Blues.Ru
Blues.Ru › ФорумРеанимированныеОлег Валентинович Огиенко () (24.08.05 12:56)

Кто слушал последние пластинки Ten years after (2004-2005).

Есть ли смысл их приобрести.

Наверное нет - (Grem) (24.08.05 13:05) #

Если разговор идет о "Now" (2004), есть смысл только для упертых любителей TYA. Все хорошее осталось в прошлом, увы....

Реанимированные - Олег Валентинович Огиенко () (24.08.05 13:11) #

Спасибо

Послушал я New - крепкий профессиональный альбом, хороший звук.. - Старый Майор (24.08.05 15:06) #

..один раз послушать можно, но не must have.

:) - Muddy Lives (24.08.05 15:13) #

Я боюсь любого альбома, для которого лучшие похвалы - "крепкий профессионализм" и "хороший звук."

Есть такое понятие - "хорошее среднее качество". - Старый Майор (24.08.05 16:58) #

Его не надо бояться, это как бы некоторая планка, выше которой можно и нужно подниматься, а вот ниже не стоит.

 

Я уже говорил на тему "ремесла" и "вдохновения", не хочу повторяться.

В тезисах это звучит примерно так: ремесленник в хорошем смысле этого слова играет в большинстве случаев просто хорошо, а в некоторых - отлично, и очень редко его пробивает на гениальность. Если идёшь на концерт такого человека, ты точно знаешь, что получишь.

Самобытный гений обычно играет весьма неровно - от откровенной лажи (маэстро был не в духе) до гениальных прорывов. Типа лотереи.

 

Поскольку я точно не гений, то просто хочу занять место в ремесленном ряду, и этим свои музыкальные амбиции удовлетворить. Чего и всем желаю =))

А гений и злодейство суть вещи совместные ли? - Алексей Аграновский (Док) (24.08.05 17:01) #

Тов. Старый Маиор?

Лёша, я не понял вопрос? - Старый Майор (24.08.05 17:16) #
Тогда повторю его: - Алексей Аграновский (Док) (24.08.05 18:24) #

Совместны ли злодейство и гений?

При чём тут злодейство? - Старый Майор (24.08.05 18:37) #

У нас что, гениальные злодеи завелись? С ними бороться надо?

О чём речь вообще идёт? Моя не понимать Вас, уважаемый.

самое интеренсо только.... - vr (Stone Crazy) (24.08.05 17:12) #

где границы откровенной лажа, просто лажи, увернное низкое качество, уверенно среднее и уверенное высокое ? :) врядли на это можно дать ответы если не заниматься сравнением с чем либо ... да сравнивают все поразному :)

Володя, если серьёзно этим заниматься, то методику придумать можно )) - Старый Майор (24.08.05 17:18) #

Самый примитивный способ, проверенный десятилетиями - чарты.

Более сложные способы - социометрия.

Хотите поговорить об этом? )))

чарты это не только качество - vr (Stone Crazy) (24.08.05 17:19) #

за качество в чарты никто не попадает :)

но из без качества обычно тоже :)

Ну, блюзовые чарты эстрадным рознь.. - Старый Майор (24.08.05 17:22) #

Хотя случайные залёты на первые позиции явно не по таланту происходят везде.. любоффь толпы непредсказуема ))

Ремесло и вдохновение - Muddy Lives (24.08.05 18:14) #

Я, кажется, пропустил твою проповедь на эту тему.

Что касается меня, я выберу вдохновение каждый раз. Да, на концертах можно любоваться просто хорошим ремеслом. Но слушать такие диски дома меня не интересует.

Muddy

Muddy, ну хоть кто-то в группе должен заниматься черновой работой? )))) - Reverend Old Major (24.08.05 18:34) #

Без претензий на гениальность? Или все группы должны собираться по принципу "All Stars"?

Причем здесь все группы? - Muddy Lives (24.08.05 18:52) #

Я говорю только о том, что мне нравится слушать. Кстати я понимаю вдохновение не как гениальность. Вдохновение - зто то, что позволяет музыканту вложить что-то хорошее именно "свое" в музыку. Это делают не только гении.

Muddy

Почти согласился. - Старый Майор (24.08.05 19:54) #

Вдохновение - временное состояние души. Случается со всяким.

