Большое спасибо Андрею Евдокимову за прекрасную передачу...

Blues.Ru › Форум › Большое спасибо Андрею Евдокимову за прекрасную передачу... — Валентин (07.02.04 10:31)

Про клан Эллисонов.Про Лютера Эллисона не скажешь,что его музыка доставляет наслаждение.Нет,она просто пронзает насквозь.Его лучшая композиция Red Cherry Wine,я думаю,не только лучшая 90-х годов,она просто входит в золотой фонд не только блюза,но и всей мировой музыки.Всякий металл или альтернатива здесь просто отдыхают.А чего стоит,например,Вad News Coming или лучшее,на мой взгляд,исполнение хита Little Red Rooster на джазовом фестивале в Монтре.У меня есть видеокассета с записью концерта Эллисона в том же Монтре в 1997 году.С него катил просто пот градом,и так пел человек за полтора месяца от смерти! У него был рак,знал ли он об этом тогда или нет...Такие вещи запоминаются на всю жизнь,и выложился он на полную катушку...Так что передача Андрея Евдокимова в эту субботу в текущих обстоятельствах была вполне уместной.А блестящие слова этого хита - не пей так,друг,иначе трава на твоей могиле будет вишневой.Эх,если бы в России хотя бы кто-нибудь приблизился к нему...Еще раз,Андрей,большое спасибо.

Пришлось удалить все сообщения в этой ветке. Иначе пришлось бы разбираться в деталях, кто первый кого задел и пр. Это не так интересно. Андрею предупреждение за переход на личности. К Диме просьба быть повоздержанней и не отвечать беззаконием с точки зрения правил форума на такое же беззаконие...

Надеюсь, что на этом тему можно закрыть...

прим. редактора: Андрей, зачем ты испытываешь меня как модератора, тщательно перемешивая запрещенные личные оскорбления с набором своих вполне ценных соображений. А потом ждешь, что я удалю твой пост встав под вражеские знамена? Не надо так. Единственный выход у меня, увы, - поместить отцензурированную версию.

=====

нет, нельзя - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (09/02 09:21)

Дима перешел грань. одно дело - ругать кэннд хит в непозволительных выражениях. другое дело - упрекать лютера эллисона в том, что у него была раковая опухоль. Казанцев имеет полное право не любить эллисона. но право гадить на его светлую память не имеет никто. ****************************.

он должен взять свои ************ слова назад.

======

Федор! это не просто ссора. - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (09/02 09:37)

казанцев задел не меня.

*************************************. он что угодно мог говорить о музыке Эллисона - мы все знаем, что если димочка чего не любит - так выражения не выбирает.

но есть же границы! ******************, чтобы считать, что эллисон заработал свою славу смертельной болезнью, а?

Ведь премии Хэнди он получал, когда все были уверены, что он здоров. Эллисон умирал очень быстро, его скорая кончина была шоком для всех. И все свои "регалии" он получил до, а не после.

***************************** посмел упрекнуть человека в том, что перед смертью он записал несколько альбомов, которыми наш казанцев остался недоволен.. ****************** казанцев задел не меня. А ты, федь, примеряешь, как тебе скучно разбираться, кто первый начал. Естественно, раз не шульца ругают, то тебе и дела нет, в каких выражениях. (было еще - но я вычеркнул, могу частным образом).

может, пора казанцеву понять, что слова имеют вес? и иногда собственные слова могут задавить того, кто подмигивает и ухмыляется, когда другие в трауре? ветку ты удалил, Федор. а подлость кто удалит? или тебе все равно, что будут говорить о тебе после твоей смерти?

Казанцев, если ты успеешь прочитать этот месаг до того, как федор его удалит, мой тебе совет - возьми публично свои слова назад... я тебе сказанного не прощу! ПОСЛЕДНИЙ ШАНС У ТЕБЯ.

На мой личный взгляд, твой обличительный пафос был бы совершенно оправдан в ситуации, если бы кто-то действительно хотел нагадить памяти покойного Лютера Эллисона. В нашем случае проблема в том, по-моему, что ты попал не по адресу. Казанцев, как мне показалось, совершенно не собирался упрекать Эллисона в том, что у него рак, или что-то в этом роде. У меня создалось впечатление, что ты сам додумал за Диму его позицию, а потом обрушился на нее со всей мочи, подняв знамена на светлый бой. Заодно досталось и Казанцеву лично.

