Blues.Ru
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : А ведь Миша прав - Дима Казанцев (Dr. Nick) (04.02.02 13:27) #

Что-то непонятное тут происходит на сайте. Из последних сообщений читаем: Вон, Мур, Лига Блюза, Регтайм - люди по духу вообще не блюзовые.
Неужели никому ничего другое неинтересно? Ведь можно ковырять 50-е, 60-е, 70-е годы и находить там обалденные вещи! А можно обсуждать 4 альбома Вона всю жизнь - мне это было неинтересно уже лет 8 назад.

я не вполне о том - Михаил Бирюков (nECKAPb) (04.02.02 13:34) #

Пусть их, эти люди, будут блюзовые, я не против. Но только блюзовые при этом они не одни. Так что ж всё об них, да об них?
Хоть бы Мадди Уотерса кто вспомянул что ли...
Простите за брюзжание.

Эх, старик - Дима Казанцев (Dr. Nick) (04.02.02 13:39) #

А ведь у Мадди куча альбомов! И у меня ведь далеко не все! А у других? И никто ничего не пишет; я-то понял о чем ты...

три точки - Михаил Бирюков (nECKAPb) (04.02.02 13:50) #

Да не в альбомах даже дело. Личность, эпоха, легенды, и записи, да, записи. Всем всё уже про него ясно? Не осталось белых пятен? Или просто не интересно? А Хаулин Вулф?... А Элмор Джеймс?...
Я уж молчу про довоенников.
Или, едрить-раскудрить, это оффтопик?...

дык - Sergei Kiritchenko (VoID) (04.02.02 14:34) #

А может не стоит злиться на людей, постящих общие заявления на околоблюзовые темы... Может надо просто самим поднимать определенные темы, пусть без вопроса - просто в образовательном порядке с интересной информацией, ведь не все осведомлены так как некоторые блюзовые "гуру", отсюда и отсутствие интереса ;)
Вот, Дим, зря ты там чего-то отказался писать - пусть беседы не получится даже, но если хотя бы два человека прочтут и отложат в голову эту информацию - твоё сообщение не напрасно ;)

Угу - Андрей PRG (04.02.02 19:18) #

Согласен. Если не начинать обсуждение музыки, неизвестной многим, то она им и не станет известной (Гениальная фраза, не правда ли :)). Это стоит делать, хотя бы из информационно-образовательных соображений, хотя, я понимаю, что многих такой подход может раздражать.

just another thought - Михаил Бирюков (nECKAPb) (05.02.02 03:36) #

Честно говоря, мне представлялось, может быть идеалистически немного, что именно исходя из информационно-образовательных соображений, Андрей, Фёдор, и прочие задействованные в создании сайта люди и занимаются его информационным наполнением, не так ли? Информационных поводов, тем для обсуждения на сервере содержится вполне достаточно, и в этом плане авторам сайта, по-моему, нельзя предъявить обвинение в том, что они не несут блюз, и знание о нём, людям. Вы по-своему также говорите резонные вещи, однако по Вашей логике получается, что в форуме, для тех, кто не страдает излишней любознательностью, они должны заводить всю бодягу с самого начала. Справедливо ли это?
По большому счёту, лично я понимаю так, что задачей всего сайта является показать многообразие жанра блюза, колоссальность этого явления, его значение и место в мировой, равно как и нашей повседневной культуре. Звучит пафосно, но видимо, это так. Иными словами, показать, что блюз - это не только Гэри Мур. А может, и не столько Гэри Мур - не из неприязни лично к нему, но из стремления к истине. С каковой целью и нагромождены здесь все эти залежи информации. Посему хотелось бы думать, что уважаемые посетители дают себе труд с ними ознакамливаться, не замыкаясь на лежащих на поверхности именах.
В противном случае, возможно, будет иметь смысл потереть на фиг все тут имеющиеся материалы, оставить один форум, и каждого вновь зашедшего в него вновь и вновь консультировать явочным порядком касательно места Гэри Мура в блюзовой иерархии.
Скажете, снова снобизм?

исходя из информационно-образовательных соображений, Андрей, Фёдор - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (05.02.02 03:53) #

дык, а разве это задача форума? в принципе, даже сейчас на сайте можно не только про Гэри мура прочесть...

Андрей, - Михаил Бирюков (nECKAPb) (05.02.02 04:04) #

... если ты внимательно прочёл мой постинг, то я именно хочу указать на то, что информационно-образовательную функцию выполняют все материалы, собранные на сервере, в то время как форум вполне может и должен удовлетвориться консультативно-вспомогательной.
Я в чём-то не прав?