Гениальность - особое устройство мозгов. Не каждому дано.

А занудство - это способность долго и нудно говорить об очевидных вещах. Это я про себя =)

Но хочу добавить, что древние говорили: "Хороший эскпромт должен быть хорошо отрепетирован".

по моему на концерте - vr (Stone Crazy) (24.08.05 18:35) #

как раз скучно слушать только мастерство :) ну ровно как и на диске :) хотя тут у каждого свои критерии... опять же.

Не совсем корректно - Матраскин Кот (25.08.05 10:53) #

все таки вдохновение хорошо когда оно посещает настоящих мастеров. Есть очень много плохих музыкантов, которые вместо оттачивания мастерства и профессионализма ждет что их вдруг "пропрет" на концерте. А потом запись подобного "вдохновенного" концерта слушаешь, и такая лажа, что точно не захочется слушать диски.

Это как у моего знакомого. Он утверждал, что без бутылки коньяка у него не встает. А подруга его потом раскрыла - что и с бутылкой то у него, тоже не встает, только он об этом уже не помнит.

Хотя слушать наипрофессиональные технические приемы (беглые пальчики резво бегущие по стандартным гармоническим разрешениям), или хорошее звукоизвлечение супер басистов (прям Пасториусов)играющих без грува слушать тоже невыносимо.

Разнообразие вкусофф... - Старый Майор (25.08.05 15:37) #

Однако существуют и имеют полное право на существование музыканты, которые занимаются исключительно развитием техники. Так сказать, музыканты для музыкантов. Слушать их невыносимо, но достижения их, ежели не ради рекордов (Вспоминаеццо пресловутый "Помёт Шмеля" в исполнении Зинчука), а ради оттачивания формального мастерства, поражают. Пример - Ингви Мальмстин. Я тут недавно скачал его ролик, где он мастер-класс по блюзу(!) проводит. Ну чё сказать... с одной стороны, никто из нас так в жизни не сыграет, с другой - душераздирающее слушанье. Однако же для него это вдохновение! По лицу видно! )) Но кто-то ж с такого тащится, имеет право..

 

А вот дядька Альберт Коллинз мог с кайфом сыграть блюзовый квадрат в быстром темпе на одной жужжащей ноте четвертями в своих любимых тональностях C или D, и клёво! Ентот дядька вообще на одном вдохновении всю жизнь играл, поскольку то, что он играл, к музыке в академическом смысле не относится ну никак :)

Ну я не стал бы так говорить... - Руслан Чифуров (25.08.05 17:11) #

"Ну чё сказать... с одной стороны, никто из нас так в жизни не сыграет, с другой - душераздирающее слушанье."- а Мальмстин что Бог? :-))))) Почему это никто так не сыграет? Вроди как и у всех по пять пальцев на каждой руке :-))))). Так что в принципе если дрочить в таких же количествах как он, то теоретически всё возможно :-))))) Хотя безусловно заслуживает уважение его упертость и "спортивность".

Вот именно что теоретически... - Старый Майор (25.08.05 17:33) #

"Упорство, достойное лучшего применения..."

На самом деле... - Руслан Чифуров (25.08.05 18:18) #

...у Ингви Иваныча куча последователей и подражателей,которые играют его соло один-в-один.

Это Великий Китайский путь - бесконечное приближение к недосягаемому уровню Великого Мастера )) - Старый Майор (25.08.05 19:11) #

Вот так же и некоторые наши юные друзья бесконечно играют Mary Had A Little Lamb...

Но если в соло Мальмстина большинство компонентов эксплицитно, то есть при наличии должного упорства, данная техника развивается практически до уровня оригинала...

 

Отступление: тестирования степени близости производится методом "прослушивания вслепую" - т.е. подопытным слушателям последовательно воспроизводятся две фонограммы с просьбой оценить, что является оригиналом, а что - первоисточником. Подразумевается, что слушатели знакомы с этим стилем и относятся к нему достаточно спокойно, но не являются музыкантами и тем более экспертами по творчеству Мальмстина.

 

...поскольку Мальмстин и иже с ним играют в европейской музыкальной традиции, которая, как и наука, основана на логике Аристотеля, и следовательно, является видом деятельности, основанном на логическом обосновании "способа действия" (Modus operandi) и воспроизводимости результатов независимыми "операторами", то бишь музыкантами.

