уникальные пляски людоедов племени мумба-юмба под музыку, исполняемую ну просто с неземным чувством, душевным надрывом и эмоциональным накалом? При этом всё остальное племя с аппетитом ест человечинку.
Какую, простите, духовную ценность имеют для нас эти записи?
Познавательную ценность - да, как образец жанра. Какой-то духовный опыт такая музыка, конечно, передаёт.
Вопрос в том, на хрена ли мне лично такой духовный опыт, и какого, простите, хрена некто пытается мне поставить на вид, что я такого духовного опыта избегаю и знаний чураюсь???
Из-за того факта, что я проживаю на территории РФ, я совершенно не обязан слушать шансон, блатняк, уличный романс (извини, Muddy), частушки и всю прочую фигню, которую называют русской музыкой, включая БГ, МН, ВЦ итд. Ну не люблю все это с детства!
Я лучше 1-ю симфонию Василия Калинникова послушаю, уж она более русская, чем всё предыдущее вмесе взятое.
Меня вот тоже покоробило заявление про частушки. Грубо. Блюз не лучше всяких частушек и не хуже. Это совсем разные вещи. Я вот один раз наткнулся на какую-то запись заупокойного хора бабушек из какой-то сибирской деревушки - аж всплакнул, до чего за душу берет.
БГ, МН, ВЦ, ГО и пр. попрошу не трогать. ;)) Это дети своей эпохи, они делали всё искренне и рвались из подвалов в свободные люди! (во как завернул!). Любить их никто не заставляет, но и фигней называть не смейте!!!!! ;))
Про блатняк: за РЕДКИМ исключением не представляет НИКАКОЙ музыкальной ценности. А тексты.... я не сидел, и не собираюсь. Мне они не близки.
И вообще - каждому свое!
;)
Ну и за что все эти аббревиатуры уважать? Что они были дети эпохи и рвались куда-то откуда-то??? это, простите, для передовицы МК аргументы.
Мы говорим "А вот артиста ЖП мы любим потому что он пел песни протеста против загнивающего режима Брежнева" - ну точно, простите, не пришей к хвосту рукав...
Смею и буду называть фигнёй - ну что хорошего они написали в общеисторическом музыкальном контексте? Какая из их мелодий будет помниться и петься через 50 лет, как например, из числа тех, кто под руками - мы с Muddy параллельно обсуждаем Part Time Love в исполнении Little Johnny Tailor'а.
По номинации "общественные деятели" они (БГ, ВЦ и ТД) худо-бедно проходят, но музыканты из них уж точно никакие. Включая полностью конформистского БГ, который корм из рук ВВП берёт и вообще стал похож на Элтона Джона, как брат-близнец из мексиканского сериала.
БГ корм берет? :) нда смотрю тема пошла совсем уже бодрая :)
- Владимир Русинов (BluesCat)
(06.10.05 20:19)
#Ну а Элтона-то Джона за что приложили?
А по поводу "аббревиатур" (кстати, они тут просто так, для краткости как и SRV), то я совершенно убежден, что через 50 лет гораздо большее число людей будут помнить и петь творчество Виктора Цоя, а не Little Johnny Tailor'а (по крайней мере в России). Так что это не аргумент.
Хорошего в общеисторическом (мировом) музыкальном контексте я Вам ничего у них не назову, конечно. Наши музыканты и композиторы давно перестали такое писать. Да и с нашим уровнем развития шоу-бизнеса, да с железным занавесом тех времен - это вообще смешно говорить об общемировом значении. А вот для развития музыки в России - они сделали огромнейший вклад. Эта музыка может Вам не нравиться, но она существует и развивается. Правда на мой взгляд, не в лучшую сторону, но движение есть.
"Правда на мой взгляд, не в лучшую сторону, но движение есть."
Черномырдин уходит на перекур.
Потому, что всё что играли вышеперечисленные аббревиатуры - к музыке не относится. Это КСП на электрогитарах. Уберите слова из песен ВЦ - что останется? Одни попсовые два притопа-три прихлопа, явно навеянные модными тогда Depeche Mode, или что-то вроде того.