Пренебрежение к позднему творчеству Эллисона Дима действительно высказал, но он имеет на это право, если речь идет о именно о музыке. Как ты имеешь право с этим не согласиться, применяя исключительно парламентские выражения.

Еще просьба - меня не надо в это вмешивать.

объяснить мне, что хорошего на его поздних дисках... я как-то покупал несколько аж по 18 долларов (еще в те годы - 95-97) - ничего интересного. ранние работы хорошие. видел ДВД - шум, много театра, мало музыки. про рак и болезни ничего не сказано; человек играл и шутил, а потом умер.

последний шанс... подлость... заговор...

вспомнил бы ты, АЕ, как обсирал Дилана и Иглина. не стыдно?

ужас какой-то. белая горячка в эфире!

тоска.

но ни слова о заговоре не было.

видимо, ДК так и не нашел ту реальность, которую так неосторожно потеряд АЕ.

вы оба не нашли реальности друг друга и потому так странно

и ужастно поругались. остальное все фигня. :)

завязывайте уже. умные же люди оба блин :)

казанцев - вот он умный... а я так, присел скраешку. на саечку подбежать?

Во-первых,не надо здесь ссориться,господа.Не ожидал такой реакции на мое простенькое сообщение.Да,многие из поздних дисков Эллисона неважнецкие.Более-менее приличный - конечно,на мой взгляд,это Recless.Лично мне больше всего нравится Bad News is coming.Если не ошибаюсь,это год 1976.В данном же случае речь шла несколько не о том - просто была весьма удачная передача с прекрасно подобранным материалом,да еще и под настроение.Нелучшие же периоды бывают почти у всех музыкантов,но запоминаются они всегда только самыми удачными произведениями,а таких у Эллисона вполне достаточно.Что же касается концерта 1997 года в Монтре,то он,наверно,не лучший из Эллисоновских.Но весь он был исполнен на пределе и 2-3 композиции,на мой взгляд,были просто великолепны.Давайте все-таки подобрее друг к другу,учитывая то,что нас вообще не так много,как любителей блюза,так и вообще россиян,и все мы внезапно смертны.

МНЕ РАННИЕ БЛЯ ТОЖЕ НРАВЯТСЯ, но Reckless (как и прочий шум после Франции) я слушать отказываюсь!

да там уже блюзрок такой в основе. но вокал и гитару такого рода игнорировать нельзя, а когда я еще посмотрел его поздние концерт (на острове какомто в индийском океане) где все даже очень хреново вродеб и криво сыграно и не очень звучит.. но он сам делает такие вещи, что просто пробивает целиком. Вообщем очень я его люблю и уважаю. :)

кому то и Хендрикс шум и Эллисон шум - а ктото находит что это не шум, а огонь...

вот типа простите за пафос.

а мне вот подобный подход не близок. наверное это хорошо, а то бы пришлось собирать СОТНИ подобных альбомов. я очень критически отношусь к блюзу; мне нужны НЕОБЫЧНЫЕ и ИНТЕРЕСНЫЕ по звуку и музыке диски. а вот таких немного.

я имел дилана здесь в форуме с одной единственной целью - продемонстрировать казанцеву, как выглядят его "критические" замечания, если их применить к его любимым артистам.

альбома эллисона могут "нравится", но не обязаны это делать.

а казанцев заявил, Федор, чо слава эллисона свяызана с тем, что он "много шумел и болел раком".

я считаю, что такое мог сказать либо подонок, либо человек, не отдающий себе отчета в том, что он делает. Считаю казанцева диагностированным сразу по двум направлениям.

только вот я такого не говорил ;)

От модератора еще одно замечание. Нельзя ли сказать все то же самое, но без личных оскорблений?

От себя лично:

Если разбираться дотошно в деталях, фраза Казанцева имеет право на существование как предположение. Хотя, может, он глубоко ошибается, о чем ему вполне можно было бы сообщить, но в парламентских выражениях.

Есть примеры, когда факт смерти влияет на славу. Например, некоторые говорят, что половина популярности SRV в широких кругах связана с его трагической гибелью. Хотя в узких кругах ценителей его музыка сыграла большую роль, чем то, что он умер. Если вспомнить про Игоря Талькова, вообще нет вопросов.