 

Зато в игре Больших Блюзовых Парней постоянно присутствует некоторый имплицитный компонент, т.е. сугубо личный стиль музыканта, который не позволяет даже при приложении больших усилий, приблизиться "до степени смешения" - собака обычно зарыта в ненотируемых составляющих блюзовой техники, а именно в интонации фразы, микротоновых смещениях ноты, вибрации, смещениях ритма и других ad libitum. Поскольку таковых составляющих очень много, и они несистемны и логически необоснованны, то ...

 

(на этом рукопись Старого Майора обрывается)

Философ! - Руслан Чифуров () (25.08.05 20:53) #
Да, сложно - Muddy Lives (26.08.05 13:14) #

Здесь непростые мысли :)

Одна из причин, почему мне нравится блюз - то, что простота его музыкальной структуры и долгая его история не дают места скрываться от отсутствия вдохновения. Поиск именно своего голоса на таком поле превращает самую простую музыку в самую сложную.

Muddy

Muddy дело говорит... - Старый Майор (26.08.05 15:02) #

Однако есть ещё один вполне достойный путь - тщательное и кропотливое воспроизведение звука старых мастеров.

Та музыка должна жить не только в записях, но и в пальцах музыкантов.

а я считаю что тщательность нужна всегда - vr (Stone Crazy) (26.08.05 15:40) #

но это не еще "один путь". одно без другого не работает....

Ух ты... - Руслан Чифуров () (24.08.05 20:29) #

А я и не знал что TYA воссоединились. В любом случае TYA всегда были группой одного человека- Элвина Ли, которого я лично очень люблю и уважаю. На Вудстоке в 1969 году их выступление было одним из лучших.

Но альбомы группы до 1974 года можно слушать ПОЧТИ ВСЕ, а вот его сольники - ЛАЖА. Может всё же группа была?

Ну мне некоторые сольники нравятся... - Руслан Чифуров () (24.08.05 21:36) #

Не целиком конечно, но отдельные вещи были. Харрисон ему на нескольких альбомах подыгрывал.

Ну тебе - понятно :) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (24.08.05 22:10) #

Ты ж у нас любитель Стива Вая и хард-н-хэви :)

Кстати, у меня уже 2 видео Заппы есть с Ваем :)

Ух ты! - Руслан Чифуров () (24.08.05 23:03) #

Дай посмотреть!

они у меня в AVI - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (24.08.05 23:30) #

ты давно собирался заехать...

Богатырская Былина... - Старый Майор (25.08.05 01:59) #

Однажды отрок Руслан пообещал брату Диме заехать.. долго обещал, но потом уж заехал так заехал!

А потом брат Дима заехал отроку Руслану...

 

С тех пор такой стиль музыки и стали называть hard and heavy =))

very fuckin' funny :) - Дмитрий Казанцев (Dr. Nick) (25.08.05 05:33) #

Я не могу ударить человека, ты же знаешь.

Это не наш стиль! :-))))) - Руслан Чифуров () (25.08.05 08:17) #
Для информации - (Grem) (25.08.05 08:57) #

TYA не воссоединились, т.е старый состав без Alvina (водка без "градусов") и новый гитарист Joe Gooch.... вот он новый-старый TYA.

А Alvin в это время записал альбом с ребятами Элвиса (гитарист Scotty Moore и Co) "In Tennesse", а это совсем другая песня...

Тогда можно вопрос? - Andy McLetsoff (McL) (25.08.05 10:00) #

А альбом 1995 года Pure Blues Alvin Lee & Ten Years After как считать?

И что про него скажете?

Сылка вот: http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:0jbsa9lgu23k

Но ведь это сборник - (Grem) (25.08.05 10:25) #

Старые вещи TYA и сольные работы Элвинa.

Ясно, спасибо. Просто AllMusic его позиционирует не как сборник - Andy McLetsoff (McL) (25.08.05 11:02) #
Вот это да! - Руслан Чифуров (25.08.05 11:14) #

TYA без Элвина Ли?! Это ещё пуще чем водка "без градусов".

Какого фига они вообще такое название носят? - Руслан Чифуров (25.08.05 11:16) #

Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум | Авторы