Прав, но не до конца - Андрей PRG (05.02.02 23:43) #

Всё это совершенно справедливо, но, я думаю, никто не станет утверждать, что информация о мире блюза, представленная на сайте, исчерпывающая. Именно подобные пробелы, видимо, и должен заполнять форум, т.е. функция должна быть всё же не просто консультативно-вспомогательно, а консультативно-вспомогательно-дополняющей.

Что же касается "бодяги с самого начала": вряд ли кому-то здесь будет интересно раскручивать "историю от курицы с яйцом", но зачастую на, быть может, примитивные вопросы достаточно дать односложный ответ, а не возмущаться на тупые реплики, и человек сам начнёт копать в нужном направлении. Если же этого не произойдёт - сам виноват. Пусть сам и сидит в той самой "бодяге".

Нет, Миша, не снобизм - Дима Казанцев (Dr. Nick) (05.02.02 08:12) #

Я не знаю какие задачи стоят у Федора и Андрея, но в форуме эти задачи нельзя воплотить, конечно. Все мои брюзжания, как ты выражаешься, касаются лишь ситуации с заниженным желанием основных посетителей форума что-либо изучать и познавать. И Мур с Воном тут не при чем. У них слишком мало материала для изучения.
Тут происходит вот какая вещь. Некий обмен ссылками и наводками где скачать какие-нибудь халявные мп3 или кто что записал на болванки. Лично меня это не устраивает. Я думаю тебя тоже. Такое унижение жанра для меня недопустимо. А ведь тут есть люди, которые хотят что-то знать и уже знают немало.

тут есть небольшое противоречие :) - Sergei Kiritchenko (VoID) (05.02.02 11:53) #

Тем у кого желание познавать не занижено, незачем обращаться в форум - они все прекрасно находят сами.. Те, кто слегка с ленцой, спрашивают в форуме "а где?, а кто?" и тут же имеют право получить ответ "читай материалы сайта"... Форум как средство общения требует темы для общения и темы спорной, а не аксиомоматичной (типа "Хендрикс - рулезз!"), таких тем мало и поднимать их могут только те, кто действительно занимается изучением блюза и истории, а таковых немного. Так что знатоки, не ленитесь...
Я в свою очередь, не будучи знатоком в блюзе, хочу поднять вопрос о самом сильном моем последнем впечатлении в лице Junior'а Kimbrough', но это в другой ветке...

Хватит дурить - Дима Казанцев (Dr. Nick) (05.02.02 12:04) #

Если ты не знаток, то кто? В Питере ты главный ;)

не-а :) - Sergei Kiritchenko (VoID) (05.02.02 12:42) #

тут тоже есть из Питера "знатоки", но они просто не засветились :)

Тьфу, блин! - Федор Романенко (fedor) (04.02.02 14:17) #

Хочется матом ругаться на такие риторические высказывания! Дим, хорошую выборку сделал - пришли три абсолютно новых человека (с 9 вечера вчера и до 10 утра сегодня) и задали свои неопытные вопросы. А ты - куда мы катимся? Давай тебе сделаем отдельный форум? Будешь сам с собой переписываться. С твоей точки зрения вселенная делится на тебя и всех остальных. При этом, вторая часть явно в музыке ничего не понимает. Может, если тебе никто не отвечает, скучно пишешь? Или на неинтересные темы? Ты, кажется, Боба Дилана с Энималз обсуждал в последнее время? Меня воротит от таких тем, к примеру. Они ведь "по-блюзу" по твоей классификации? А Стив Рейвона - нельзя, его хоть все специалисты и считают блюзовым современным столпом, но "по-духу" он совсем не блюзовый, так?

2Миша: ты знаешь, когда хороший историк в силу своей специализации занимается культурой каких-нибудь древних ханонеев 6 век до н.э., он не смотрит презрительно на соседний отдел, который занимается 4 веком до н.э., а также на всю остальную историю. Потрудись уважение иметь, там тоже умные люди есть. И не надо свои мерки в другой области применять. Ты, как я убедился, интереса к более позднему блюзу не имеешь? Так и не обижайся тогда.

Итого, друзья. Напишите что-нибудь интересное не только вам, тогда и вам, может быть, что-нибудь ответят интересное.

2Казанцев: А за Регтайм - ответишь ;) Ты уже научился стиль и качество музыки по фотокарточке определять? Давай я найду альбом Тадж Махала с африканской музыкой, найду песню какую-нибудь, ее одну послушаю, а потом буду объяснять, что к блюзу он не имеет отношения (хоть формально - имеет, но по духу - это карибская музыка). От тебя комментарии не принимаются, пока на концерт не сходишь.