А Элтон Джон попался за компанию ))))
Шучу. На самом деле, Вы явно недостаточно знакомы с творчеством вышеозначенных персон, но хочу с Вами согласиться, что в их песнях уопр действительно делался не на музыку. Фактически она была второстепенна. Я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы результат был хороший. А за счет чего он достигнут (за счет ли музыки, текста, вокала, энергетики, эпатажа и пр. и пр.) - это второе дело. Мне, допустим, очень нравится множество блюзовых композиций, в которых музыка тоже не представляет из себя ничего сверхъестественного... И что?
Кстати, мне кажется, что эти ребята всё-таки внесли свой огромный вклад в развитие музыки. Они доказали, что можно петь свободно в нашей стране, не боясь ничего, писать свои песни, писать и исполнять со сцены ту музыку, которая нравится тебе, а не кому-то другому, что можно искать в музыке новое звучание (и это присутствует у всех выше перечисленных, если Вы не в курсе - в основном спорное что-то получалось, но они искали!) и самое главное, именно они доказали, что можно петь и писать песни а-ля Битлз, Боб Дилан, Марк Болан и Роллинг Стоунз на РУССКОМ языке!!! Чем же не вклад???
жаль только, что Роллинг Стоунз никому не доказывали например, что можно петь китайские песни на английском языке.
как говориться "Я тут вашу полечку перепер на родной язык" (с)
:)))
А если еще родиться в Монако или в Катаре, можно вообще ни хрена не петь, лежать и мартини сосать за счет государства. Россия - страна особая, СССР - тем более. То что делали эти ребята именно в советской музыке - это большой вклад в развитие.
не может быть основан на "перепирании" ребята занимались творчеством и настоящим творчеством... а не пели песни "аля западный рок".
Так Вы считаете, что они своё писали или чужое сдирали??? Уточните свою позицию, плиз.
Я знаю, что "перепирали" безбожно (особенно поначалу), но не все, да и не всегда.
А что Вы тогда тут делаете на этом сайте? Тут люди готовы голову отгрызть за то, что кому-то не нравится концертный звук Джими (к блюзу отношения почти не имеет). Странно, что Вас еще не начали линчевать за такую фразу :)
Блюз нельзя сравнивать с частушками. Блюз - это СОВРЕМЕННАЯ, оформленная, довольно популярная ХОРОШАЯ МУЗЫКА. Частушки - это не музыка, прежде всего. Что угодно, но не музыка.
А я что сказал? То же самое. Блюзы НЕЛЬЗЯ сравнивать с частушками. Они не лучше частушек, но и НЕ ХУЖЕ. Это совсем разные вещи!
Читайте внимательнее.
... - почему это блюзы нельзя сравнивать с частушками?
И то, и другое - народное творчество, выполненное на самыми изощренными изобразительными средствами.
Я, понятное дело, не беру в рассмотрение коммерческий блюз-рок последних сорока лет; я говорю о жанре в самом оригинальном его выражении.
Так вот я не вижу принципиальной разницы по сути. По форме - да, но не по сути. Ну и плюс, в силу ряда социальных, экономических и исторических причин из блюза родился коммерческий блюз-рок, а из частушек - нет.
Но это же не довод.
Между ними такое же сходство как между лодкой и велосипедом - оба средства передвижения по сути, только сравнивать их некорректно...
Из частушек, кстати, тоже родилась коммерция! ;)
Забыл как этих двоих зовут... ну такой усатый, толстенький с гармошкой и большой с гитарой.... а ладно, не вспомню...
Водный и наземный транспорт, конечно, можно сравнивать - но это принципиально разные виды транспорта: разные пути, разные средства, и разные цели, которых можно достигнуть. Такое сравнение было бы уместно при сравнении, положим, музыки светской и духовной.
А что блюз, что частушки - и то и другое светская, народная музыка, средство самовыражения артиста и культурного досуга для публики. Даже в текстах, если заняться, можно найти прямые параллели :)))
И уж, конечно, комические куплеты, на которые Вы намекаете - не являются прямыми наследниками частушек, хотя жанр по идее сходный. Так же и чтец-декламатор может быть прямолинейно уподоблен сказителю былин, но ведь это же разные вещи.