Я совершенно не хочу сравнивать Лютера с остальными. Просто хочу показать, что подобная мысль имеет право на существование. Вопрос о том, прав Дима К. или нет, - это уже другой вопрос. Ты с ним не согласен, я тоже не согласен. Так нельзя ли об этом написать без ругани? Хотя бы про то, как он Хэнди получал?

Я забыл где мы живем. Я забыл, что расслабляться нельзя, за что и был назван подонком и подлецом. Теперь я просто вспомнил где мы находимся и кто эти люди вокруг нас.

Федя, ты все очень хорошо описал, но я даже не совсем это имел в виду. Просто у нас с Валентином это старая беседа о Лютере, а в нее вклинились другие люди.

я умолк. действительно, ежу понятно, что эллисон притворялся, что у него рак, для того, чтобы популярности схватить. он целый месяц притвотрялся, пока не помер от притворства.

простите меня, люди добрые, что я подлеца подлецом назвал.

когда казанцевы придут гадить на могилы дорогих вам людей, сидите тихо и вдыхайте миазмы с благодарностью.

еще раз : спор не о музыке.

казанцев сказал, что эллисон получил известность за то, что болел раком. целый месяц болел! давай, казанчик, путь свободен - крой старперов и больных раком. только, знаешь... слова свои поганые ты назад не взял. ок... я чувак тупой, как ты мне объяснил, и в музыке ничего не понимаю. зато я понимаю, как обращаться с клоунами, которые пляшут на могилах. встретимся, казанцев... обещаю.

у тебя белочка или просто пена у рта?

Ребят, бля (простите уж дамы, дети и Федя, как модератор), ну вы даете!

Я лично обожаю творчество Лютера и до сего момента даже не придавал значения факту, как он и отчего умер.

Блин, ну есть же альбом прекрасных акустических сессий "Hand Me Down My Moonshine" изданный в 1992 году. 10 песен из 12 на этом диске принадлежат Эллисону. Да только за эти записи Эллисона можно высоко ценить! Я не слышал передачу Андрея о Лютере, не знаю были ли там треки из этого альбома, но я лично рекомендую знакомиться с Лютером именно с этого альбома! Здесь он настоящий Блюзмен, вне зависимости сколько "порожняковых" альбомов у него вышло и как он умер.

И не надо ссориться, а идиосинкразию к друг другу, если уж её не побороть, выражайте пожалуйста приватно, уважайте других ну хоть чуть!

спор не о музыке. Казанцев и кто угодно имеет право не любить и не уважать записи эллисона 90-х.

никто не имеет права сказать, что эллисон получил известность из-за того, что болел раком. Во-вторых, потому что этоне соответствует действительности. во-первых , потому что это подло.

...но мы все знаем Димку, он склонен к утрированию, провокации и резкому словцу, надо заметить не со зла. Андрей, я думаю, что признание Димой, что он "вовсе не хотел оскорблять Лютера. Это точно." вполне годится за извинение.

Постарайтесь понять и простить друг друга. Мне кажется это важным.

Спасибо.

Видно,слишком долгое пребывание в совке и какие-то особенности нашего менталитета сказываются на нас до сих пор не лучшим образом.Торопимся высказать свое мнение,не слушаем доводы оппонента,а от этого и непонимание,ссоры.Дима часто бывает прав,иногда нет,в знании ему никак не откажешь,но он не господь бог и тоже может ошибиться.Это бы нестрашно,но горячность в высказываниях создает ощущение навязывания своего мнения другим,хотя при личном общении такого ощущения нет.А насчет Эллисона все и так понятно,премии Хэнди,в отличие от Грэмми,просто так не дают.Концерт же 1997 года,опять-таки,поражает прежде всего тем,как мог так выступить человек,двумя ногами стоящий в могиле,просто какая-то невероятная энергетика.Мало кто даже из абсолютно здоровых людей способен на такое.Подборка же музыки у Андрея в передаче была действительно очень хорошая.Вот и все.Нам как-то всем надо немного успокоиться и повнимательнее и доброжелательнее относиться друг к другу,что отнюдь не должно исключать объективной критики.