робкое возражение - Михаил Бирюков (nECKAPb) (04.02.02 14:53) #

Федор, презирать я никого и не думал, равно как и разводить шовинизЬм. Так, высказал, лёгкую грусть по поводу. Видишь ли, если несть тенденции интереса к хананеям именно 6 века до н.э., то инспирировать её искусственно мне кажется лишённым смысла. Просто так и запишем: "людям не интересно". И погрустим слегка на эту тему, ведь можно? За что ж ты в меня камнем? Я и так не часто возникаю. Так, напомнить иногда, что блюз не 20 лет назад родился.

И даже не 30 - Дима Казанцев (Dr. Nick) (04.02.02 14:57) #

Оставь пэтэушников в покое, Миша ;)
Говори со мной, мне интересно.

Извини, Миш. - Федор Романенко (fedor) (04.02.02 17:14) #

Я не хотел тебя обидеть, прозто был резковат. Попробую сформулировать свое отношение к вопросу.
Я всецело преклоняюсь и глубоко уважаю твою деятельность. И считаю, что так и должно быть - можно делать одно дело, возможно, специализированное, но делать его хорошо. Снимаю шляпу! Однако, чтобы и ты меня понял. Если руководствоваться в подборе записей для прослушивания не только "этнографическим интересом" (который заслуживает глубокого уважения сам по себе), а еще и "абстрактной любовью к музыке", то ограничить себя условными рамками, например, временными или стилистическими, я - не могу. Мой опыт показывает, что классная крутая музыка проявляется в совершенно разных местах.
И конкретнее, по отношению к архаике. Я думаю, тебе стоит дополнительно подумать и поискать, что тебя именно в ней привлекает? Не только ведь аккустическая гитара и временной интервал? Возможно, какие-то эмоционально-музыкальные аспекты? Т.е. слитые воедино и нераздельно - эмоциональный опыт на фоне тяжелых жизненных обстоятельств, выраженный в blue feeling, а также совершенствование себя в игре на инструменте и пении? Тут надо учесть факт, что у музыканта что-то нетривиально и свежо сыгранное другим может вызвать такие же глубокие эмоции, как и удар плеткой на плантации. И, следовательно, не надо отбирать право на чувство в блюзе у сытых буржуев, которых никто не трогает.
Ну вот, если припомнить наивный фильм Кроссроадз, то там есть довольно точное высказывание на этот счет. Тот факт, что сказано оно в этом фильме, дополнительного веса высказыванию не придает, но все-таки. Там, где Вилли Браун (типа, с Джонсоном еще играл, архаичней почти не бывает) объясняет мальчику, что не надо выпендриваться со своей аккустикой, а продать ее нафиг и купить электрическую гитару, как и сделал Мадди Уотерз. И, типа, если были в доступности такие гитары, парни с удовольствием бы променяли на них свои деревяшки. Ибо эл.гитара дает музыканту новые выразительные средства. Это не к вопросу о том, на чем лучше/хуже играть. А к тому, что меняется и разрабатывается язык блюза. А тот самый blue feeling вкупе с вагоном новых музыкальных идей можно с успехом искать у современных исполнителей, которые на электричестве, да в группе, да еще и с дудками. Время дает некоторую фору современным исполнителям, по сравнению с архаиками, ибо музыкальная мысль не стоит на месте. Поэтому, сейчас какие-то вещи можно сыграть интереснее. Конечно, часто случается, что вместе с нововведениями что-то исконное пропадает, смещаются акценты и т.д. Но, это только вопрос твоего личного уха, которое помогает тебе находить и отбирать хороших музыкантов, ибо они есть почти везде - в разных жанрах, странах и т.д.
И виноват в этом не современный язык блюза, а плохой музыкант.
Итого, мысль моя вкратце еще раз - можно изучать какую-то область детальней, чем все остальное. Но когда доходит до того, что слушать, не надо себя ограничивать условными рамками. Поэтому не все архаики цепляют так, как некоторые относительно современные музыканты. Хотя, разумеется, бывает и с точностью наоборот.

Не заводи меня - Дима Казанцев (Dr. Nick) (04.02.02 14:56) #

Да, Дилан и даже Энималз гораздо более блюзовые, чем все мной перечислинные! И если ты этого не слышишь, то у тебя, Федор, большие проблемы с пониманием тематики. И это ставит под вопрос статус твоего модераторства! И это ужасно, Федор! Ты много ли Дилана и Бердона слушал? Конечно, 4 альбома Вона проще отслушать...
И Бирюкова не тронь! Он все верно пишет!
А при чем тут Регтайм я вообще не понял...

так... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (04.02.02 14:57) #

...а вот ругаться не стоит.
Я лучше все свои слова назад заберу.

Да и я! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (04.02.02 14:58) #

Легко! Один фиг никто никогда ничего не усвоит и не поймет!