Сравните машину с велосипедом - оба наземные. Я Вам в субботу ночью про машину твердить буду, а в час-пик велосипед выберу. Только не говорите, что у одного нет мотора, а у второго есть - а то я еще чё-нить придумаю! ;)
Про параллели в тексте я уже говорил, их можно найти в любом жанре - человеки думают обо одном и том же вне зависимости от средства выражения.
Можно долго дискутировать на тему частушек и блюза, но если Вы мне скажете, что блюз лучше частушек, или что частушки лучше блюза - я просто не пойму, как Вы это вычислили... Да, чисто субъективно, если мне предоставят выбор, что послушать - я, конечно, блюз выберу... Только частушки здесь не причем совсем...
Я вполне корректно написал своё мнение (там наверху это мерзостью и еще хуже называли), но СРАЗУ получил по башке. Пацаном назвали... И т.д.
Я более того скажу; для меня это не только не имеет ценности, это мерзко и противно для любого образованного и цивилизованного человека. А как музыкант скажу, что к музыке это точно не имеет никакого отношения.
На этом и остановимся.
С уважением, по-любому...
"Высоцкий, Пугачева и Кo — несколько уголовная манера пения, и оттого она (манера эта) так популярна, что у нас огромная часть населения в большей или меньшей мере пассивные, потенциальные или активные воры, и каждый из них в глубине души ощущает себя уголовником, и ему мила и одобрительна ЭТА БЛАТНЯЧЬЯ красота — расхлыстанность, грубая чувственность, дешевенькая романтика и суперменство." - В.Гаврилин
Ваш пост практически не удовлетворяет правилам форума, ссылка на которые есть внизу страницы. Поскольку были сделаны реверансы, и Дима уже его прочитал, удалять не стану. Но как модератор выношу предупреждение. Ничего личного...
....некорректно в высшей степени отзываться уничижитильно о чужих музыкальных и других предпочтениях( публично по крайней мере).Кому про себя приятно услышать:" А ты,братец, фигню слушаешь!" а подразумевается ( не специально,естественно): "Да и человечишко ты так себе..." Давайте,друзья,чувствовать ответственность какую-то за свои публичные выступления и не будем превращать свободный обмен мнениями (что прекрасно) в склоку (что ужасно). А если остроты не хватает, то ее можно добавить вполне необидно ( типа, уважаемый оппонент считает так-то, а я считаю иначе и вместе мы молодцы).
это то, что являясь самым важным, почти ниразу тут не удавалось :)
- Владимир Русинов (BluesCat)
(06.10.05 20:37)
#Миш, ты прав 100 раз. Однако, при составлении правил нужно идти на какие-то компромиссы. Одно дело - формальные ограничения, другое - моральные рамки у каждого участника. Я для себя придерживаюсь более строгих ограничений, нежели записаны. Если запретить ругать музыку потому, что всегда найдется кто-то, кому-то она нравится, то форум превратится в лживое поливание медом друг друга. Поэтому запрещено только неуважение к участникам форума, а с чуть более позднего времени - "ко вкусам и мнению участников". Однако, это не ограничивает возможность выразить личное отношение к любой музыке.
На безапеляционные заявления я бы лично отвечал фразами "а я так не считаю" + иронией в допустимых рамках. Для завоевания поддержки общественного мнения это гораздо лучше действует, кстати.
Любители блюза разделились. Одна группа, во главе с Пугачевой и Шурой Каретным пойдет бить другую, которая предпочитает Хендрикса и русский "говнорок", а блатняк ни во что не ставит. Кто победит - понятно. Да это и не важно: как выяснилось, никто у нас тут искренне блюз не играет и всё это чисто бизнес и формат. Неожиданно, а? Надо валить! Куда? На Брайтон нельзя - там Люба Успенская за компанию с Muddy жизни не даст. Во Франции - шансон (а мы-то знаем, что под этим скрывается!!!). В Луизиану что ли податься, полечиться зайдекотерапией...
;)
Blues.Ru -
Музыканты |
Весь этот блюз |
Фото |
Новости |
Календарь |
Обзоры
Форум | Авторы