На все 100 согласен :) - Sergei Kiritchenko (VoID) (04.02.02 21:19) #

вот и про Таджа кстати - слушаю концертник Big Blues и... тьфу в общем... странный концертник... хотя Таджа я люблю ;)

А вот такой подход... - john (04.02.02 15:03) #

Эт всё понятно. Ну ежли человек первый раз в форум залез, узнав из радиоприёмника про блюз и гаримура, не надо категорично его н х...й посылать. а лучше отписать ему, что дескать, старичок, гаримур очень от Питера Грина пёрся, когда молодой был. Так чта лучше послушай Флитвуд Мэк. Может больше пропрёт? Такие дела...

И ты, Брут? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (04.02.02 15:06) #

Да не к тем людям это обращение! А к завсегдатаем форума, которые ничего интересного давно не пишут! И если писать не будут, то тогда в форуме и будут оставаться вопросы про Челобанова, Мура, Киркорова, Арутюнова итд.
Джон, я-то думал хоть ты меня понимаешь...

Я тебя понимаю. - john (04.02.02 15:17) #

Поэтому в форум не пишу. А кому это надо? Мы с тобой и по аське можем пообсчаться.

Вот так и живем - Дима Казанцев (Dr. Nick) (04.02.02 15:20) #

А кто-то ведь и страдает от этого.

.. и сочиняет на этой почве блюзы :) (-) - Sergei Kiritchenko (VoID) (04.02.02 21:26) #

up

Сочиняю - Дима Казанцев (Dr. Nick) (05.02.02 07:07) #

Я ведь тоже пишу песни, Сергей. Немного, но пишу. И никогда их не играю практически. Знаешь почему? Это на хер не нужно никому. Никто не знает как отличить мою вещь от JJCale-овской. Могу и его песни своими называть, к примеру. Дикость тут, а для меня трагедия.

иди ты, Димон... - Sergei Kiritchenko (VoID) (05.02.02 11:12) #

Ты прям как поп-звезда разжаловался :) Песни пиши для себя, а не для других - мне казалось, что правильные песни так и получаются - когда не можешь не писать ;) А если они и другим будут в кайф, то и хорошо вдвойне :)
А что ты пишешь я знаю и живьем твои вещи слышал (одЫн раз, сам знаешь), и даже имею кое-что в мпеже, и надо сказать (без лести ибо нахер она нужна), что местами очень даже ничего! Подобия Джи Джи Кэйла я у тебя не слышал ни разу (может просто не попалось).
Так что брось про трагедию, тебе чего поклоники нужны?! :) То-то и оно :)
А теперь провокация - Дим, а Амстердам блюз? (не по муз. форме, а по филу) :)))

Про "Амстердам" - Дима Казанцев (Dr. Nick) (05.02.02 11:24) #

Эта песня не блюз, конечно. Но я настолько писсемистичный и депрессивный человек, что блюзовая атмосфера просто везде на записях. Я не специально. Есть две новые вещи ('The Ballad Of Zlotnikov' & 'Poor Little Girl') и они тоже очень блюзовые по духу. Никак не доделаем их. "Амстердам" ведь тоже никогда не доделали. Нет стимула. А так, есть материал на один альбом группы. Поскольку писали мы все это аж 6 лет, то все вещи хорошие (без шуток). Надо взять себя в руки и доделать. Хочу позвать Джона записать харп кое-где. Клавишника так и нет. Вот так вот.

обязательно зови. - john (05.02.02 16:27) #

надо что-то делать. хотя бы для себя. а если тебя три человека слушают - эт уже успех.

Слушают-то гораздо больше - Дима Казанцев (Dr. Nick) (05.02.02 16:49) #

Только почему-то от этого не прибавляется энергии у меня. Видимо это моя внутрення проблема плюс лень.

все те же старые грабли - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (04.02.02 15:14) #

ведь уж сколько раз сюда приходили с вопросами про Гэри, про Мурку нашего... Ну, надо же с чего-то начинать. Не всем в колыбельке пели Honey Hush. Подумайте, какое впечатление складывается у пришлеца от таких ответов? А такое: люди блюзовые вспыльчивые и, видимо, закомплексованные. Поскольку любая мелочь сразу их выводит из себя. Спокойнее. Из 10 челов, спросивших про Мура, 8 забудут о музыке вообще через несколько лет, 1 займется чем-то прогрессив, а 1 - блюзом. Чего шугаться-то? обычная европейская статистика. (Кстати, у меня как раз была передача про удобоваримость блюза для широкой публики именно на основе черно-белых составов исполнителей).

Андрей, ну почему так? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (04.02.02 15:16) #

Ну не писал я это "пришельцам"! Свои бесят меня! Ленивы и нелюбознательны! Ты-то хоть меня пойми, за дело радею, не ради корысти своей! ;)))


Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум